Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
Цитата:
Мы обсуждаем не Резуна, а приведённые им факты, а с опровержением как всегда бзик...  
Обсуждалось уже. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468#1

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:58 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ниже в твоем посту, про евреев не сказано... Даже у Горького (он говорил про САМОразгробление). Можешь конкретнее назвать - какие еврейские организации занимались грабежом России и вывозом золота?

 
Как пример.
 
Красин и Иоффе подписали Берлинский секретный протокол, обязуясь отправить немцам 250 тонн золота. До капитуляции Германии в Первой Мировой из России в нее ушло два эшелона с драгоценным металлом. Позже это золото захватили французы и отправили в Париж, а в 1924-м поделили его поровну с англичанами (между "Банк де Франс" и "Бэнк оф Инглэнд"). При этом они всячески заметали следы по сути дела украденного ими золота, чтобы не отдавать его. Ведь по Версальскому договору 1919 г. Германия должна была вернуть золото Россию. Только возвращать-то было уже нечего: золотишко украли западники. При этом Франция имеет наглость 80 лет требовать уплаты долгов по царским займам, аннулированным большевиками, совершенно умалчивая о вывезенном из Германии русском золоте! Россиянское же правительство тоже послушно помалкивает и даже что-то там платит по царским долгам.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:06 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Красин и Иоффе подписали Берлинский секретный протокол

Красин еврей?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:11 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Какая разница ?  
Дело не в форме, а в содержании. Враг - тот кто против народа работает.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:18 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Какая разница ?  
Дело не в форме, а в содержании. Враг - тот кто против народа работает.

Так ты про евреев начал, при этом обобщил их термином "троцкизм". Мне стало интересно.
 
Добавлено:
Ну так кто был Сталин - рука помахивающая бумажки  или реальный и безальтернативный вождь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Сталин был управленцем. Причём грамотным. Всё остальное - слова. Сталин был против культа вождя, этому есть свидетельства.  
А с еврейством - у него своё отношение. Если ты большевик (пример Каганович) - честь тебе и хвала, а если мерзавец - народный суд и согласно постановлению.
 
Большевизм - искреннее стремление выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:34 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мдя...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:56 12-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так ты определись, Сталин просто "визировал" или был реальным и безальтернативным вождем.

Это поганец Хрущ все нагло запутал, приписав Сталину демоническую роль некоего вселенского верховного вершителя судеб, по одному мановению пальца которого перегораживались реки и возводились танковые заводы. Собственно, на чем поднялся Сталин к вершинам власти? Никогда не поверите: на своей фантастической работоспособности. Что имеем в 20-е годы? Сталин - глава партии. Что это значит? Просто крупный чиновник. Отнюдь не ключевой пост. Всякие дебилы вроде Рыкова глотку готовы перерезать конкурентам на пост председателя Совнаркома, ибо он - главный в иерархии! Правда, когда этот пост занимают всякие там дебилы, то ничего хорошего из этого не выходит. Советская власть нагло буксует, что-либо провести на местах через советские учреждения - глухой номер. Директива до низов не дойдет, а если и дойдет, то не будет выполнена. Что делать работяге Сталину, у которого душа за дело болит? Приходится дублировать распоряжения Советской власти через партийный аппарат. А он у него - в идеальном состоянии и работает. В результате партийные органы подменяют советские (реально не работоспособные), а Сталин получает реальный контроль над всем государством. И ему уже пофиг, кто там дерется за кресло предсовнаркома. Если бы конкуренты Сталина (Рыков, Томский, Бухарин и т.д.) были бы хоть минимально дееспособными людьми, они Сталина в раз поставили бы на место, просто задействовав систему Советов. Над которой имели полный контроль. Но - вместо этого сами довели эту систему до краха, до полной неспособности к чему-либо.  
 
Не был Сталин безальтернативным вождем. Был просто крупным чиновником. А вот когда его конкуренты по собственной дурости довели систему Советов до ручки, вот тогда уже ему действительно альтернативы уже не было.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:59 12-04-2011
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Большевизм - искреннее стремление выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни

Да уж. Красиво звучит. А на деле, совершенно "искренне" получилось с точностью наоборот.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 14:01 12-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Сталин был против культа вождя, этому есть свидетельства.

Свидетельства неких французских писателей, кратковременно побывавших в СССР. Возможно, и был. Но реально не возражал, и использовал этот культ в своих интересах. О чем тоже свидетельства есть, причем, так сказать, "изнутри", а не от французов.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:04 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да уж. Красиво звучит. А на деле, совершенно "искренне" получилось с точностью наоборот.

 
Да ну ? А где ещё в мире каждый год понижали цены на продукты первой необходимости ? Ведь если цены на основные продукты понижаются - то богатые не становятся богаче, но бедные могут кпуить больше.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 14:06 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Не был Сталин безальтернативным вождем. Был просто крупным чиновником.

   
 
Это тоже при Хрущеве рисовали?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:19 12-04-2011
megaceros

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И что интересно - ни полякам, ни немцам не пришлось мочить своих граждан миллионами, чтобы построить боеспособную армию и экономику.  

Когда в России только-только отменили крепостное право, у немцев уже было всеобщее начальное, а потом и среднее образование. Германская экономика  была, мягко говоря, сильнее российской на 1913 год. Экономика Германии в ПМВ не работала "на износ".  
У немцев не было гражданской. После окончания ПМВ в Германии был просто бум иностранных инвестиций (погугли заводы Форда в Германии, например). "Золотой блокады" тоже не было. Германии не надо было столько средств тратить на создание и содержание армии. Хватит?
Почти всё то же самое можно сказать про Польшу. Напомню, Польша в 1913-ом - это почти 25% промышленного производства РИ при известном количестве жителей.  

Цитата:
И близко не может сравнится с жертвами сталинизма. На порядки меньше.  

Тут упоминались, по-моему, 7 миллионов. "На порядки меньше" - это 70 или даже 7 тысяч жертв в Германии?

Всего записей: 23 | Зарегистр. 10-01-2007 | Отправлено: 15:00 12-04-2011 | Исправлено: megaceros, 15:02 12-04-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Мдя...
Нарвался на проповедь от КОБ?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:06 12-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это тоже при Хрущеве рисовали?

Да я что хотел сказать... Сталин в 20-е годы отнюдь не был альтернативным вождем. Просто среди пресловутой "Ленинской гвардии" он оказался единственным человеком, который был способен работать, работать и работать. А почти все остальные - только говорить, говорить и говорить. В результате Сталин всех их сделал. И тут действительно стал безальтернативным вождем. Гады-конкуренты сильно подкачали, однако...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:08 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
megaceros

Цитата:
Тут упоминались, по-моему, 7 миллионов. "На порядки меньше" - это 70 или даже 7 тысяч жертв в Германии?

Это только умершие от голода в 32-33. А еще расстрелянные, погибшие при депортациях и в лагерях.  
Жертвы сталинизма при "подготовке" к войне исчисляются миллионами, в нацисткой Германии же (до 39 года) десятками тысяч. Вот и получается разница в порядки.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:12 12-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:13 12-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И что интересно - ни полякам, ни немцам не пришлось мочить своих граждан миллионами, чтобы построить боеспособную армию и экономику.

Вот поэтому гитлер и закончил жизнь в выгребной яме, а не Сталин. И немцы потеряли  в 45_м году своё государство и вплоть до 90х годов были по сути калонизированны. Поляков вообще разорвали на две части ещё в 39_м.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 15:20 12-04-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Вот поэтому гитлер и закончил жизнь в выгребной яме, а не Сталин. И немцы потеряли  в 45_м году своё государство и вплоть до 90х годов были по сути калонизированны. Поляков вообще разорвали на две части ещё в 39_м.

Ну так и СССР не многим больше продержался.
И у немцев с поляками ща вроде все ОК, а для нас далеко не однозначно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:26 12-04-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Поляков вообще разорвали на две части ещё в 39_м.

Опаньки! Про разделы Польши при царизме забыли? Что Варшава была частью Российской империи? И шо? Бисмарк по этому поводу окончил жизнь в выгребной яме?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:26 12-04-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это только умершие от голода в 32-33.

 
. Во время войны нацистская Германия на оккупированных территориях формировала так называемые “национальные” части для боевых действий как на фронте, так и в тылу против партизан. И в Эстонии, и в Латвии, и в Литве люди записывались “бороться с большевиками”. На Сев. Кавказе восставали чеченцы при поддержке фельдмаршала фон Клейста. Донские казаки записывались к Краснову. Даже в центральной России Власов формировал РОА. А вот на территориях Украины, входивших в нее на 1932-1933 гг., такого “набора” почему-то не было (кучка “полицаев” - мелкоуголовного отребья - не в счет. Такие были везде). На Западе Украины, не знавшем голода 1933 г., в эсэсовские части записывались сотнями. А вот те регионы, население которых, казалось бы, просто обязано было восстать против СССР, поскольку “сталинисты проводили здесь геноцид”, наступление “нового порядка” почему-то не приняли. У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в центральной и восточной Украине. Более того, ячейки советского подполья, а также партизаны отрядов Ковпака, Федорова, Сабурова, Наумова и многих других соединений, получавших задания из Москвы, не только пользовались широкой поддержкой населения этих краев, но и состояли в подавляющем большинстве своем из местных жителей. Неужели все дело - в “рабской” психологии здешних обитателей?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 15:46 12-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru