Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Ну, если уж кто и достоин такого отождествления, то это именно Ваня Грозный. Вот уж отечественный Гитлер во плоти!

 Трех безграмотных немцев начитался? Али Карамзина их убогие писульки за правду принявшего? нехорошо, вроде серьезный
aleksiom

Цитата:
Последыши Власова согласно качают головами..

 Это к чему?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:48 30-12-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP, умиляет ваша горячая убеждённость в истинности известного вам со слов (печатных и устных) других, большая часть из которых при описываемых событиях и близко не жила, не то чтобы рядом находилась, про дела давно минувшие, тем более в таком со всех сторон априори ангажированном предмете, как разного рода "истории"

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 16:56 30-12-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Другой стереотип: в нашей стране сегодня нет идеологии. Никто ее созданием не занимается. А что тогда делают медиа? Приведу только один пример: в начале 90-х годов роль товарища Сталина в отечественной истории положительно оценивали 10-12% населения, а в марте 2010-го - уже - 51-57%. В том числе молодые люди, для которых он - такая же мифологическая фигура, как Иван Грозный. Чтобы достичь таких цифр одобрения образа "отца народов", нужна была колоссальная ежедневная работа с массовыми убеждениями.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148224/
 
Вот так-то. Все силы брошены на десталинизацию, а эффект обратный.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:53 31-12-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Все силы брошены на десталинизацию, а эффект обратный.

Может это таки значит что силы брошены как раз на сталинизацию?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:46 31-12-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Может это таки значит что силы брошены как раз на сталинизацию?
Намекаете на то, то в роли нового Сталина у нас будет МедвеПут? Был вроде такой кремлёвский проект, но подох в зародыше. Туда ему и дорога: нечего людей смешить (могут ведь подумать что их в этом вопросе за лохов принимают да наконец агрессивно пошлют эту власть куда подальше).

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 05:43 01-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
пошлют эту власть куда подальше

Если все максимальные умы резко вдруг "пошлют эту власть", последняя непременно сразу же и загнётся.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 05:46 01-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Намекаете на то, то в роли нового Сталина у нас будет МедвеПут? Был вроде такой кремлёвский проект, но подох в зародыше.

Не обязательно Медвепут, возможно третья или четвертая фигура. Для меня важно то что политика закручивания гаек и претворяется в жизнь и пропагандируется. Конкртные люди дело десятое

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 06:05 01-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
политика закручивания гаек и претворяется в жизнь и пропагандируется.
В данном случае эта политика служит только тому, чтобы удержаться у власти и сохранить статус-кво, при котором страна и государство загибается, а они жиреют.
Ничего общего с политикой Сталина нет (ни в целях, ни в методах, а уж про результаты я вообще помолчу).
Цитата:
Не обязательно Медвепут, возможно третья или четвертая фигура.
В любом случае - производное от существующего режима. Те же яйца...

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 06:33 01-01-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Может это таки значит что силы брошены как раз на сталинизацию?

 
Или "сталинизация" это просто реакция общества на полнейшую импотенцию власти.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:48 01-01-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или "сталинизация" это просто реакция общества на полнейшую импотенцию власти.

Именно реакция, причём при регулярном поливании в сми грязью и Сталина лично, и вообще того времени. Так что говорить
Цитата:
что силы брошены как раз на сталинизацию
глупо.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:44 01-01-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:44 01-01-2011
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вроде бы, с Нового года разрешили государственным предприятиям и организациям заниматься коммерческой деятельностью.. Или, хотят разрешить в ближайшем будущем. Распил наследия СССР по карманам приближенных к власти продолжиться. Кто не согласиться делиться неправедно нажитым - им в пример Ходорковский.
Эх, Сталина с Берией, под руководящим оком организующей и направляющей силы Коммунистической партии, на них нет.. Всё какие-то мутные МВФ и ЭСБЭСЕ.. Которые нас заманивают в непонятное и нахрен нужное (нам, а не олигархам, сидящим на ещё советских нефтяных и газовых трубах) ВТО.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 18:01 01-01-2011 | Исправлено: 1oppp, 22:18 01-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Ничего общего с политикой Сталина нет (ни в целях, ни в методах, а уж про результаты я вообще помолчу).

Как это в методах нет? И Сталин и нынешняя власть придерживались общего основного принципа- власть делает то что считает нужным, не спрашивая общество. Что касается целей, то мы не знаем ни целей Сталина ни целей нынешней власти. Ну и наконец результаты- Сталин оторвал яйца обществу, что в конце концов привело к его распаду. Результаты нынешней власти мы сможем обсудить лет через 10-15, думаю.  
VdV

Цитата:
Или "сталинизация" это просто реакция общества на полнейшую импотенцию власти.

Слишком уж эти настроения слаженны и привязаны к личности Сталина. Без дирижера, "само по себе" так не вышло бы.
Dimasteppefriend

Цитата:
Именно реакция, причём при регулярном поливании в сми грязью и Сталина лично, и вообще того времени.

Черный пиар это тоже пиар

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:32 02-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Как это в методах нет? И Сталин и нынешняя власть придерживались общего основного принципа- власть делает то что считает нужным, не спрашивая общество.
Это, как вы сами указали, "принцип", а не цель, метод, результат. Что касается "не спрашивая общество", то при Сталине власть знала, что лучше для общества в сложившихся условиях (а условия таковы были, что знания эти были весьма примитивны и не допускали широкого манёвра - выжить в грядущей войне и восстановится после неё, а перед этими целями всё остальное отступает на второй план), а сегодня власть знает что лучше для НЕЁ и плюёт на общество
Цитата:
Что касается целей, то мы не знаем ни целей Сталина ни целей нынешней власти.

Цитата:
“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16)
...ну и дальше там почитайте.
Короче, РЕЗУЛЬТАТЫ (прямое воплощение преследуемых целей) разные. Мне результаты, а значит и цели Сталина как-то больше нравятся.
Цитата:
Ну и наконец результаты- Сталин оторвал яйца обществу,
Это не результат, а тактическая необходимость для его достижения. Сталин отрывал обществу БЕШЕНЫЕ яйца, но, к сожалению, оторвал не все.
Цитата:
что в конце концов привело к его распаду.
К распаду привело то, что "оторвал не все" + идея была не универсальна (что возможно удалось бы преодолеть, но бешеные яйца взяли верх).
Цитата:
Результаты нынешней власти мы сможем обсудить лет через 10-15, думаю.
Ага, при условии, что её уже не будет, иначе обсуждать будет некому.
Т.н. "результаты нынешней власти" очевидны сегодня всем и каждому, кто НЕ у власти и/или морально и/или интеллектуально вменяемым, т.е. почти всем, в т.ч. самой власти, как результат - превращение в фашистское, полицейское государство.
Цитата:
Слишком уж эти настроения слаженны и привязаны к личности Сталина. Без дирижера, "само по себе" так не вышло бы.  
"Диржёр" - сама власть, реакция общества - обратная (т.к. декларации расходятся с реальностью; см. в начале поста про И.Х.).
Цитата:
Черный пиар это тоже пиар
См. выше.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 18:06 02-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
власть делает то что считает нужным, не спрашивая общество. Что касается целей, то мы не знаем ни целей Сталина ни целей нынешней власти. Ну и наконец результаты- Сталин оторвал яйца обществу, что в конце концов привело к его распаду.  

1.1. то что нужно для народа
1.2. то что ему не нужно
 
2. ну мы то знаем
 
3.1. к его распаду привело предательство
 
Добавлено:
Maxim_um

Цитата:
Т.н. "результаты нынешней власти" очевидны сегодня всем и каждому

значит не всем

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:14 02-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Цитата:
значит не всем
"Не все" - это оставшиеся, т.к. морально и интеллектуально невменяемые представители власти, но таковых меньшинство.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 18:35 02-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Что касается "не спрашивая общество", то при Сталине власть знала, что лучше для общества в сложившихся условиях (а условия таковы были, что знания эти были весьма примитивны и не допускали широкого манёвра - выжить в грядущей войне и восстановится после неё, а перед этими целями всё остальное отступает на второй план), а сегодня власть знает что лучше для НЕЁ и плюёт на общество

То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно? Почему в таком случае ты не допускаешь что сегодня ситуация такая же- власть лучше знает, а недовольные ею- глупое общество, которому надо яйца отрывать?
Что дает тебе основание утверждать что тогда общество не знало что ему нужно, а сегодня знает?

Цитата:
Короче, РЕЗУЛЬТАТЫ (прямое воплощение преследуемых целей) разные. Мне результаты, а значит и цели Сталина как-то больше нравятся.

Сегодняшняя власть правит десять лет. На десятый год правления Сталина имелось общество, у которого отобрали право голоса, пережившее несколько раз голод, вынужденное пожертвовать привычным укладом жизни, и отдающее практически весь свой труд ради производства в основном военной техники, то есть результатов своего труда оно не видело и не пользовалось ими. По-твоему видели тогда люди эти результаты?

Цитата:
Это не результат, а тактическая необходимость для его достижения. Сталин отрывал обществу БЕШЕНЫЕ яйца, но, к сожалению, оторвал не все.

Результат- распад, а причина этого результата- отрывание яиц. Как раз бешеные приспособились и притаились, а те кто пытался играть по каким-то правилам, попали под нож. В итоге когда вылезли бешеные, противостоять им было некому.

Цитата:
"Диржёр" - сама власть, реакция общества - обратная

Ага. И ты считаешь власть настолько наивной, что она не учитывает поведение общества? Думаешь они там психологию не знают? Видят что их "десталинизация" имеет обратный эффект, но с завидным упорством продолжает этот эффект нагнетать. Если бы они действительно хотели этого, то просто постарались бы эту тему не трогать, а не устраивать регулярно скандалы вокруг Сталина.
crackcrack

Цитата:
2. ну мы то знаем  

Откуда это?

Цитата:
3.1. к его распаду привело предательство  

Ну допустим. А что привело к отсутствию у общества способности помешать предателям?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:06 02-01-2011
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
3.1. к его распаду привело предательство

...Сталиным идеалов коммунизма? Что-то в этом есть.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 21:29 02-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
То есть в то время мы имели хорошую умную власть и плохое глупое общество, которое не знало что ему нужно?  

первая часть - да; и оппозицию, по типу нынешней Белорусской, и демократической Российско - Малороссийскую
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
2. ну мы то знаем  
Откуда это?  

по результатам.
Там где-то было - "суди его да по делам его"

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 22:59 02-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
первая часть - да; и оппозицию, по типу нынешней Белорусской, и демократической Российско - Малороссийскую

Что значит первая? В смысле общество было тоже умное и знало что нужно?
 
Добавлено:
crackcrack

Цитата:
по результатам.
Там где-то было - "суди его да по делам его"  

Ну мы по кругу ходим... Результатом стало государство, которое оказалось неспособно само себя поддерживать и сгнило

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:06 02-01-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну мы по кругу ходим... Результатом стало государство, которое оказалось неспособно само себя поддерживать и сгнило

Ну, положим, после Сталина это государство себя ещё почти 40 лет поддерживало. Ну а при нём после революции из жопы вылезло и войну выиграло. Если помните результат первой мировой - ТО государство вообще существовать перестало.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:16 03-01-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru