Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
gancorleone

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Вы плохо знаете историю.

Вы её вообще не знаете.

Цитата:
Они не работали, а забирали себе результаты чужого труда.

Кто, т.н. "кулаки"? А ещё какой бред расскажете?

Цитата:
Чубайсе

Чубайс - крестьянин? Мда, тяжёлый случай...

Всего записей: 15 | Зарегистр. 11-10-2010 | Отправлено: 19:42 06-01-2011
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Не зря говорили в свое время: генетика и кибернетика - продажные девки империализма

А в России две беды: дураки  и дороги.
 
В 1924 году началось правление Сталина.
Тебе ничего это не напоминает?
А квартиры - массово - хрущебы - начали раздавать в 1965 году. Брежневки в 1976.
Ты свой долбанутый сталинизм хватанешь до конца жизни и ртом и жопой.
Блага, извини, ты не получишь - не доживешь просто.
Но ты же этого просил?
Несчастный: ты получишь все, что хотел...(с)

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 22:47 06-01-2011 | Исправлено: oldjoe, 22:55 06-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
проблемка не в этом - дочитай все таки книгу - для начала - потом поговорим  

Ну вот дочитал я ее... Не знаю что ты думал я там найду, но мнение совершенно не изменилось- автор подгоняет данные под свои выводы, не учитывает что кроме климата есть много других факторов и вообще всё упрощает в ту сторону в какую хочет

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 03:32 07-01-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
мнение совершенно не изменилось- автор подгоняет данные под свои выводы, не учитывает что кроме климата есть много других факторов и вообще всё упрощает в ту сторону в какую хочет

возможно. Какие другие факторы?
фактор природных ресурсов уже разобрали.
 
Здесь ничего не нужно упрощать, для любого живущего это очевидно.
И - с другой стороны, - Америка, - "рай, блин" (с)
 
По крайней мере, его теория хорошо объясняет почему в России всегда был догоняющий тип, - всегда отставала (за исключением  лет советской власти) от запада.
 
Добавлено:
gancorleone
<Образ жизни и нравы разных групп населения
Рабочий класс: 11, 5 – часовой рабочий день, до половины заработка рабочих отбирали штрафы, высокая степень эксплуатации – капиталисты с каждого рубля забирали в виде прибыли 78 копеек. Расходы в пользу рабочих (больницы, школы, страхование) составляли 0,6% текущих расходов предпринимателей. Семьи рабочих жили в квартирах коечно – каморочного типа. Каморка – часть комнаты, отделённая дощатыми перегородками.
 
Кулаки: деревенская буржуазия, богатые крестьяне, которые нанимали на работу обедневших односельчан.>
Помимо наемного труда учитывались и другие сопутствующие характеристики.
Вооружаемся трудами Чаянова и их критикой.
 

Цитата:
Чубайс - крестьянин? Мда, тяжёлый случай...

 
вор и грабитель. А что эксплуататоры были только среди крестьян?
"если ты убил одного - ты преступник, убил миллионы - ты завоеватель" (с)
 
Интересная манера у тебя писать - критика без комментариев и доказательств.
 
ЗЫ недавно в думе обсуждалось введение 10ч рабочего дня. Мотивировка - он же поганый капиталист работает круглосуточно и без выходных.  
Ну так любой директор работает 24 часа. Тем более, если это твое личное предприятие.
 
В Корее вообще считают, что если ты был в отпуске больше 10 дней и "твое" предприятие за это время не развалилось, то ты на этом предприятии не нужен.
oldjoe

Цитата:
Блага, извини, ты не получишь - не доживешь просто.  
Но ты же этого просил?  
Несчастный: ты получишь все, что хотел...

блага капитализма, несчастный, мы уже вкусили.
И это далеко не предел.
 

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 06:18 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
фактор природных ресурсов уже разобрали.  

Разобрали имеешь в виду в книге? Так он там не разобран а за уши притянут. Одно утверждение что при +50 жить можно, а при +10 замерзнешь насмерть, чего стоит...

Цитата:
Какие другие факторы?  

Да ведь говорил я уже о них... Отношение к работе на самых разных уровнях в первую очередь. И еще как плюс- тяжело наши люди приспосабливаются к совместной, командной работе.

Цитата:
По крайней мере, его теория хорошо объясняет почему в России всегда был догоняющий тип, - всегда отставала (за исключением  лет советской власти) от запада.  

Да плохо она объясняет... Анализа как такового нет. Есть посыл- у нас плохо, у них хорошо. Штатовские ураганы там вообще упоминаются только один раз- "смотрите какие у них дохленькие постройки" Хорошо хоть вообще признаёт их существование...
Я тебе тоже предложу почитать вещь, с которой уже давно тут ношусь как с писаной торбой, если еще не читал конечно. Проблемы труда у нас она по-моему очень хорошо иллюстрирует. Ну и покороче и полегче читается, в отличие от Паршева
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_17.HTM

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:28 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Одно утверждение что при +50 жить можно, а при +10 замерзнешь насмерть, чего стоит...  

Цитату давай.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:36 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Да пожалуйста

Цитата:
Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не холод. Плюс
50  град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и  умереть
можно и при +10 град.!
 


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:19 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
переохладиться и  умереть  

Это не то же, что "замерзнешь насмерть". Передергивание детехтыд.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:30 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Это не то же, что "замерзнешь насмерть"

Без комментариев

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:32 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Без комментариев  

еще бы. Когда ловят на вранье, лучше помалкивать.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:34 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Ну ладно, тогда может быть объяснишь что имелось в виду автором в этом абзаце?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:42 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Я ты сам попробуй при +10 и при +50 походить в маечке, шортиках и сандаликах.
Посмотрим при какой температуре ты простудишься, заболеешь и помрешь.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:48 07-01-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я ты сам попробуй при +10 и при +50 походить в маечке, шортиках и сандаликах.
Посмотрим при какой температуре ты простудишься, заболеешь и помрешь.

При +50 шансов не меньше. В Узбекистане есть такой город Ош, находится на границе с Афганистаном. Помню еще во времена СССР, там летом немало новобранцев из России летом получали пневмонию. И немало было летальных исходов. А все потому, что по жаре обливались из ведер холодной водой. Жара она тоже дураков не любит.  
Я прожил в Узбекистане более 20-ти лет. Что такое +45 в тени хорошо знаю. Лично по мне, лучше холод, чем жара, от холода легче спрятаться.  
ЗЫ. Еще одна проблема при жаре - кондиционированный воздух в помещениях. Особенно если надо часто выходить. Простуду подхватить, как два пальца...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:22 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я ты сам попробуй при +10 и при +50 походить в маечке, шортиках и сандаликах.
Посмотрим при какой температуре ты простудишься, заболеешь и помрешь.

А умирать обязательно от простуды? Или можно от теплового удара, который при температуре воздуха +50 можно схватить на раз-два-три, за пару часов? А если еще и на солнышке, так гарантированно для нашего человека.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:34 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
А если при +10 обливаться холодной водой пневмонию не получишь?
У Паршева всегда имеется в виду "при прочих равных".
При прочих равных капиталист построит завод в Таиланде, а не в Омске.
В Таиланде достаточно поставить коробку. В Омске надо рыть землю, ставить фундамент, прокладывать отопление ниже точки промерзания. Это лишние затраты.
Таиландскому рабочему при прочих равных можно платить меньше, чем омскому, потому что последнему нужно более калорийное питание и более теплая одежда, которые дороже маечек и шортиков, в которых ходит таиландский рабочий. Это лишние затраты.
В условиях открытого рынка при прочих равных капиталист всегда найдет место на Земле, где прибыль от инвестиций будет выше, чем в России. В России таких мест нет или очень мало.
И сколько бы вы не пыжились, другие народы в это время будут, не разинув рот, смотреть на вас, а точно также изо всех сил пыжиться. При прочих равных климатические условия снова сыграют свою роль.  
Вот о чем примерно говорит Паршев.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:40 07-01-2011 | Исправлено: aleksiom, 17:42 07-01-2011
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
 Или можно от теплового удара, который при температуре воздуха +50 можно схватить на раз-два-три, за пару часов?  

Тоже для дураков. Достаточно простых способов избежать как теплового, так и солнечного ударов.
 
aleksiom

Цитата:
А если при +10 обливаться холодной водой пневмонию не получишь?  

Если обливаться по дурному для того, чтобы охладиться, получишь, а если обливаться по умному для закаливания, то и при -35 не получишь.
После "пересвойки" из Узбекистана переехал жить в Зап.Сибирь. Там зимой до -45 доходило. В соседнем дворе жил мужик, который при любой погоде каждый день на улице обливался 2-3 ведрами холодной воды.

Цитата:
При прочих равных капиталист построит завод в Таиланде, а не в Омске.

С этим я согласен. Затраты на строительство и содержание помещений в холодных зонах и тропических зонах значительно меньше в последних.
 
Просто подметил, что если выбирать между +50 и +10 для здоровья, то не все так просто.
 
А Паршева я читал.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:46 07-01-2011 | Исправлено: Kaylang, 17:47 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
В Таиланде достаточно поставить коробку.

И в коробку засунуть кондиционер, который жрать будет как две печки. А потом строить ее заново, после урагана, а потом еще раз...
Kaylang

Цитата:
Достаточно простых способов избежать как теплового, так и солнечного ударов.  

Ну да, но он же мне предлагает в сандаликах на холоде гулять, вот и по жаре придется без всяких хитростей


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:58 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Или можно от теплового удара,

И где у Паршева написано, что можно "замерзнуть насмерть" от теплового удара?

Цитата:
 в коробку засунуть кондиционер, который жрать будет как две печки.

И насколько это дешевле, чем отопливать помещение?

Цитата:
 потом строить ее заново, после урагана, а потом еще раз...  

И сколько заводов было разрушено в Таиланде за последние 10 лет в результате ураганов?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:59 07-01-2011 | Исправлено: aleksiom, 18:05 07-01-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
И где у Паршева написано, что можно "замерзнуть насмерть" от теплового удара?  

Вот именно что нигде. А умереть от него вполне реально, только он эту возможность даже во внимание не принимает, расписывая прелести жизни в теплых краях.

Цитата:
И насколько это дешевле, чем отопливать помещение?  

Затраты энергии примерно такие же, при прочих равных. Только оборудование для охлаждения гораздо сложнее и дороже, причем дороже и по стоимости и по обслуживанию. Да, еще тайландскому рабочему нужно платить больше чем чукче, потому что ему надо купить холодильник, иначе еда до конца дня не долежит, а чукча может вывесить за юрту свою рыбину и никакого холодильника не надо.

Цитата:
И сколько заводов было разрушено в Таиланде за последние 10 лет в результате ураганов?

О, от меня цифр потребовали... Давай сначала тогда разберемся с моим первоначальным вопросом. Сколько за произвольный период времени потрачено на борьбу с природными факторами в России, а сколько в США?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:04 07-01-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Вот именно что нигде.

А у него много чего не написано. Например, что людям надо питаться. Видимо, Паршев считает, что некоторые вещи люди понимают и так. Он же не знал, что есть некий Shweper, который будет приписывать ему свои выдумки.

Цитата:
Затраты энергии примерно такие же, при прочих равных.

Откуда известно? Если не знаешь, а просто брякнул, уточни у своих хозяев-буржуев.

Цитата:
тайландскому рабочему нужно платить больше чем чукче, потому что ему надо купить холодильник,

А он ее купит и сожрет, холодильник для этого не нужен.

Цитата:
Сколько за произвольный период времени потрачено на борьбу с природными факторами в России, а сколько в США?

А причем тут США? Производства и оттуда бегут, в т.ч. и в Таиланд. Так что не вертись, как ужик на сковороде и отвечай -  

Цитата:
сколько заводов было разрушено в Таиланде за последние 10 лет в результате ураганов?

 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:28 07-01-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru