Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
Или жыдорептилоид, коим он и является.

А вот и врёш. Его основной оппонент господин Гордон.  
Этот (бдительный правдоруб за правдивость русской истории) -сын Одесского еврея.  
Так если я правильно понял вам гордонские позиции ближе.  
Теперь понятно что с вами диалог не возможен, спор по принципу - он дурак потому что дурак.
тут нах не нужен. Отныне тебе все ответы в твой же манере.
 

Цитата:
а сталин на человека похож был, как считаете?

А тут надо что то считать? Не знал что тема о математике.
 

Цитата:
А вы темой не ошиблись?

мы не ошиблись, а вы?
 

Цитата:
Вам наверное сюда
На основании личного опыта рекомендуете или просто часто туда посылают?

На основании личного опыта вас надо туда посылать.
 

Цитата:
А почем ныне генералы подкупаются, а то вот тоже хочу.

Ехай в Ирак , там всем дают.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как? Нормальный диалог? Уверен что да, что то более обоснованное вам по ходу не нужно.  
 
 
Добавлено:
 
bredonosec

Цитата:

Цитата:
Итогом войны была декларация об отмене рабства.
 
какое это имеет отношение к демократии?  

А какое отношение к мировому господству имеет оккупация Польши в 39 году?
Победа на рабством - Это первый шаг к демократии.  
 
Dimasteppefriend

Цитата:
 Когда он рассказывал о миллионах иракских солдат, которые сотрут в порошок воинов Буша

И стёрли бы. Однако без грамотного руководства любая армия превращается в неуправляемое стадо.
Для сравнения армия Чечни из 1500 человек продержалась, против всей регулярной армии РФ с её танками и градами. При этом армия РФ умудрилась пробыть в Чечне на своих дислокациях довольно долго. Окажись на её месте америкосы, они не продержались бы и двух недель. Потому прогноз жирика был логически выверен и правильный только относительно соотношения сил.
Но не по отношению к их руководству. А генералы там действительно не блистали неподкупностью.
Но это единственная его ошибка которая на моей памяти.  
 
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 07:33 23-04-2011 | Исправлено: Selev, 08:34 23-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
На основании личного опыта рекомендуете или просто часто туда посылают?

Просто на ваш вопрос невозможно ответить серьёзно. А Наполеон, Рузвельт, Трумен, Черчилль были на людей похожи? А Качинський, заставивший самолёт в туман сажать был на человека похож? А Хакамада, заявившая: - Грибы в лесах выросли... (ну или как то так) на человека похожа? В каждом такого намешано... А вы, лично, на человека похожи? На того который звучит гордо?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:49 23-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Победа на рабством - Это первый шаг к демократии.  

США до гражданско войны и отмены рабства уже было государство с демократической формой правления.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:51 23-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
В том, что Жириновский умный чел в отличие от... я не сомневаюсь. Но за пророка я бы его принимать не стал.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:52 23-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 А Наполеон, Рузвельт, Трумен, Черчилль были на людей похожи? А Качинський, заставивший самолёт в туман сажать был на человека похож?

Видите, вот мы с вами и добрались до сути. Вот именно что не похожи, поскольку являются инопланетянами, выдающими себя за людей, питающимися кровью христианских младенцев.

Цитата:
А вы, лично, на человека похожи?

Я да. А вы?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 11:54 23-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Видите, вот мы с вами и добрались до сути. Вот именно что не похожи, поскольку являются инопланетянами, выдающими себя за людей, питающимися кровью христианских младенцев.  


 

Цитата:
Я да.  


 

Цитата:
А вы?


Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:16 23-04-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 16:17 23-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
п. 2.10. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 20:45 23-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
п. 2.10. главы VIII Соглашения по использованию

А где вы видели ответ без текста? Там же есть ваш текст. Значит я ничего не нарушил.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:13 23-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
США до гражданско войны и отмены рабства уже было государство с демократической формой правления.

Да че там, эти США! Великобританцы - вот кто истинные демократы! Приняли Habeas Corpus Act ишшо в 1679 году. То есть они еще парламентом в 1640 г. приняли, но потом у них вся эта заварушка началась, Кромвель и все такое. Зато бродяг вешали, вполне демократически. В СССР по сравнению с этим был верх гуманизма: статья за тунеядство или высылка на 101 километр.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:55 24-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
В том, что Жириновский умный чел в отличие от... я не сомневаюсь. Но за пророка я бы его принимать не стал.
Разве где то я называл его пророком? Я привёл его лишь в качестве примера, говорящем о том
 что человек выступления которого не воспринимают всерьёз. на самом деле может быть очень серьёзным аналитиком. Сколько бы Жирик раз не ошибся, его политические  прогнозы стали самыми точными, по отношению к прочим.
 
То же самое относится и к Задорнову. Кто то отрицает серьёзность приводимых им фактов. А японцы не отрицают, взяли и издали три его книги - «Цунами», «Хэда», «Симода», что уже свидетельствует о правдивости рассказанной в этих книгах истории жизни русских моряков.
 
Так что если кому то хочется тролить, хрена ли с ним спорить.  Mall_Orca несёт такую откровенную бредятину, что любому петросяну до него далеко.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 13:07 24-04-2011
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
То же самое относится и к Задорнову. Кто то отрицает серьёзность приводимых им фактов. А японцы не отрицают, взяли и издали три его книги - «Цунами», «Хэда», «Симода», что уже свидетельствует о правдивости рассказанной в этих книгах истории жизни русских моряков.

Ты какого Задорного имееши ввиду. Михаила, или его отца Николая? Николай Задорнов - автор книг  «Цунами», «Хэда», «Симода» и др.

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 13:51 24-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ymg2000

Цитата:
Ты какого Задорного имееши ввиду. Михаила, или его отца Николая?

Там что: Задорнов - отец, Задорнов - сын, и Задорнов - ... Извиняюсь, Пасхой навеяло...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:18 24-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Там же есть ваш текст.

Мой текст в вашем ответе? Да, это и правда смешно.

Цитата:
Значит я ничего не нарушил.

Да вы не переживайте так. Никто вас закладывать не собирается. Просто намёк на то, что когда нечего сказать - лучше молчать.
Не следует брать пример со всяких туповатых и ущербных велесов. Если не хотите чтобы лозунг "человек - это звучит гордо" казался смешным, постарайтесь сформировать собственное мнение и поменьше изъясняйтесь языком советских передовиц.
 
ymg2000
 

Цитата:
Ты какого Задорного имееши ввиду.

"Задорнова". Фамилии не склоняются, неужели тебя этому в школе не научили?

Цитата:
Михаила, или его отца Николая?

Да, тут ты верно подметил. Впрочем, им ведь разницу между Михаилом и Николаем все равно не объяснить, - жыдорептилоид весь моск выел.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 17:36 24-04-2011
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mall_Orca

Цитата:
"Задорнова". Фамилии не склоняются, неужели тебя этому в школе не научили?

Научили. Но это было советское время. А сейчас, на фоне полнейшего упадка в образовательных процессах всех уровней и ликвидации грамотности, прокатит и так...

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 19:03 24-04-2011
Mall_Orca

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ymg2000

Цитата:
это было советское время

Тем более не пристало старогвардейцу писать с ошибками.  

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 20:11 24-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Согласно записке Генерального прокурора СССР Р. Руденко, из 3 777 380 человек, осужденных с 1921 по 1954 годы за  
контрреволюционные  
преступления (по 58 статье УК), около 2.9 млн человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" и особым совещанием. Таким образом, более 3 миллионов человек были реабилитированы списочно, без разбора их дел.  
 
В нашем обществе существует принципиально неверное, но очень распространенное мнение об априорной невиновности всех осужденных по "политической" 58 статье - за контрреволюционные преступления. Между тем, "контрреволюционные преступления" - это всего лишь свойственный тому времени фразеологизм, аналогичный современному "преступления против государства". Большая часть деяний, преследуемых "политической" 58-й статьей, фигурируют и в современном уголовном кодексе - терроризм, шпионаж, участие в вооруженных бандформированиях, диверсия, пропаганда, нацеленная на свержение государственного строя и т.д.  
 
Подпадали под 58-ю статью преступления хозяйственные и экономические. Пункт 7 статьи гласил: "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации..."  
 
Абсурдно считать, что в СССР 30-х годов не существовало вооруженных банд, терроризма, никто не вел антигосударственной пропаганды, что в стране не работали иностранные разведки, не было коррупции и т.д. Очевидно, что как минимум часть осужденных по "политической" статье были осуждены совершенно справедливо и оправданно.  
 
Но 58-ю статью часто ставили в обвинительном заключении в дополнение к общеуголовным статьям УК. Издание "Стенгазета" (его выпускают журналисты "Еженедельного журнала") публикует большое исследование судьбы репрессированных в Республике Коми: "Мы попытались выяснить, по каким статьям получали срок заключенные, опираясь на данные приказов по ОЛП №2 (нефтешахта №3). 58-я статья встречается чаще остальных, иногда как самостоятельная, иногда с дополнением другими статьями... Кроме 58-й встречены статьи 59/3 (бандитизм, 10 лет), 59/3в (должностные и хозяйственные преступления), 162 (имущественные преступления, 3 года), 193/7 (дезертир), 193/17 (должностные и хозяйственные преступления, 5 лет), 193/24 (шпионаж), 193 (воинские преступления, 2,5 года), 116 (хозяйственные преступления, 6 лет), 165 (разбой, 4года 6 месяцев), 82 (побег, 10 лет), 167/3 (разбой, вооружённое ограбление, 10 лет), 138 (убийство), 83 (контрабанда)".
 
Источник

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:12 25-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Абсурдно считать, что в СССР 30-х годов не существовало вооруженных банд, терроризма, никто не вел антигосударственной пропаганды, что в стране не работали иностранные разведки, не было коррупции и т.д. Очевидно, что как минимум часть осужденных по "политической" статье были осуждены совершенно справедливо и оправданно.  

Были банды, и терроризьма была. И коррупции было по горло, как и при любом режиме. Хоть медвепутов возьмите. Проблема именно в том, какая именно часть осужденных по "политической" статье были осуждены совершенно справедливо и оправданно. Сейчас Вы имеете документы со стороны следствия. А как бы это выглядело, если спросить у заключенных? К сожалеию, уже не скажут. Соответствено, их мнение в документах не отражено.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:33 25-04-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Сейчас Вы имеете документы со стороны следствия. А как бы это выглядело, если спросить у заключенных? К сожалеию, уже не скажут. Соответствено, их мнение в документах не отражено.  

Как же это не отражено?
При предъявлении обвинения всегда под протокол задается вопрос - признаете ли вы предъявленные обвинения? Так что в деле как раз есть юридически закрепленное мнение.
 
А вот насколько честно заключенный ответ на вопрос о справедливости своего осуждения?
Есть мнение, что большинство будет бить себя пяткой в грудь, искренне считая, что сидят ни за что.
 
Вот, например:
 

Цитата:
«В начале февраля Рамзан Кадыров посетил исправительную колонию №2. Там он побеседовал с осужденными и сделал вывод, что все они сидят ни за что. После этого в Верховный суд Чечни пришло президентское поручение с указанием пересмотреть дела почти сотни осужденных. Примерно десяти из них велено существенно снизить сроки, а еще 92 человека должны быть освобождены условно-досрочно. Среди назначенных к освобождению 22 участника незаконных вооруженных формирований и их пособники, четверо осужденных за оружие, 30 наркоманов, остальные убийцы, воры, разбойники и грабители».


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 15:44 25-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Среди назначенных к освобождению 22 участника незаконных вооруженных формирований и их пособники, четверо осужденных за оружие, 30 наркоманов, остальные убийцы, воры, разбойники и грабители

Ну, если кого они и убили, то это не важные московские чиновники. Иначе - сидеть бы им еще и сидеть! А так - можно и выпустить. Участники незаконных вооруженных формирований и так уже многократно амнистированы. С их пособниками, возможно, обошлись незаслуженно круче, но вот Рамзан Кадыров, наконец, навел порядок. С нынешнего дня - все путем. Все дружно восславляют торжество путинской демократии и судебной системы. Не зря же чувак в свое время на юрфаке СПбГУ учился!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:55 25-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
тем не менее, "спросить осужденных" - это не здравая идея.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:19 25-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru