Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp
Вам не хватает темы "Бох есть"?  в смысле  для религиозных диспутов.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:29 19-05-2011
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если капитализм загнивает социально, то социализм - капитально. Хотя последний уже не загнивает, а сгнил.  

 
 
Кстати, позорные хрущёвки - это скопированный Хрущёвым позорный проект капиталистов. На западе полно подобных хрущёвкам (и даже хуже) квартир.

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 20:07 19-05-2011
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VIP83

Цитата:
 Кстати, позорные хрущёвки - это скопированный Хрущёвым позорный проект капиталистов. На западе полно подобных хрущёвкам (и даже хуже) квартир.

Но которые были лучше построенных при Сталине для народа бараков, казарм и коммуналок.
Я дважды переезжал из сталинки в хрущевку и ни разу об этом не пожалел...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:24 19-05-2011
Gromilla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Приговорен: в 1941 г., обв.: по нац. признаку.  


Цитата:
Это явная опечатка.

 
Нет, не опечатка. Это дата документа, по которому производились репрессии по "нац. признаку".
Мой отец был в эвакуации с 1941 г. в Энгельсе (бывш. Республика немцев Поволжья). Жили они в домах сосланных немцев.
Но "осуждали" немцев со дня рождения и до решения о реабилитации (1956 г). Моего деда (умершего на зоне в 1948 г.) реабилитировали в этом же году.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 11-02-2009 | Отправлено: 22:52 19-05-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla

Цитата:
Нет, не опечатка. Это дата документа, по которому производились репрессии по "нац. признаку".  
 Мой отец был в эвакуации с 1941 г. в Энгельсе (бывш. Республика немцев Поволжья). Жили они в домах сосланных немцев.  
 Но "осуждали" немцев со дня рождения и до решения о реабилитации (1956 г). Моего деда (умершего на зоне в 1948 г.) реабилитировали в этом же году.

Интересная информация. Спасибо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:06 19-05-2011
USER_ATLANT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кстати, позорные хрущёвки  

в наше время еще сохранились  2и3 этажки-Называемые деревяжки

Всего записей: 317 | Зарегистр. 16-04-2011 | Отправлено: 11:00 20-05-2011
vladmir

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
USER_ATLANT

Цитата:
в наше время еще сохранились  2и3 этажки-Называемые деревяжки

Во-первых, чай, деревяшки, всё же?
Во-вторых, деревянные многоквартирные дома обычно 1-2 этажные. Я вот даже не припомню чтобы хоть один дом в 3 этажа видел (не частный современный имеется в  виду).  
Но мне кажется их чаще бараками так и зовут. А путинские чинушки говорят "ветхий фонд".
В Нижнем со сталинских времён по сию пору сохранились целые улицы таких домов - переселять не торопятся.

Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 11:37 20-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В Нижнем со сталинских времён по сию пору сохранились целые улицы таких домов - переселять не торопятся.

 
Да - "сталинки" и "хрущёвки" ставнению не подлежат. При Сталине строили на века. У нас тоже стоят "сталинки" ещё.  
 
А впрочем лучше всего говорят цифры: СССР при Сталине - только факты!

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 12:18 20-05-2011
vladmir

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Вы хотя бы мельком сами читайте на что ссылки даёте  
Если эта база данных по репрессированным, по твоему мнению, содержит ошибку - для начала дай ссылку на базу данных по репрессированным, которая не содержит ни одной ошибки.  
 
Не имеет никакого значения есть ошибки или нет в гигантском списке жертв режима - скотства гада-Сталина это не отменяет.

Цитата:
На первой же странице  
 
Ааб Александр Александрович
Родился в 1936 г., с.Унтердорф Котовский район Волгоградская область; Проживал: Молотовский район Омская область.
 
Год рождения я выделил жирным, красным выделять?
Год рождения не имело ни малейшего смысла выделять ни красным ни зелёным - репрессиям подвергали семьи - хоть там месяц от роду детям в семье, - нехрен изгаляться тут, отмазывая гада-Сталина.  

Цитата:
Интересно, как его умудрились репрессировать в 1 год от роду.  
Опять изгаляешься?  
В сохранившихся документах не приведена дата начала акта репрессии, в каком возрасте его репрессировали ты не знаешь - нет инфы - нефик придумывать возраст. А могли в любом, естественно.  

Цитата:
Можно было сказать что типа вместе с родителями отправили в ссылку
Где об этом инфа? Есть? Нет - не придумывай, когда не знаешь. Может с мамой, а может с бабушкой, что угодно может быть.  

Цитата:
только неувязочка
Неувязочка в твоих сталинофанатских фантазиях - сам навираешь с три короба и сам себя разоблачаешь.))

Цитата:
он один обозначен из Молотовского района
Ты всю Книгу Памяти переискал уж наверное? Уж всяко знаешь фамилии всех его родственников и кто в каком районе "обозначен"? Опять врёшь ведь.  
Просто берём и ищем - есть ли ещё такие же записи в базе данных - и почему бы им не быть "обозначен из Молотовского района" есть и про других репрессированных, хотя это не имеет значения, - он мог быть усыновлённым с др фамилией, документы по родителям могли не сохраниться - да что угодно, нет даже смысла накручивать тут то, о чём нет достоверной инфы. Достоверная инфа - что этот человек был официально реабилитирован, то есть признан безвинно пострадавшим.  

Цитата:
который образовался только в 37 году

Не имеет ни малейшего значения, в контексте темы, в каком году какой район образовался. Хотя бы потому, что обычное дело, когда в документах названия административных единиц писались на момент написания документа, у него где-то в его документах могло быть написано не название на момент совершения репрессии, это надо отдельно выяснять. За 20 лет с нач 20-х по конец 30-х в стране натурально чехарда была с административными переделами. Полный адрес для письма в какую-нибудь деревню за это время мог иметь чуть ли не с десяток отличающихся вариантов.  
Кроме того, нет инфы в каком именно году был репрессирован этот человек - не надо выдумывать привязки, удобные для отбеливания репрессий.

Цитата:
Во вторых куда ссылать, Омск это уже ссылка

В документе, вообще-то, вот совсем прямо не написано, что в момент репрессии этот человек жил в Омской (хотя скорее всего так).
Место ссылки не имеет значения, в том смысле, что никакого "уже" в Омске не было. И лагеря по всей стране были и ссылали не только в Сибирь. Тебя возьмут из твоей квартиры, в неё поселят стукача, оклеветавшего тебя, тебе разрешат захватить только один чемоданчик и поселят насильно да хоть в соседний город - тебе уже это жизнь сломает.  
Смысл ссылки - лишить гражданских прав, вырвать из привычной жизни, унизить, лишить перспектив на будущее, отобрать имущество и т.п.  
Важнее сам факт насильственного переселения, куда - дело второе.  
 
Не говоря уже о том, что место ссылки - это не обязательно одно место на всю жизнь, как зачем-то ты пытаешься тут представить, - людей гоняли по пересылкам совершенно запросто, это само по себе было ещё одной пыткой зачастую.

Цитата:
Выходит его годовалого малютку выслали на УРАЛ
Возраст тебе не известен, не ври.
Да и в каком возрасте высылать - такого типа нелюдям, которым и пытки с расстрелы не проблема, - уж тем более безразлично.
Куда именно выслали в контексте темы не принципиально, возможно на Урал.

Цитата:
ибо= Источник: УВД Свердловской обл.
Въехал? Это официальная инфа министерства внутренних дел, во-первых, и официальное решение государства о реабилитации, то есть о признании государством преступления государства в отношении этого гражданина страны.

Цитата:
Или наоборот высылали с Волги, что логичнее.
Если нет точной инфы - какой смысл выдумывать? Да и что это меняет - у него ещё несколько мест могло быть - промежуточных поселений, не попавших в краткую справку.  

Цитата:
Но опять получается без родителей.
Ты не знаешь что с этим человеком происходило - где, с кем, когда он был.
Нет, не получается. Нет информации, что без родителей или с родителями - не ври.
 
В документе нет инфы как именно происходил "перевоз годовалого ребёнка", как цинично ты выразился. Какого имущества лишилась семья? Какой у них был дом и куда поселили? Какая была работа и какая стала? Какие унижения вытерпели? Кто выжил, кто не выжил?  
 
Ты просто берёшь искалеченную (сертификат - "Источник: УВД Свердловской обл") чью-то жизнь и начинаешь навирать с три короба.

Цитата:
 Тогда как и зачем

Затем, что теперешним сталинанистам очень хочется переписать историю и из чудовища-Сталина слепить икону для своей слепой веры.
 
Короче говоря, твоя отмазка гада-Сталина не проканала.

Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 14:46 20-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну уж бред. Только расстрелянных 600 тысяч за два года. Это официальные данные.

А вы в курсе уважаемый, за что Хрущёв Крым отдал Украине?
Когда шло соревнование партийцев, кто больше расстрельных списков составит, Хрущёв на Украине так сильно отиличился, что бы замазать как то это дело затеял дело с Крымом. 200 сотрудников КГБ сидели в архивах и вычёркивали и затирали имя хруща где только можно. Списки хрущёвские Сталин сокращал порою в пять раз, на что хрущ бормотал себе под нос- совсем мол старик сдал, не даёт врагов выкорчёвывать.
 Вот вам и официальные данные.... А потом появились хрущёвские "разоблачения", которые до сих пор используются не очень совестливыми горлопанами для набора голосов на выборах и прочих бонусов.
 Но мы то с вами не дураки, зачем же поддаваться лохотрону , может уже пора своей головой немного начинать думать и осмысливать происходящее.  
 Почему думаете эта тема так муссируется , особо в Прибалтике и Украине.
Да потому что америкосам нужно своё оружие продавать, а для этого надо сначала создать образ злого врага. Покупайте ребята у нас оружие, а то опять Сталин придёт. И никто не вспоминает что по российским сёлам на Псковщине 150 000 расстрелянных и сожжённых  живьём мирных жителей. И жгли их не немцы (немцы только руководили), жгли  те самые прибалты, - эстонцы литовцы и латыши. Вот такая  она -правда.
 
Добавлено:
vladmir

Цитата:
Если нет точной инфы - какой смысл выдумывать?

Смысл прямой - сделать из тебя дурака.Читай выше что запостил для самоварова.
 
И ещё \ я  попросил бы не тыкать , тыкать своей бабе будешь, если она тебе даст.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 17:06 20-05-2011 | Исправлено: Selev, 17:17 20-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Чувак думает чужие мысли и излагает чужие слова. Потому как прочитать самого Сталина, Троцкого и Бандеру, дать им оценку по совести - интеллектуальное иждивенчество не позволяет

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 17:56 20-05-2011
vladmir

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Цитата:
Цитата:
В Нижнем со сталинских времён по сию пору сохранились целые улицы таких домов - переселять не торопятся.

Да - "сталинки" и "хрущёвки" ставнению не подлежат. При Сталине строили на века. У нас тоже стоят "сталинки" ещё.  

Ты ври да не завирайся. ))))))))))))0 Деревянные бараки-сталинки одно-двухэтажные, о которых речь, уже не одно десятилетие в ветхом фонде и они главные герои местных хроник происшествий - то пол прогнивший по тв покажут, то кз и пожар, то ещё что. А не сносят их потому как не в центре города они гниют, в центре сносят деревянные дома-памятники 19 века, чтобы место под супермаркеты да бизнесс-центры освободить...
 
Selev

Цитата:
Читай выше что запостил для самоварова.  
Ты навалил типичной сталинофанатской брехни про конкретного человека, я изобличил твоё враньё, нет возражений, ок.  
 
Разумеется, таким фанатам сталинанизма доказывать нет смысла по определению, так же как верующим других религий, если факты не подходят - вера не страдает, поскольку основана на эмоциях, всё остальное подгоняется. Но в сети упёртых сталинанистов, к сожалению, попадают и неокрепшие, юные души, - им полезно иногда не сглатывать брехню сталинанистов, а задумываться содержательно.
 
Проси свою бабу выкать.)) тут тебе не постель, чтобы историю извращать.))

Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 17:59 20-05-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Вот вам и официальные данные

А твои данные откуда? Ну про "соревнование партийцев" и "150 000 расстрелянных и сожжённых  живьём мирных жителей"? Интересно просто.
 
И я так не понял, рассказывая про "соревнование партийцев" ты отрицаешь массовые репрессии или подтверждаешь? Судя по всему подтверждаешь, раз Хрущев, из рассказа, скрывал свои преступления.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:24 20-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
В 1991 г. В.Н.Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто».  
Далее приводится обширная статистика, и ей дана оценка:
«Во-первых, ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключённых на 100 000 чел. населения.  
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
Нужно ещё иметь в виду, что в 1930-х годах в СССР, по рассказам очевидцев, бо́льшая часть уголовных преступников была за решёткой, а в современной России по всем признакам наоборот — бо́льшая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше — 30 800 (это не считая 17 тыс. чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключённые: в 1930-х годах их численность не достигала и трети заключённых. Преобладание политических заключённых в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осуждённые власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть (к ней принадлежит и главный авторитет либералов по вопросу о репрессиях — А.И.Солженицын, фактически сбежавший с фронта в ГУЛАГ. — Наше добавление при цитировании: см. аналитическую записку ВП СССР «Знаки рубежа эпох» из серии «О текущем моменте», № 8 (80), август 2008 г., раздел 1 «На смерть Солженицына»).
В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключённых; из них, как уже отмечалось, осуждённых по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25 % от общего числа заключенных».
Эта статистика не означает, что в СССР не было не обоснованных репрессий и их безвинных жертв. Они были, но суть той эпохи не в них, хотя для многих жертв и их близких суть эпохи именно в их страданиях.
 
Добавлено:
Несостоятельность такого рода антисоветско-антирусских оценок является не предметом нескончаемых споров демагогов от буржуазного либерализма, монархического православия и марксизма во всех его модификациях, а подтверждается практически сопоставлением демографических, экономических и социо-культурных показателей страны в имперский, советский и постсоветский периоды. См. таблицу ниже.
Численность населения
 
Советская эпоха
В мирное время растёт. Даже после тяжелейшей Великой Отечественной войны, унёсшей порядка 30 000 000 жизней, население СССР по итогам переписи 1951 г. было на 6 000 000 человек больше, чем в 1940 г.
 
Постсоветский период
Сокращается в казалось бы мирное время на протяжении всего постсоветского периода, и это происходит в условиях, когда население РФ не переполнило собой экологическую нишу, как это имеет место в Китае либо на грани чего стоит Китай. Напомним, что по оценкам Д.И.Менделеева к концу ХХ века население России прогнозировалось на уровне 590 000 000 человек1.  
Сейчас оно на уровне 143 000 000 человек, что существенно ниже возможного уровня даже с учётом сокращения численности населения за счёт уменьшения территории (площадь территории СССР — 22 402 200 кв. км; площадь территории постсоветской РФ — 17 075 400 кв. км).
«За прошедшие 10 лет с карты страны исчезло 13 000 деревень и 298 городов» (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru).  
 
Качество населения (по параметрам: здо-ровье, образован-ность, этичность).
 
Советская эпоха
Растёт в сталинский период за счёт развития системы образования и общекультурного роста.
В послесталинский период вследствие государственной политики алкоголизации образа жизни по-я-вились тенденции к ухудшению показателей здоровья, образования, этичности.
 
Постсоветский период
Падает по всем показателям (здоровье, образованность и т.п). Проблемы этического характера стали доминирующими:  
— количество безпризорников и сирот при живых родителях и прочих родственниках больше, чем в годы гражданской и Великой Отечественной войн.
— бомжевание и попрошайничество стали социальным явлением, хотя ни того, ни другого не было в СССР.
— коррупция стала социально значимым явлением, вследствие чего государственность не способна решать задачи общественного развития. Но можно надеяться, что коррупция в дальнейшем не будет расти, однако не потому, что антикоррупционные меры государства эффективны, а потому, что коррупция достигла пределов своего роста при той структуре государственной власти, что сложилась.
 
Наука
 
Советская эпоха
Развивалась более интенсивно, чем это было в Российской империи. Тематический спектр исследований расширялся. Была на уровне мировых достижений, а в ряде случаев задавала мировой уровень. Инерцией и достижениями той эпохи РФ живёт до сих пор, хотя СССР 20 лет как нет, и прошло более полувека, как с нами нет И.В.Сталина.
 
Постсоветский период
Деградирует. Сокращается ши-рота тематического спектра исследований, нарастает отставание от мирового уровня по всем направлениям исследований.  
На протяжении всех постсоветских лет невостребованный в РФ интеллектуальный потенциал науки и техники перетекает за границу, способствуя инновационному развитию зарубежных государств, и соответственно — отставанию России.
 
Образование.
 
Советская эпоха
Развивается. Год от года образование всё более высокого качества и всё более высокого уровня становилось доступным всё более широким слоям населения — как молодёжи, так и взрослым.

Постсоветский период

Деградирует. Сокращается доля населения, которой доступно образование по наиболее высоким стандартам. Всеобщее обязательное образование сокращает тематический спектр, и падает его качество.
Надеемся, что ситуация, запечатлённая на фото ниже, не нуждается в пояснениях: позорно безграмотный лозунг свернуть некому, хотя в колонне манифестантов на Невском проспекте Санкт-Петербурга людей много.
И все они — по мнению организаторов шествия — не только «грамотные», но и «политически продвинутые» граждане РФ, занимающие «активную жизненную позицию»?
 
Медицина.
 
Советская эпоха
Развивается. К середине 1950‑х гг. медицина высоких стан-дар-тов (по меркам той эпохи) стала доступна практически всему населению бесплатно.
С 1960‑х гг. началось отставание от мирового уровня в общем-то при сохранении ранее достигнутого уровня качества.
 
Постсоветский период
Деградирует как в аспекте развития медицинской науки, так и в аспекте предоставления медицинской помощи населению.  
Медицина высоких стандартов доступна только «элите».  
Бесплатная медицина становится всё более недоступной широким слоям населения, а её качество падает.
 
Экономика
 
Советская эпоха
Развивалась. Вне зависимости от авторства1, интегральная оценка «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» — соответствует действительности.
Российская империя была государством, зависимым от передовых стран в аспектах технологий и организации производства как в сельском хозяйстве, так и в промышленности2.
В царствование Николая II возникла финансовая зависимость от транснационального банковско-росто-в-щи-чес-кого мафиозного сообщества.
К концу сталинского периода СССР стал независимым в научно-техническом и организационно-тех-но-логическом отношении. К началу перестройки (при всех своих организационно-управлен-чес-ких проблемах) по показателям производства основных социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения входил в десятку наиболее развитых экономик мира.
Финансовая независимость была достигнута СССР ещё в 1930‑е гг. на фоне мирового финансово-эко-но-ми-ческого кризиса.
Под руководством И.В.Сталина экономика была введена в режим, в котором рост производства в соответствии с реальными общественными потребностями в продукции сопровождался планомерным снижением цен. ПЛАНОМЕРНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН ПО СУТИ СТАЛО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ ФАКТОРОМ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СТРА-НЫ.
Экономическая статистика в СССР публиковалась ежегодно в центральных газетах и даже с поправкой на то, что не во всём она была достоверна, а многие показатели не публиковались по причине секретности, она давала в целом адекватное представление о динамике экономики страны.

Постсоветский период

Деградирует:
— разрушаются практически все отрасли кроме сырьедобывающих и транспортно-тран-зит-ных;
— утрачена продовольственная независимость, достигнутая СССР в предвоенные годы (ныне импортируется порядка 70 % продовольствия);
— возобновилась технико-техно-ло-ги-чес-кая зависимость от внешнего мира (процессоры компьютеров, материнские платы, мобильные телефоны и многое другое РФ массово производить не способна);
— возобновилась финансовая зависимость от транснационального банковско-ростовщи-чес-ко-го мафи-оз-ного сообщества.
Фактически утрачен экономический суверенитет, и государственной властью не делается ничего для его обретения.
Вследствие дурного (во всех смы-с-лах) упра-в-ления постсоветская РФ не только не может выйти на уровень СССР 1986 г.1 по показателям производства наиболее социально значимых продуктов в расчёте на душу населения, но стала одной из жертв мирового финансово-эконо-ми-чес-кого кри-зиса.
Деградация реального сектора экономики сопровождается неуклонным ростом цен и расцветом паразитизма «виртуального» — спекулятивного сектора, что стало главным тормозом экономического развития.
И президент, и премьер в своих ежегодных отчётах избегают приводить экономическую статистику и сопоставлять текущую с показателями прошлых лет2 (текст сноски на предъидущей странице). Причина этого проста: народ нищает и вымирает — количество миллионеров растёт; нет успехов, которые можно предъявить обществу в качестве достижений режима.  
 
Экология.
 
Советская эпоха
До середины 1950‑х гг. экологические проблемы, обусловленные индустриализацией, носили локальный характер. В послевоенные годы необходимость охраны и улучшения природной среды была осознана, и решение этой общегосударственной задачи стало одним из направлений политики1.  
Однако оно было практически полностью свёрнуто и сведено к бюрократическому формализму после устранения И.В.Сталина. Вследствие этого экологические проблемы нарастали и обретали регионально-повсе-местный характер.
 
Постсоветский период
Унаследованные от СССР эпохи «застоя» экологические проблемы нарастают как вследствие деградации и люмпенизации изрядной доли населения, так и вследствие того, что в ходе хозяйственной деятельности их возникновение и обострение — неизбежное следствие буржуазно-либе-раль-ной модели экономики, она их порождает и вследствие этого не способна их разрешить.
 
Авторитет в мире.
 
Советская эпоха
Был высок. В частности это проявлялось в том, что представители капиталистических обществ (в том числе и их правящей «элиты») массово сотрудничали с советской разведкой по своей идейной убеждённости (для тех, кто не понял, что значит «по своей идейной убеждённости», поясняем: — безплатно) с начала 1920‑х по крайней мере до начала 1960‑х гг.
 
Постсоветский период
Отсутствует, хотя опасения, обусловленные наличием у РФ ядерного оружия, подвигают «передовые» страны Запада к соблюдению определённого «политеса».  
 
 
Если давать оценку тому, что постсоветская либерально-буржуазная власть «пиарит» в качестве своих достижений, то здесь тоже всё не в её пользу, если вникать в существо её «достижений»:
За исключением беззакония гражданской войны и относительно короткого периода «ежов-щины» (1937 — 1938 гг.) действующее законодательство в СССР соблюдалось государственной властью лучше, нежели сейчас1.  
Задачу искоренения правового нигилизма — прежде всего в среде депутатов и чиновничества, среди которых изрядная доля людей, получивших юридическое образование (если не первое, то второе высшее), — постсоветский режим решить не способен, хотя и болтает об этом с середины 1990‑х.
Как следствие уровень безответственности перед народом должностных лиц вырос:  
в советские времена государственного или партийного чиновника, хозяйственника реально можно было убрать с должности письменным обращением граждан в выше стоящие органы власти, вследствие чего в подавляющем большинстве такого рода случаев дело решалось в административном порядке, и в СССР было многократно меньше судебной волокиты, что обеспечивало бо́льшую скорость решения вопросов;  
сейчас юридически легитимные процедуры, позволяющие убрать должностное лицо утратившее доверие населения, либо отсутствуют, либо не работают2.
Что касается отсутствия в наши дни ГУЛАГа как инструмента репрессий и геноцида (это предмет особой гордости либералов), то сейчас хотя концлагерей нет3, однако репрессии и геноцид есть: при «демократах» репрессии и геноцид осуществляются экономическими средствами, а не силовыми, вследствие этого источник репрессий и геноцида носит неперсонифицированный характер, по какой причине они не осознаются многими как репрессии и геноцид, хотя и они более результативны:  
зарплата от 50 000 рублей и выше, позволяющая обеспечить жизнь и развитие семьи, — удел только наиболее прикормленные чинуш всех ветвей власти и менеджеров более или менее крупного бизнеса (напомним, что такие доходы имеет по официальным данным 1,8 % населения РФ, — см. сноску в разделе 1);  
основная масса населения (порядка 80 %) получает зарплаты в пределах от 6 000 до 15 000 рублей (в зависимости от региона и отраслевой принадлежности), рост цен опережает рост доходов подавляющего большинства, вследствие чего изрядная доля населения деградирует и численность его сокращается.
Эти репрессии по сути тоже носят политический характер, поскольку госчиновники и топ-менеджеры с доходами от 50 000 рублей и выше прежде, чем получить эти доходные места, зарекомендовали себя политической лояльностью режиму. И им в их большинстве нет дела до того, как живёт народ под его властью.
В результате этих репрессий, осуществляемых посредством алкогольно-эконо-ми-чес-кого геноцида, за 20 лет только в постсоветской РФ биологически преждевременно вымерло больше людей, чем погибло в пресловутых застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ за все годы существования СССР на всей его территории (при этом надо понимать, что далеко не все погибшие и пострадавшие от госбезопасности СССР — безвинные жертвы советского «тоталитаризма»).
Кандидаты в депутаты Советов всех уровней в СССР выдвигались трудовыми коллективами большей частью из своей среды, а не только из числа представителей партийно-государственной и хозяйственной номенклатуры.  
Последнее необходимо пояснить. В СССР на всех уровнях власти были списки должностных лиц и кандидатов на занятие тех или иных должностей — так называемая «номенклатура». Некоторое количество кандидатов в депутаты назначались органами власти из числа «номенклатуры», и после такого предварительного назначения их предлагалось выдвинуть в качестве своих кандидатов в депутаты тем или иным коллективам, чтобы соблюсти юридические формальности4. Но депутаты из «номенклатуры» не составляли большинство депутатского корпуса. Большинство было из среды коллективов: т.е. были рабочими, колхозниками, инженерами, врачами, учителями и т.п. и продолжали работать в своих коллективах в периоды между сессиями Советов, получая зарплату по основному месту работы.  
В годы «перестройки» её активистами были выдвинуты возражения против: 
комплектации Советов не так называемыми «профессиональными политиками», а простыми гражданами;  
работы депутатов в Советах только в течение непродолжительных сессий, а не в течение всего года: дескать, все эти депутаты — как политики не состоятельны в силу отсутствия профессионализма, а стране нужен профессиональный, постоянно действующий парламент.  
Реформаторы-антисоветчики создали постоянно действующий парламент, в котором депутаты работают как бы на профессиональной основе, однако качество управления — если оценивать его не по тому, как живут сами депутаты, высшие чиновники, криминальная и буржуазная «элита», а по тому, как живёт подавляющее большинство населения страны, — УПАЛО, и хоть каких-то тенденций к тому, что оно вырастет — не наблюдается и не предвидится.  
Кроме того депутаты Советов в СССР, хотя и имели кое-какие льготы и привилегии, но, как было отмечено выше, основу их доходов составляла зарплата по основному месту работы, а не в Советах.5 Поэтому такого разрыва в уровне потребления между депутатами и простыми гражданами, который имеет место в постсоветской Россионии, в СССР не было.  
Вследствие всего названного в СССР никогда не было такого разобщения государственной власти и народа, доходящего до взаимных презрения и ненависти, как это имеет место сейчас, когда:  
ВЕСЬ ДЕПУТАТСКИЙ КОРПУС — БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ИСКЛЮЧЕНИЙ — «НОМЕНКЛАТУРА» тех или иных партий и их спонсоров (в том числе и из уголовного мира), поскольку ныне депутатский корпус формируется на основе партийных списков на внутрипартийных и межпартийных «междусобойчиках». Т.е. депутаты не являются ни представителями, ни выразителями интересов народа и не представляют никого, кроме самих себя и своих спонсоров;
депутаты-наёмники (в том самом — наихудшем смысле слова «наёмник») получают зарплату, многократно превосходящую зарплату в реальном секторе экономики страны;
а кроме того многие из них, а так же и члены их семей, имеют и нетрудовые доходы6 — всевозможные дивиденды, доходы от частного предпринимательства (о коррупции в депутатском корпусе и принадлежности к оргпреступности и подотчётности ей мы говорить не будем, поскольку это требует доказательности и конкретики);
они управленчески безграмотны, дремуче невежественны в области истории, социологии, психологии, экономики.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 16:47 21-05-2011
USER_ATLANT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
vladmir

Россия не объятная,я был в городе н.Тавда 3 этажа +дерево

Всего записей: 317 | Зарегистр. 16-04-2011 | Отправлено: 17:38 23-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И я так не понял, рассказывая про "соревнование партийцев" ты отрицаешь массовые репрессии или подтверждаешь? Судя по всему подтверждаешь, раз Хрущев, из рассказа, скрывал свои преступлен

 
Вопрос кем и зачем были организованы репрессии.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 01:25 24-05-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Вопрос кем и зачем были организованы репрессии.

Тю! Тока што Вы заявляли, что никаких особых репрессий вааще и не было. И што теперешний режим более репрессивен, чем сталинский. Если считать тех, кто сидит. И тут же - мол, репрессии были, но фиг знает, кем и зачем они организованы! Так как оно: репрессии были, или нет? Или же - фиг знает?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:43 24-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тю! Тока што Вы заявляли, что никаких особых репрессий вааще и не было. И што теперешний режим более репрессивен, чем сталинский.

 
Репрессии были. Против паразитов и мерзавцев. И мерзавцы, которые былу секретарями, смогли организовать репрессии против простых трудяг в 1937 году, за что большинство из них ответило в1938 году. Но выигрыш в войне - благодаря тому, что 5 колонны почти не осталось.
 
Сталин и заговор военных 1941 года. Поиск истины.
 
О ТРОЦКОМ, ТРОЦКИЗМЕ, РЕПРЕССИЯХ 1937,38 г.г. И ТРАГЕДИИ 1941г.      Исламов К.П., Румянцев А.А.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 16:26 24-05-2011
USER_ATLANT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В период войны по обвинениям в контрреволюционных преступлениях был арестован 21 генерал.
 
Бежавшие из плена и освобожденные советскими войсками советские военнослужащие, как правило, направлялись на проверку в специально созданные для этого фильтрационные лагеря, где содержались в условиях, мало отличавшихся от условий, существовавших в исправительно-трудовых лагерях для осужденных преступников. Такие лагеря были созданы постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г.[52] Срок пребывания в фильтрационных лагерях ничем не ограничивался. После окончания войны все освобождённые из плена и репатриированные советские военнослужащие направлялись в рабочие батальоны для работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах страны. Многие тысячи из них были обвинены в измене, арестованы и осуждены к заключению в лагерях ГУЛАГа

Всего записей: 317 | Зарегистр. 16-04-2011 | Отправлено: 16:29 24-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бежавшие из плена и освобожденные советскими войсками советские военнослужащие, как правило, направлялись на проверку в специально созданные для этого фильтрационные лагеря, где содержались в условиях, мало отличавшихся от условий, существовавших в исправительно-трудовых лагерях для осужденных преступников. Такие лагеря были созданы постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г.[52] Срок пребывания в фильтрационных лагерях ничем не ограничивался. После окончания войны все освобождённые из плена и репатриированные советские военнослужащие направлялись в рабочие батальоны для работы на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах страны. Многие тысячи из них были обвинены в измене, арестованы и осуждены к заключению в лагерях ГУЛАГ

 
 
Возвращение наших людей «оттуда», «с той стороны», т. е. своего рода «предрепатриация», началось ещё задолго до того, как наступающие советские войска пересекли государственную границу СССР. В декабре 1941 г. для проверки бывших военнопленных и окруженцев приказом Наркома обороны № 05212 была создана сеть фильтрационных лагерей. С лёгкой руки публицистов их принято считать опять-таки «сенями» или «преддверием» ГУЛАГа. На самом же деле из 312 594 человек, с конца 1941 по март 1944 года прошедших через фильтрационные лагеря, большая часть – 223 272 человек – была направлена в военкоматы, а затем в войска, 5 716 человек (1,8 %) в оборонную промышленность, 4 337 (1,4 %) – на укомплектование конвойных войск НКВД (!), 1 529 человек – в госпитали и 1 799 заключённых умерли непосредственно в фильтрационных лагерях (эта цифра вызывает даже некоторое удивление, если учесть ужасающие условиях в немецком плену). Арестовано было 11 823 чел., ещё 8 255 отправились в штрафные батальоны. Таким образом, всего в категорию репрессированных попадают 19 538 чел., или 6,2 %. Ещё 56 403 чел. к тому моменту (к марту 1944 г.) не прошли проверку и оставались в фильтрационных лагерях.
 
Конечно, для многих солдат и офицеров Красной армии, честно исполнявших свой долг и оказавшихся в плену, окружении, отставших от своих частей из-за, как принято говорить, обстоятельств непреодолимой силы, сама по себе проверка в фильтрационных лагерях представлялась оскорбительной. И в то же время очевидно, что без неё в условиях войны никак нельзя было обойтись. Впрочем, в конце войны советское командование сочло возможным значительно упростить процедуру проверки: освобождённые военнопленные и гражданские лица призывного возраста, минуя фильтрационные лагеря, сразу же направлялись в запасные части РККА и «проверялись» уже там.
 
В целом до конца войны различного рода репрессиям подверглись около 8 % бывших военнопленных, включая тех, кто к марту 1944 г. ещё не прошёл проверку и оставался в лагерях. С учётом военнопленных, освобождённых уже после войны, доля подвергшихся репрессиям возрастает до 14,69 % (226 127 чел). Объяснить это можно тем, что многие коллаборанты из числа военнопленных старались как можно дольше оттянуть момент встречи с советскими войсками и эвакуировались на Запад вместе с отступающими немцами. Остальные 85 % бывших военнопленных, или 1 313 348 человек, были направлены к месту жительства, зачислены в армию, рабочие батальоны, временно оставались на сборно-пересыльных пунктах или же использовались там на работах.
 
Что касается репатриированных гражданских лиц, то среди них процент подвергшихся репрессиям, или «переданных в распоряжение НКВД», как писали тогда в официальных документах, был на порядок меньше – 1,76 % (46 740 человек). Из остальных 2 146 126 были направлены к месту жительства, 141 962 – призваны в армию, 263647 – зачислены в рабочие батальоны, 61 538 – оставались на сборных пунктах.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 16:46 24-05-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru