Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
 
Не стоит преувеличивать значимость результата? А что, по вашему, имеет значимость приоритетнее результата?  

Всего записей: 509 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 20:53 11-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Double M Doc
Предположим, что желаемый вами результат не совпадает с желаемым мной. Как будем оценивать достигнутый результат?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:18 11-03-2011
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
 
Может я и банален, но индустриализация?! Результат может быть вам и не нравится так сказать в эстетической(?) или моральной плоскостях, но при сабже был достигнут небанальный результат, что в случае умственной убогости упомянутого произойти не могло. Если маньяк-каннибал успешно руководит предприятием, еле отошедшим недавно от банкротства при прежнем руководителе, а при маньячище разработавшим уникальный гаджет, то он конечно маньяк, но его администраторских способностей это не умаляет. Так что "семинарист" с "брюквой" не прокатывает...
 
К тому же, жить в сильной стране при некоторой тирании руководства безопаснее, чем в слабой, но с няшкой-либералом во главе. Окупается, так сказать.

Всего записей: 509 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 21:38 11-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 21:40 11-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может я и банален, но индустриализация?! ....небанальный результат
Позвольте, разве действия по индустриализации должны были привести к чему-то оригинальному (необыкновенному)? По-моему, при строительстве завода и должен на выходе быть построенный завод.
Цитата:
в случае умственной убогости упомянутого произойти не могло.
Обоснуете? Не думаю, что умственно убогий обязан создавать препятствия.
Цитата:
он конечно маньяк, но его администраторских способностей это не умаляет
Уникальность гаджета под сомнением. Соответственно, под сомнением и администраторские способности. А за "маньяк-каннибал" надо отвечать.
Цитата:
К тому же, жить в сильной стране при некоторой тирании руководства безопаснее, чем в слабой, но с няшкой-либералом во главе.
Как насчёт жизни в сильной стране с няшкой-либералом во главе?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:33 11-03-2011 | Исправлено: Spectare, 22:34 11-03-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот, похоже тролль возвращается BFM4W9...
Теперь в ПМ гадит:
http://s1.ipicture.ru/uploads/20110312/tZ7NaoOW.gif

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 10:57 12-03-2011 | Исправлено: Maxim_um, 10:58 12-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Много раз.  

Вот именно, что много раз. Вот и ищи среди этих разговоров. Особое внимание обрати на тот, когда я тебе рекомендовал читать книгу Колесникова и тот, когда о Кульчицком говорили.

Цитата:
Я решил тебе помочь.

Помощничек. Не там ищешь. Хотя ты всегда ищешь только то, что выгодно тебе.

Цитата:
И, кста, моя оценка жертв, совпала с цифрой которую озвучила российская Дума спустя 5 лет.

Ты так свято веришь этим клоунам?

Цитата:
Потому что голодомору множество свидетельств и документов.

Голоду, Самоваров, голоду. И нет ни одного документа свидетельствующего о том, что голод был создан искусственно, зато много документов, что ситуация оказалось неожиданной, но и в этом случае Совесткое Правительство выделяло помощь и всячески пыталось смягчить ситуацию.

Цитата:
Вопрос был конкретный.  

Вопрос был дурацкий, и я тебе уже объяснил почему. Особенно дурацким выглядит этот вопрос на фоне того, что ты лично предлагал осудить и заклеймить коммунизм наравне с нацизмом. Или это тоже будешь отвергать?
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Как насчёт жизни в сильной стране с няшкой-либералом во главе?

Вы уже фантастику обсуждаете?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:15 12-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Double M Doc

Цитата:
Может я и банален, но индустриализация?! Результат может быть вам и не нравится так сказать в эстетической(?) или моральной плоско

Цитата:
Может я и банален, но индустриализация?! Результат может быть вам и не нравится так сказать в эстетической(?) или моральной плоскостях, но при сабже был достигнут небанальный результат, что в случае умственной убогости упомянутого произойти не могло. Если маньяк-каннибал успешно руководит предприятием, еле отошедшим недавно от банкротства при прежнем руководителе, а при маньячище разработавшим уникальный гаджет, то он конечно маньяк, но его администраторских способностей это не умаляет.  

Вся "гениальность" Сталина заключалось в том, что он экспроприировал ресурсы и перенаправил их в  отрасль, которую считал важной. Об эффективности его политики можно судить из развала СССР в 1990. Т.е. государство построенное по его "гениальному" плану просуществовало всего полсотни лет.  
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Помощничек. Не там ищешь. Хотя ты всегда ищешь только то, что выгодно тебе.

Давай свою ссылку!
 
Ты трындел что я свято верил в 7 млн., я тебе  привел ссылку 2005 года, из которой четко понятно - ты лжец.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Голоду, Самоваров, голоду. И нет ни одного документа свидетельствующего о том, что голод был создан искусственно

Лжец!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:23 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:25 12-03-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
Позвольте, разве действия по индустриализации должны были привести к чему-то оригинальному (необыкновенному)? По-моему, при строительстве завода и должен на выходе быть построенный завод.
Ответьте сами себе, почему при жутко либеральном Ельцине и изначально не менее либеральном Путине у нас так и не построили никаких экспортно ориентированных "заводов" (рассчитанные на внутренний спрос - ни в счёт)?!
Ответ: строить их у нас не выгодно, будучи построенными они будут ориентироваться только на внутренний спрос, производя продукцию при прочих равных с большими затратами, т.е. по большей итоговой стоимости, что для их (и людей, кот. там работают) защиты потребует протекционизм, а в идеале автаркию (что для России, а, тем паче, СССР было вполне по силам), т.е. в т.ч. монополизацию государством и ограничение внешней торговли, закрытие границ (по крайней мере для товаров на ввоз, а вывоз и так не выгоден, и для капитала на вывоз, т.к. он у нас так сложно приращивается), тут уж поднимется вой, что кого-то ограничили в правах, товарах, появится пятая колонна, враги-шпионы и т.п. - радикализация курса, радикализация обществ. настроений (появится большая часть, кто понимает и поддерживает, т.к. видит улучшения и меньшая, которая что-то потеряет, но будет сопротивляться, т.к. до этого имела в т.ч. нехилую власть); встав на этот путь ответственная власть с него не свернёт и будет продолжать индустриализацию, одновременно ограничивая обмен гот. продукцией с заграницей, стимулируя внутренний спрос (повышая уровень жизни населения) и далее завертелось; противоречия с пятой колонной будут нарастать...
Spectare, вам это ничего не напоминает?
Spectare, вы реально думаете, учитывая вышесказанное, что при нынешней власти, фактически живущей за рубежом, возможна какая-то модернизация-индустриализация?!
Альтернативы автаркии для России сейчас нет. Мы - особенная страна.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 11:25 12-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Давай свою ссылку!  

Самоваров, ты за несколько лет еще не выучил, что я ссылки в пределах форума, как правило, не даю?

Цитата:
Лжец!

Очередной заряд хорошего настроения.
Самоваров, я помню, как разбирали документы по твоим ссылкам. В них было немало о выделении помощи, о перегибах на местах, о саботаже крестьян и много еще чего, но о сознательном доведении людей до голода ничего не было.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:35 12-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
похоже реально тролль...  

Неа, обычный пациент.
   

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:32 12-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, ты за несколько лет еще не выучил, что я ссылки в пределах форума, как правило, не даю?

Да как ты можешь дать ссылку, на то что я не говорил?
 
Тебе б просто признаться что был не прав, сослаться на свой склероз, например, типа перепутал меня с кем то, но ты все упорствовать продолжаешь.
 

Цитата:
Самоваров, я помню, как разбирали документы по твоим ссылкам. В них было немало о выделении помощи, о перегибах на местах, о саботаже крестьян и много еще чего, но о сознательном доведении людей до голода ничего не было.

А про черные доски ты помнишь? Не?
http://www.kubanarchive.ru/golod/bondar/
 
Кайланг есть твое слово, что мол " ни одного документа свидетельствующего о том, что голод был создан искусственно" нет и слово Гос. Думы РФ - "исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии[голода 30-х годов], но и ее причины."
Как ты думаешь, кому из вас больше доверия?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:24 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:27 12-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
исследованные современными историками

буржуазными историками, Самоварыч. Буржуазными.
 
Кстати, поясни, как черные доски доводили до голода.
Крестьянское хозяйство тех лет почти полностью самоедское. И ели то, что сами вырастили. От того, что крестьянину ограничили торговлю, главным образом, промтоварами, голод бы не возник. Вот для спекулей-перекупщиков и прочего кулачья - да, сплошные убытки.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:02 12-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
буржуазными историками, Самоварыч. Буржуазными.

А какие еще есть?
 
Коммунистические историки, хочу заметить, вообще о голоде молчали. Поволжский был, а о голоде 30-х - молчёк. Так что, им верить что ли?
 

Цитата:
Кстати, поясни, как черные доски доводили до голода.

Ты почитай по  ссылке. Там все есть.
 
Продукты забрали, возможности купить их лишили, села войсками оцепили.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:16 12-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Коммунистические историки, хочу заметить, вообще о голоде молчали.  

аха.. а буржуазные не молчат, а врут и поэтому ты веришь буржуазным?  

Цитата:
Продукты забрали,  

какие продукты, где забрали?
там написано, что надо ограничить торговлю и «вывезти все товары со складов райпотребсоюза и товарных баз промышленности и кооперации».

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:45 12-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
аха.. а буржуазные не молчат, а врут и поэтому ты веришь буржуазным?

Кроме ученых, есть еще очевидцы. И их свидетельства совпадают именно с мнением "буржуазных" ученых (не знаю какой особы смысл ты в это вкладываешь).
Цитата:
какие продукты, где забрали?  
там написано, что надо ограничить торговлю и «вывезти все товары со складов райпотребсоюза и товарных баз промышленности и кооперации».

 № 2/16 Постановления Староминского райкома ВКП(б) о роспуске колхозных бригад, не выполнивших планы хлебозаготовок, и изъятии всех продуктов питания у "саботажников хозполиткомпании" в станице Новодеревянковской. 20 января 1933 г.
ЦДНИКК Ф. 1075. Оп. 1. Д. 79. Л. 13
http://kubanarchive.ru/content/golod/2/2-16.jpg

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:04 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 17:04 12-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
это раскулачка вполне конкретных субъектов, там написано, кого и почему, а не всеобщая практика, связанная с т.н. "черными досками". Нет?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:18 12-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Вам не пришло в голову, что речь о технологии, а не о качествах специалиста?  

Вы имели в виду, теорию марксизма? Но на тот момент времени его теория классовой борьбы действительно казалась верной. Что же до методов борьбы, так они напрямую зависят от воспитания. Если была она кровавой, то значит так этот народ умел и не иначе.

Цитата:
Поинтересовался. Приоритет сержанта в изобретении водородной бомбы неочевиден.

Ну это смотря что считать приоритетом. Если открытие принципов термоядерной реакции, то нет приоритета. А вот если рассмотреть кто придумал, что надо сделать, чтобы бомба была размером с бомбу, а не с трёхэтажный дом - тут приоритет Лаврентьева бесспорен.

Цитата:
И что? Ни наличие книг, ни их чтение не гарантирует понимание.  

Вы бы почитали по ссылкам. Там и про заметки на полях, и про мнение окружающих об эрудированности Сталина, и много чего ещё...

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 18:49 12-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
это раскулачка вполне конкретных субъектов, там написано, кого и почему, а не всеобщая практика, связанная с т.н. "черными досками". Нет?

Это не "просто" раскулачка, а конкретное наказание, за неподчинения приказам и саботаж. Таким образом наказывали деревнями - женщин, детей, стариков в том числе.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:05 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 19:07 12-03-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да как ты можешь дать ссылку, на то что я не говорил?  

Самоваров, постарайся таки напрячься и понять о чем я тебе пишу, ладно?

Цитата:
А про черные доски ты помнишь? Не?  

Помню и про доски. И что?

Цитата:
№ 2/16 Постановления Староминского райкома ВКП(б) о роспуске колхозных бригад, не выполнивших планы хлебозаготовок, и изъятии всех продуктов питания у "саботажников хозполиткомпании" в станице Новодеревянковской. 20 января 1933 г.
ЦДНИКК Ф. 1075. Оп. 1. Д. 79. Л. 13  

Отличная иллюстрация перегибов на местах.
Тем не менее хочется отметить некоторые моменты:
1. Прямо говорят, что план хлебозаготовок снижен ввиду недовыполнения. Т.е. врехи не требуют "дать хлеб любой ценой". Но на местах желают продолжать поиск и изъятие зерна с целью пополнить семенной фонд.
2. Распустили бригады колхозов, которые посчитали "засоренными кулацким элементом" и которые оказывали "упорное кулацкое контр-революционное сопротивление". То бишь саботаж, который ты вообще отрицал и, насколько я понимаю, продолжаешь отрицать.
3. Предлагают наказать "злостых, классово враждебных лиц, саботажников хлебозаготовок и сбора семян". При этом: "обязать сторого соблюдать классовый принцип и проявить особую бдительность при подборе хозяйств для наказания". Т.ч твое
Цитата:
Таким образом наказывали деревнями - женщин, детей, стариков в том числе.
очень далеко от правды.
 
Прав aleksiom, говоря
Цитата:
это раскулачка вполне конкретных субъектов

 
А вообще порадовала выборочная подборка. Для лучшего понимания ситуации надо бы полностью прочитать документы, а не только постановления.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:44 12-03-2011 | Исправлено: Kaylang, 19:45 12-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, постарайся таки напрячься и понять о чем я тебе пишу, ладно?

А че тут понимать. Ты заявил, что я "свято верил" что во время голодомора погибло 7 млн людей.
 
Я тебе  привел ссылку, где я говорю что НЕ верю в то, что погибло 7 млн людей.
 
О чем это говорит? О том что ты лжец.
 

Цитата:
Отличная иллюстрация перегибов на местах.

Т.е. ты признаешь, что твое утверждение - "И нет ни одного документа свидетельствующего о том, что голод был создан искусственно" - очередная ложь?
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
То бишь саботаж, который ты вообще отрицал и, насколько я понимаю, продолжаешь отрицать.


Ну просто не можешь остановится!
Ну ты опять не правду говоришь, Кайланг. Уймись уже.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:03 12-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:05 12-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru