Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Кенеди пошел против системы. Ходили слухи

Домыслы, домыслы.
А по факту семья Кенеди была, есть и будет семьей системы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:09 16-09-2013
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
mmt  
 
Цитата:  Кенеди пошел против системы. Ходили слухи  
 Домыслы, домыслы.  
А по факту семья Кенеди была, есть и будет семьей системы.

Слухи более, чем обоснованные. И результат ...
чтобы быть просто слухами.
 
И про Линкольна тоже самое слышал
Жаль Ельцына .. не ..

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:23 16-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Домыслы, домыслы.
А по факту семья Кенеди была, есть и будет семьей системы.

 Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы? Сенатор, неоднократно попадающий в катастрофы?  Ну-ну.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:19 16-09-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы?

Это не домыслы. А все остальное про Кенеди и Линкольна - "Ходили слухи "

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:30 16-09-2013
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это не домыслы.  

Цитата:
Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы?

человек системы?


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:35 16-09-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Кенеди - да

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:38 16-09-2013
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Кенеди - да

а если бы ему удалось

Цитата:
Печать собственных знаков, убийство, изъятие знаков и все домыслы?
?  
 
 
Добавлено:
<< Текст указа 11110 Джона Кеннеди на русском языке.
 
4 июня 1963 года Джон Кеннеди подписал указ за номером №11110, которым восстанавливал конституционное право правительства США на выпуск денег.  
 
В результате 4 292 893 815 US$ нового "Кеннеди Биллса" были созданы через американское Казначейство вместо Федеральной резервной системы. В 1964, преемник Кеннеди, Линдон Б. Джонсон, заявил, что, "Серебро стало слишком ценным, чтобы использоваться как деньги." Банкноты Кеннеди были изъяты из обращения.
 
 
Важность этих банкнот не может быть недооценена. Банкноты, выпускаемые Федеральными резервными банками создаются через долговое обязательство казначейства и включают в себя процент, который должен быть оплачен правительством (или точнее налогоплательщиком).
 
Другими словами государство занимает деньги в долг под проценты.
 
Банкноты Кеннеди не подразумевали никакого процента за их использование, в то же время были полностью обеспечены серебром казначейства.  
 
22 ноября 1963 года Д.Ф. Кеннеди был убит в Далласе.
 
По сути он повторил то, что сделал Линкольн за 100 лет до него. (В 1963 г.) Который также был убит. ( 14 апреля 1865 г.)
 
Разумеется, все совпадения случайны.
 
Указ действует и поныне. Но не исполняется.>>
 
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=811&view=article
 
Добавлено:
аналогичная ситуация (до Кеннеди) сегодня в РФ
 
Добавлено:
<< Пуля, посланная убийцей, не только смертельно ранила президента, но и нанесла чувствительный удар по многим элементам созданной буржуазными идеологами лживой легенды о несравненных достоинствах «американской демократии».>>

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:29 17-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Банкноты Кеннеди не подразумевали никакого процента за их использование, в то же время были полностью обеспечены серебром казначейства.  
 
22 ноября 1963 года Д.Ф. Кеннеди был убит в Далласе.  

С денежной политикой Кеннеди лично мне не все понятно. Она до сих пор рьяно оспаривается и столь же рьяно агитируется. Чувак там явно наломал дров, судя по до сих пор неугасшему конфликту. На Кеннеди сейчас по финансовой части даже ложно вешают многих собак за неприятные вещи (вроде роста бюджетного дефицита), которые были во вполне сопоставимых пропорциях и при предыдущих президентах. Читал вот фантастическую книжонку про "тайное правительство США", устранившее еще Линкольна. Дык в конце автор не удержался от прямой политагитации, приводя некие якобы "научные материалы". По среднему благосостоянию американской семьи, с учетом инфляции. Мол, оно устойчиво росло с начала 20 века (не смотря на мировые войны и Великую депрессию), а потом со времен Кеннеди так прямо и оставалось на одном и том же уровне. Пока не началась "рейганомика" - тут-то оно (благосостояние) и начало вновь расти! Понятно, что это - заказуха, но ведь кто-то заказывает такие вещи до сих пор? Кому-то Кеннеди очень сильно на мозоль наступил?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:59 17-09-2013
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Понятно, что это - заказуха, но ведь кто-то заказывает такие вещи до сих пор? Кому-то Кеннеди очень сильно на мозоль наступил?

ФРС

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:58 17-09-2013
BubaPopandopulo



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Гитлер ещё в 20-ые годы, в тюрьме писал, что Германии нужно жизненное пространство на востоке.  

Он это для акул германского капитализма писал. Писатели - самый лживый народ, не верьте им! А самому ему было по барабану что захватывать. До тех пор пока его Сталин кровно не обидел с разделом Польши.

Цитата:
и я лопухнулся. Конечно же не мог.

Я не лопухнулся. Мог. Просто этот уродец положил на интересы Державы с раннего детства. Ведь мог бы подойти к отцу и попросить "Батяня, пощади студентика, а я тебе за это "Боже отца храни!" спою и "Камаринскую" спляшу!" И батяня не стал бы так суров и помиловал бы... Посмотрите сколько было николашке, когда Александра Ильича казнили!

Всего записей: 94 | Зарегистр. 27-04-2010 | Отправлено: 22:18 17-09-2013
arduan



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 До тех пор пока его Сталин кровно не обидел с разделом Польши.  

А вот это незнайковство  Фюрер тогда Иосифу предложил взять и свою часть с Варшавой,но грузин САМ гордо отказался - думал ,что и так со временем всю Европу заберет.

Всего записей: 27 | Зарегистр. 23-08-2006 | Отправлено: 22:38 17-09-2013 | Исправлено: arduan, 22:38 17-09-2013
BubaPopandopulo



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Фюрер тогда Иосифу предложил взять и свою часть с Варшавой

Абсент?

Всего записей: 94 | Зарегистр. 27-04-2010 | Отправлено: 22:45 17-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BubaPopandopulo

Цитата:
Абсент?

Не совсем абсент, а секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа. Где Польша была поделена на некие "зоны интересов". Правда, опубликованные карты несколько разнятся. Что уже пахнет подтасовкой. И Варшава гуляет между высокими договаривающимися сторонами. Вот абсолютно секретная карта для упомянутого пакта, составленная почему-то на польском языке:
   
Судя по названию сайта, где она размещена, по ней польских школьников учат истории. Обратите внимание на "Ковно" вместо Каунаса, а также на "Вроцлав" вместо тогдашнего Бреслау.
 
А вот еще вариант отсюда:  
   
Ну совсем секретная карта, млин!
 
Но все равно граница СССР в 1939 году прошла ни так, ни так, а практически по пресловутой "линии Керзона". Так что в участники "раздела Польши" Англия напрашивается однозначно. Во всяком случае, ее роль в поглощении Германией Чехословакии неоспорима.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 10:46 18-09-2013 | Исправлено: XPEHOMETP, 10:56 18-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немного напомню, чтобы было понятно почему именно германия, а не Франция и Англия стали союзниками -  

Цитата:
 не отказалась ли Варшава от амбициозных планов покойного маршала Пилсудского подчинить себе Украину, на что получил ответ: «Польские войска были в самом Киеве и эти стремления все еще живы и сегодня».

 Карпатская Украина после чехословакии была просто разыгрываемой картой и именно эту карту отдали гитлеру Англия и Франция  своим сговором. Посему вопрос Польши с ее чужими территориями и амбициями был решен.  

Цитата:
26 июля 1939 года сотрудники немецкого МИД впервые намекнули советскому представителю в Берлине Г.Астахову о необходимости восстановить взаимовыгодные отношения, преградой которым не станет ни проблема Прибалтики, ни «украинский вопрос».
 
2 августа глава МИД Третьего Рейха Й.Риббентроп лично общался с советским представителем и заверил, что Германия «благосклонно относится к Москве», предложив одновременно Кремлю определиться, пойдет ли он с Францией и Британией или с Германией.

 
почитать стоит, несмотря на явную направленность
 
 
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:28 18-09-2013 | Исправлено: mmt, 13:28 18-09-2013
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прикинул. Некоторые забавные наблюдения.
Какие ассоциации обычно возникают при слове Македония? Ясен пень. Александр Великий. И где там эта Македония. Так вот Александр, был крайне зверским дядечкой даже для своего незатейливого времени. Греческие и другие города вырезал как два пальца...  Соратников своих командиров приканчивал периодически, бывало, что и собственноручно. Любил всякие заговоры раскрывать  с фатальным исходом для кучи окружающих. Организовал нечто наподобие интернационала приравняв все народы своей империи. Правил самой большой территорией на шарике для своего времени. После смерти Александра, очень скоро вся его империя превратилась в СНГ. А детишек его, так сказать репрессировали. И ещё многое и многое, как под копирку. Ничего не напоминает?
 И тем не менее, скупые на похвалы римляне обозвали его Великим. Замечу, что при наличии кучи разных выдающихся персонажей включая Цезаря и Октавиана, Великими римляне обозвали всего двух человек. Своего Гнея, который Помпей и Александра.
 Нынешние римляне, ну которые, тех старых пародируют со всякими сенатами и капитолиями, всё почему то норовят Виссарионычу пришить ярлычёк кровавый. Неувязочка получается. Или "римляне" так выродились. Не суть важно. Дело в другом куда не взгляни всякие "добродушные" чингизханы и тамерланы. Наполеоны и королевы Виктории, и прочие и прочие, в своих странах национальные герои. Причём всего то по одному признаку, при ком страна достигла наибольшего влияния тот и молодец и красавец. И только у нас свой, зараза, путь. Посыпания головы пеплом. Или может просто ещё не так много времени прошло?
 
 
Добавлено:
Ладненько, раз уж сегодня настроение есть добавлю ещё момент.
 Живу в Великом Новгороде, до памятника Тысячелетия России могу прогуляться пешком.
Ещё один курьёз Из двух самых монументальных царей в истории нашенской одного Ивана четвёртого вообще на памятнике нет, А Иван третий, ага, который тоже Великий представлен фигуркой размером с композитора Дмитрия Бортнянского. Кто нибудь знает такого композитора? А он там есть А вот Ивана Грозного, при котором страна, по размерам приобрела практически нынешние очертания - нет. Ну с Грозным то хоть чуть, но объяснимо у него с Новгородом были сложные отношения мягко говоря. Но Ивана то Великого, который Русское царство собственно создал и орду шугнул зачем же так до композитора размерами сопоставлять.
 А памятник, что характерно заказывал известный любитель Запада Александр второй. Вот от туда то похоже ноги и растут всех этих тенденций наших удивительных, когда сами себя фекалиями поливаем. Нигде такого больше нет.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 13:41 04-11-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
какие-то странные вещи говорите.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Ленин
 

Цитата:
Нигде такого больше нет.

Много на Западе памятников и похвалы вот этим деятелям -
   
?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:09 04-11-2013 | Исправлено: aleksiom, 15:10 04-11-2013
misha1977

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, про выступивших против системы, как вам карьера Доминика Стросс-Кана? Который за месяц до известных событий выступил против роли доллара как резервной валюты?

Всего записей: 69 | Зарегистр. 12-10-2008 | Отправлено: 16:38 04-11-2013
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
А чего сказать то хотел, цитатник?  На Западе памятников своим хватает. Вот в Пиндостане есть памятник Линкольну, мемориал целый в Вашингтоне. А ведь самый геноцид индейцев аккурат при этой пиндостанской президент-иконе случился... а уж что янки под его мудрым руководством творили с южанами во время гражданской, там гестапо отдыхает. А памятник стоит, чуть ли не ихние пионеры бойскауты там с придыханием ему цветочки носят.  
 И нахрена им ещё памятник Мао, у них своих злыдней хватает. Только отношение к ним другое, батоны не крошат сами на себя почём зря... Это уж такой чисто местный мазохизм.    
 
Для справки..

Цитата:
Неудивительно, что, по утверждению Гитлера, «свои идеи создания концентрационных лагерей и целесообразности геноцида он почерпнул из изучения истории… США. Он восхищался, что… в своё время на Диком Западе были созданы лагеря для индейцев. Перед своими приближенными он часто восхвалял эффективность американской техники физического истребления — голодом и навязыванием борьбы в условиях неравенства сил»


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 17:36 04-11-2013 | Исправлено: Day2002, 17:45 04-11-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Рашка перебивается продажей нефти США, а населяющие ее хомячки с праведным гневом осуждают "геноцид индейцев". Ну не смешно ли.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 19:55 04-11-2013
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ага, только топ то о "Кровавом Сталине" которого тут полоскают уже страниц этак двести и который к нынешнему положению шлагбаума имеет такое же отношение как и "геноцид индейцев". Но Виссарионыча до сих пор можно, а с индейцами когнитивный диссонанс стало быть?  
 Что характерно, чем перебивается нынешний пиндостан и все остальные с лёгкостью можно уточнить в соответствующих топиках. Но надо же здесь пискнуть. Наверно, чтобы убедить кого то что вот это то был не хомячёк? Вроде там откуда писк, в роли хомячков водятся скунсы. Ну так каждому своё.
 

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 22:09 04-11-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru