Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Царизм не успел реформироваться в конституционную монархию. Во время совершенно не нужной России войны убогость власти, жадность и хапучничество торгашей и внутренние противоречия в купе с внешним влиянием взорвали империю.  
"Элита" (нерусского происхождения) добравшаяся до власти, ничего кроме говорильни не предпринимала. Посему и получили, что получили. А уже когда разгреблись, вариантов вообще не осталось. Были лишь плохие и катастрофические

Смысл в том,что закономерна была Февральская революция.Закономерен был распад Российской империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Все было зря и не так,коллективизация,индустриализация,целина,красный террор ,ГУЛАГ и всеобщая национализация.Распалось это потом закономерно.Обратного пути нет,в одну и ту же реку,вверх по течению, два раза не зайдешь,будет только хуже!
 За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..
Почему не пошли по демократическому пути,испугались большевиков.Причем тут Сталин,так средненький менеджер с упором на садизм.И без него страна ,развиваясь по демократическому пути,сейчас была бы на 22 месте в мире по ВВП на душу населения,КАК МИНИМУМ,без нефти и газа  даже ,а с учетом их и,возможно на всем 10-м!!Не было бы 22 млн.погибших в ВОВ,Гитлеризм задушили бы в зародыше.
Спор о достоинствах Сталина -- спор о том,какой из чертей в аду лучше.

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 11:01 21-02-2011
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Традиционно хочу напомнить, что войну России объявили немцы.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Э. Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована.
Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения молниеносной войны, «блицкрига» (план Шлиффена), направила основные силы на западный фронт, надеясь до завершения мобилизации и развёртывания русской армии быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией.
Германское командование намеревалось нанести главный удар через Бельгию по незащищённому северу Франции, обойти Париж с запада и взять французскую армию, главные силы которой были сосредоточены на укреплённой восточной, франко-германской границе, в огромный «котёл».
1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.
Франция обратилась за помощью к Англии, но английское правительство 12 голосами против 6 отказало Франции в поддержке, заявив, что «Франция не должна рассчитывать на помощь, которую мы в настоящий момент не в состоянии оказать», добавив при этом, что «если немцы вторгнутся в Бельгию и займут лишь ближайший к Люксембургу „угол“ этой страны, а не побережье, Англия останется нейтральной».
Правительство Великобритании, фактически, подтолкнуло немцев к агрессии. Германское руководство решило, что Англия в войну не вступит и перешло к решительным действиям.
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.
3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».
3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.
4 августа Германские войска хлынули через бельгийскую границу. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон вопреки прежним своим заявлениям направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию или Англия объявит войну Германии, — на что в Берлине заявили о «предательстве».По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила на помощь Франции 5,5 дивизий.
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
Первая мировая война началась.

 
Добавлено:
arduan
Цитата:
Смысл в том,что закономерна была Февральская революция.Закономерен был распад Российской империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Все было зря и не так,коллективизация,индустриализация,целина,красный террор ,ГУЛАГ и всеобщая национализация.Распалось это потом закономерно.Обратного пути нет,в одну и ту же реку,вверх по течению, два раза не зайдешь,будет только хуже!
 За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..  
Не слишком ли много "случайностей" сразу?
Может посмотрим на это с точки зрения "случайность есть форма проявления закономерного"?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:33 21-02-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предположим,Керенский поддержал бы Корнилова,Россия продержалась бы еще 2-3 месяца -- до полного поражения Германской империи.Празднование победы...Получился бы тогда большевисткий переворот?Пускай даже ЭсЭры к власти бы пришли,в варианте иного Учр.Собр. без диктатуры большевиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A3%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5  ,все одно лучше.

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 11:46 21-02-2011 | Исправлено: arduan, 11:49 21-02-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
И к чему эта цитата?  
Я сам отметил, что Германия начала войну.
Ты, просто, захотел  подтвердить мои слова?
 
 
 
Добавлено:
arduan

Цитата:
Предположим,Керенский поддержал бы Корнилова,Россия продержалась бы еще 2-3 месяца -- до полного поражения Германской империи.Празднование победы...Получился бы тогда большевисткий переворот?Пускай даже ЭсЭры к власти бы пришли,все одно лучше.

Еще стоит  обратить внимание на то, что почти во всех странах Европы, которые участвовали в Первой Мировой, были гражданские восстания и предреволюционные состояния. Но в самой жопе оказалась именно та страна, в которой ко власти пришли большевики.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:48 21-02-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:51 21-02-2011
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Россию в войну втянули союзники. Между Германией и Россией не было серьезных противоречий.
Цитата:
Первые предчувствия большой войны в Европе, вероятно, появились сразу после поражения Франции в войне с Германией Бисмарка (1871 год). Было очевидно, что Франция не смирится с национальным позором, с утратой территорий, с усилением Германии. И подготовка реванша началась задолго до выстрела, прозвучавшего в Сараево июньским утром 1914 года.
Сербия была ориентирована на Австрию и Германию.
Цитата:
В 1881 году сербский король Александр Обренович заключил тайную военную конвенцию с Австрией (то есть тем самым он принял сторону Германии). В Париже такой поворот событий был воспринят без энтузиазма.
Французские массоны плели свои интриги в Сербии и
Цитата:
в ночь с 28 на 29 мая 1903 года группы вооруженных офицеров принадлежащих к организации "Черная рука", под командованием Драгутина Димитриевича ворвались в королевский дворец. Были убиты король Александр, королева и несколько их приближенных. Был совершен переворота, в ходе которого были убиты королева и король Александр, и к власти пришла династия Карагеоргиевичей, ориентировавшаяся на Францию.
Франция способствовала вовлечению в конфликт Сербии и Австро-Венгрии. А обещание Англии о нейтралитете спровоцировало Германию.
 
Добавлено:

Цитата:
Но в самой жопе оказалась именно та страна, в которой ко власти пришли большевики.
Либеральность Николая довела. Сталин таких ошибок не допускал.
 
Добавлено:
arduan
Цитата:
И без него страна ,развиваясь по демократическому пути,сейчас была бы на 22 месте в мире по ВВП на душу населения,КАК МИНИМУМ,без нефти и газа
Что же она проиграла тогда проиграла 2 войны, а на третьей смертельно надорвалась, если все было так прекрасно?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:31 21-02-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин таких ошибок не допускал

Looking
В конечном итоге СССР получил СОКРУШИТЕЛЬНОЕ поражение в холодной войне с Западом,угроза Рейгана : "мы их разорим",полностью получилась..Весь Восточный пакт был уничтожен!

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 12:58 21-02-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Россию в войну втянули союзники. Между Германией и Россией не было серьезных противоречий.

Германия сначала выдвинула ультиматум России, а потом объявила ей войну.
Это голые факты.
Все остальное - досужие домыслы.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:11 21-02-2011
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Германия сначала выдвинула ультиматум России, а потом объявила ей войну.  
Ну да. Поступила достаточно корректно. Сначала настойчиво попросила не лезть в чужие разборки, так чтобы не было двусмыслено. Когда же Россия не послушалась, вынуждена была объявить войну. Но фактически начала с Франции.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:43 21-02-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Ну да. Поступила достаточно корректно. Сначала настойчиво попросила не лезть в чужие разборки, так чтобы не было двусмыслено.

Если ты на стороне Германии, то вполне имеешь право назвать ее действия корректными. Германская Империя имела права претендовать на господство в Европе и передел колоний, потому что была сильным и амбициозным гос-вом. Также Германия имела права претендовать и на часть территорий России, например, Малоросию.
 
Если бы Россия сразу сдала всех союзников и отдала Украину, то ни какой бы второй мировой войны и не было бы. Верно?
 
Можем фантазировать сколько угодно. Но суть в том, что именно Германия с ее союзником развязала Первую мировую.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:09 21-02-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:10 21-02-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arduan

Цитата:
В конечном итоге СССР получил СОКРУШИТЕЛЬНОЕ поражение в холодной войне с Западом,угроза Рейгана : "мы их разорим",полностью получилась..Весь Восточный пакт был уничтожен!

Дык, оно, решительности не хватило. Американцы вот своего тамошнего Горбачева сразу грохнули, еще в 60-х, когда поняли, что он куда-то не туда рулит. А СССР этот полезный американский опыт не перенял...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 00:11 22-02-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
Этот мужик то же ,как сталин принял свою страну с сохой ,а сдает с нефтяными вышками и истребителями!Такими же словами как Иосифа его можно хвалить и обожествлять !

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 20:10 25-02-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arduan

Цитата:
его можно хвалить и обожествлять !

Так соорудите себе дома алтарь и поклоняйтесь.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:46 25-02-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Так соорудите себе дома алтарь и поклоняйтесь.

Нет, это будет слишком по-сталинистски.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 23:26 25-02-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Этот мужик то же ,как сталин принял свою страну с сохой ,а сдает с нефтяными вышками и истребителями!Такими же словами как Иосифа его можно хвалить и обожествлять !

А это ххто?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:56 26-02-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Дык, оно, решительности не хватило. Американцы вот своего тамошнего Горбачева сразу грохнули, еще в 60-х, когда поняли, что он куда-то не туда рулит. А СССР этот полезный американский опыт не перенял...

Грохать надо было не Горбачева ...

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:18 27-02-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Горбачев ни в чем не виноват!
Поражение СССР в холодной войне было осознано советской элитой еще в конце 60-х (почитайте Берга, Ковалёва и т.п.). Социалистическая экономика в том виде, в котором она сформировалась на рубеже 1920-х – 1930-х годов, позволяла в беспрецедентных масштабах и в короткие сроки перераспределять ресурсы из деревни в город, обеспечивать высокие темпы индустриализации. Платой за это явилось не только разорение отечественного сельского хозяйства, гибель миллионов крестьян от голода, но и формирование промышленности, для которой характерна низкая эффективность производства. Ключевой элемент модели, созданной в те годы в СССР, – отключение рыночных механизмов, попытка заменить их целостной системой административного управления экономикой. Низкая эффективность использования ресурсов – неизбежная плата за такой эксперимент. Страна катилась к упадку,реформы были жизненно необходимы.
Но эти толстозадые засранцы тянули и тянули по принципу "на наш век хватит". Перестройка - это не Горбачёвский план, а Андроповский. И Горбачёв честно попытался его претворить в жизнь...Он оказался перед неразрешимой проблемой. Цены на нефть упали. Страна была крупнейшим в мире импортером зерна. Продолжение зернового и в целом аграрного импорта в этих условиях было возможно лишь на основе привлечения масштабных западных кредитов. В 1989 году советское руководство проинформировали, что коммерческие банки больше не готовы предоставлять СССР кредиты. Значит, если деньги нужны срочно, приходится обращаться к правительствам западных стран за политически мотивированными кредитами. Без них надежды сохранить и советскую экономику, и СССР призрачны. Получить эти кредиты, если применяешь силу для подавления инакомыслящих в Восточной Европе и в самом СССР, нереально. Но сохранить СССР, не применяя в массовом масштабе насилие, также невозможно. Область допустимых значений, в границах которой возможен маневр политического руководства, оказывается несуществующей. В этом важнейшая причина тупика горбачевской модели.Скачать --  http://lib.aldebaran.ru/author/gaidar_egor/gaidar_egor_gibel_imperii/
и читать,все очень подробно объяснено,развал был объективно неотвратим!!!
 
 Где-то году в 86 он понял, что "мы все уже приехали". Последующие действия - это "мягкая капитуляция" СССР. Империя потерпела поражение, выплатила в той или иной форме контрибуцию (и продолжает платить из наших карманов), потеряла колонии и часть собственной территории. А как вы хотели!?Это законы истории,они неотвратимы, как восход Солнца по утрам. Скажите спасибо что по Уралу границы нет... И эта мягкость - заслуга Горбачёва,он - истинный демократ, интеллигент, в отличие от Ельцина. Он искренне хотел лучшего, хотел нужных стране реформ. Но не получилось, не хватило ни знаний, ни настойчивости. У него же не было никакой реальной опоры на народ. А КПСС крепко за держалась за свои прерогативы! Потому и стала ему врагом и просаботировала реформы. Реформы "сверху" - тупик. Еще в конце 70-х предсовмина Косыгин предупреждал ЦК, что такая политика партии угробит страну, ее экономику, страна развалится, а друзья по СЭВ станут врагами. За что и поплатился. Он предвидел 90-е...
ВЫВОД : Сталин виноват в нынешнем тяжелом положении РФ,закономерна была Февральская революция.Закономерен был распад Российской империи(как и всех прочих).Но коммунизм это путь вымерших неадертальцев,тупиковая ветвь развития.Вот это-то была историческая случайность.Все сошлось : война,идиот потомок принца Гольштинского,идиот Керенский,заговор англосаксов,грузинские генетические воры в законе(что-бы им делать на Севере,зачем присоединяли этот груз-Грузию?).Случайность.61 процент никак этого не поймет..Все было зря и не так,коллективизация,индустриализация,целина,красный террор ,ГУЛАГ и всеобщая национализация.Распалось это потом закономерно.Зато были уничтожены генетические крестьяне и сейчас с.х. в жопе.Перебили очень много предпринимателей и теперь на рынках одни кавказцы,которые рано или поздно все перекупят.
Обратного пути нет,в одну и ту же реку,вверх по течению, два раза не зайдешь,будет только хуже!  
За кого они голосуют,зачем?Психологический пародокс,за того кто их больше всего топтал..  
Почему не пошли по демократическому пути,испугались большевиков.Причем тут Сталин,так средненький менеджер с упором на садизм.И без него страна ,развиваясь по демократическому пути,сейчас была бы на 22 месте в мире по ВВП на душу населения,КАК МИНИМУМ,без нефти и газа даже ,а с учетом их и,возможно на всем 10-м!!Не было бы 22 млн.погибших в ВОВ,Гитлеризм задушили бы в зародыше.  
Спор о достоинствах Сталина -- спор о том,какой из чертей в аду лучше.
Во всем виноват Сталин!

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 13:17 27-02-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arduan, откуда вы черпаете это дерьмо?
Ссылочку предоставьте (помимо "творчества" Гайдара).
 
P.S.:
Действуете по принципу, чем больше и беспардонней ложь, сконцентрированная в одном месте, тем меньше вероятность, что кто-то будет вам возражать, надеясь на адекватный и интеллектуально вменяемый ответ от вас?! А все остальные прочитают и, возможно, поверят?!
Иудина тактика. Только вот стратегически вы всё равно сломаете себе (попутно и другим невинным) шею.
Ну-ну...

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 13:56 27-02-2011
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В чем ложь?Конкретно ?Вот,вы хотя бы, скажите честно,положа руку на сердце , что бы вы пожелали своим предкам,в далеком 1917 году,в случае возможности альтернативной переделки истории ,прямо по роману Андерсона "Патруль времени": прихода к власти большевиков с уже известными последствиями : красным террором,ГУЛАГОМ, коллосальными потерями во всех коммунистических войнах(а и ВОВ ,как я уже писал, то же на их совести) с последующим брежневским загниванием и нашем закономерным медленым утеканием из клуба развитых стран,ЛИБО варианта с оставлением у власти демократов типа Керенского, с последующим распадом Российской империи(подобном СССР-ии),отказа от имперских амбиций и построением нормального демократически-рыночного государства,также на сегодняшней территории РФ , с большой вероятностью занимать к 2011 году альтернативной истории ,3-го места по общему ВВП в мире и 11 на душу населения? В 1937 году демократ на троне,типа Степашина из счетной палаты и тихое мирное развитие,без мировых войн,Чека и Чернобылей,Чечня разрулилась бы тогда же в альтернативном 1917-1927 годах,пускай бы даже ушла в велайят с Дагестаном...Без букв Ч.
 
И Гайдар не творчество,а капитальный труд ,как раз и был написан для того, чтобы развенчать идиотский миф о "развале великой империи"и созидательной роли Сталина. Ее развалил сам механизм, заложенный в ее основание, - плановая экономика с неэффективным собственником в лице государства. Гайдар, который провел конечно непопулярыне реформы, способствовал огромному шагу вперед на пути реформирования мертвой экономики Союза. Именно те реформы, которые уже были необходимы, причем давно, но дотянули до 1992 года, когда стало совсем плохо. Страна была на грани голода, не говоря уж об огромных долгах. Посдтавли конечно молодых экономистов - Гайдара, Явлинского и тд, а все старички-управленцы ушли в тень.  
 

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 14:03 27-02-2011 | Исправлено: arduan, 14:09 27-02-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что бы я пожелал?
Чтобы 30-е года прошлого века закончились полным истреблением предателей и противников генеральной линии правящей партии, что, в свою очередь, предотвратило бы во много катастрофу первых месяцев ВОВ, а может быть и вообще тов. Гитлер и Ko не сунулись бы на нашу территорию, также это не позволило бы произойти перевороту 1953-г тайно, а после ХХ съезда и явно, что в свою очередь позволило бы разделить управление страной на идеологическое и хозяйственное, причём так, чтобы они не пересекались и несли каждый, в своей области, ответственность за результаты своего труда, что в свою очередь обеспечило бы планомерное индустриальное, идейное, интеллектупально развитие и прогресс, переход в постиндустриальное общество, и, при желании, гегемонию идеи, а потом и физическую, геополитическую, но ненасильтсвенную гегемонию, гегемонию, основанную на первичном интеллектуальном, иделогическом превосходстве новой системы.
И это при условии, что Российская империя, а также Империя СССР - это не империи западного типа, суть империи подавления с метрополией и колониями, когда "колонии" интересовали метрополию только в плане мат. обогащения без учёта и взаимного культурного обогащения и органичного, на равных, инкорпорирования окраин и их населения.
 
arduan, после всего сказанного выше, засуньте свой огрызок от моей идеи куда подальше. Хотите чтобы вас изначально, в мечтах, УЖЕ поимели - fuckфлаг вам в руки.
Россия - единственная страна (не государство, т.к. государство - это вылитая в соц. машину генеральная идея развития общества), могущее быть полностью автономны от др. государств, население которой, в силу тяжести условий существования (неустранимый фактор) быстрее других проходит (и понимает пагубность) неэффективных моделей развития. Россия - это идеологическая лаборатория, генерирующая или проверяющая на прочность новые теории развития.
Да, то что было, было не идеальным, но развитие системы прибили в зародыше (30-40 лет. для соц. системы - почти ничто), не дав набрать силу и принести плоды, а ваша рыночная экономика (кто сказал, что её в СССР вообще не было) и "демократия", что в сочетании с рыночной экономикой, возведённой в абсолют (т.е. капитализм), даёт прямо противоположные результаты, - это, в исторической перспективе, бег по кругу и проедание ресурсов, необходимых на рывок.
Рынок, капитализм и т.п. построен на принципе мультипликации и накоплении мат. ценностей и конкуренции, а всё остальное должно якобы решаться само-сабой (поймите, система имеет изначально и генерально неправильную цель, а мы от неё надеемся получить что-то типа обеспечение продовольствием, мед. обеспечение и т.п., но она постоянного будет скатываться на мультипликацию бабла, что и является её ГЛАВНОЙ целью, и будет ставить ВСЕХ на службу этому, и подохнет, когда угробит в погоне за этой морковкой последнего человека, т.к. человек эту систему породил, она же его и убила, т.к. человек был туп и алчен и не мог/не хотел отличить цель от средства её достижения, приминимого изначально ограниченно).
 
Добавлено:

Цитата:
И Гайдар не творчество,а капитальный труд
Ну так пофапайте/помолитесь на этот "труд" в свободные от заполнения пространства форума время.
Цитата:
Ее развалил сам механизм, заложенный в ее основание, - плановая экономика с неэффективным собственником в лице государства.
Для победе в ВОВ потребовалась перестройка системы с макс. концентрацией управленческих, материальных и прозводственных ресурсов в руках ограниченного количества людей, что закономерно при таких условиях (западные "демократии", когда им на хвост наступают, поступают аналогично), после победы в ВОВ (заметьте, задача была выполнена) пошёл обратный процесс, но когда недобитых, законспирированных врагов-партийцев попытались оттянуть от влияния на мат. производство (при условии, что они, как сегодняшние чиновники, управляют, но ни за что не отвечают) они совершили переворот, законсервировав переходный характер социально-эконоического и иделогического уклада, который уже тогда готовился в смене.
Да, система ОСТАЛАСЬ неэффективной в НОВЫХ реалиях, но не Сталин этому виной, а те, кто пришли после него.
Цитата:
Гайдар, который провел конечно непопулярыне реформы, способствовал огромному шагу вперед на пути реформирования мертвой экономики Союза. Именно те реформы, которые уже были необходимы, причем давно, но дотянули до 1992 года, когда стало совсем плохо. Страна была на грани голода, не говоря уж об огромных долгах. Посдтавли конечно молодых экономистов - Гайдара, Явлинского и тд, а все старички-управленцы ушли в тень.
Не имейте мне мозг.
Не было "на грани голода", был саботаж, искусственный дефицит, направленные на нагнетание недовольства в обществе, как моральное обоснование дальнейшего ограбления (гиперинфляция) общества и захват мат. ценностей.
arduan, колитесь, кто вам платит?

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 14:34 27-02-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
лучше не скажешь

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 15:11 27-02-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru