Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Примерно в два раза выше среднего
Тебя не смущает, что в СССРе кто-то имел жилплощади 20 м на рыло, кто-то 10, кто-то 5, а кто-то вообще не имел?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:14 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Имел, и что?

Ничего, almaz говорит, что там речь об амбаре.

Цитата:
Вася Пупкин

Это кто?
 
Добавлено:
Almaz

Цитата:
Примерно в два раза выше среднего  

Ну и?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:15 10-03-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Это кто?
Человек.
 
 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
на том основании, что кулак - капиталистический эксплуататор.
Это кто сказал?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:20 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Это кто сказал?  

Это много кто говорил, например, А. Н. Энгельгард:
"каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого... "
Добавлено:

Цитата:
Человек.

Я его не знаю.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:24 10-03-2010 | Исправлено: aleksiom, 00:27 10-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Ну и?

Надо было этих мироедов на 20м раскулачить

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:27 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Надо было этих мироедов на 20м раскулачить  

Тебе виднее

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:32 10-03-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Это много кто говорил, например, А. Н. Энгельгард
Я его не знаю.
 
 
Добавлено:

Цитата:
каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого...  
И что?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:45 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Я его не знаю.

ничего страшного.
 
Добавлено:

Цитата:
И что?  

это ответ на вопрос

Цитата:
на том основании, что кулак - капиталистический эксплуататор.  
Это кто сказал?  


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:47 10-03-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
ничего страшного.
Это я знаю. А что страшного в кулаке, понять не могу.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:49 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
А что страшного в кулаке, понять не могу.  

бывает.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:51 10-03-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
это ответ на вопрос  
В ответе на вопрос не вижу слов "кулак - капиталистический эксплуататор". Крестьянина вижу, кулака не вижу.
 
 
 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:

Цитата:
А что страшного в кулаке, понять не могу.  
бывает.
Вы тоже не поняли, что страшного в кулаке?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:52 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
В ответе на вопрос не вижу слов "кулак - капиталистический эксплуататор". Крестьянина вижу, кулака не вижу.  

для этого надо немного пошевелить мозгами.
 
Добавлено:

Цитата:
Вы тоже не поняли, что страшного в кулаке?  

понял.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:55 10-03-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
для этого надо немного пошевелить мозгами.
Судя по вашим словам,
 вы пошевелили. Каков результат?
 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
понял.
Расскажите, что страшного в кулаке.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:59 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Каков результат?

Тот же, что у Энгельгарда и Столыпина.
 
Добавлено:

Цитата:
Расскажите, что страшного в кулаке.  

для кого?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:02 10-03-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
для кого?
Юношам, обдумывающим житиё...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 01:12 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Юношам, обдумывающим житиё...  

скажите им, что "эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека" - это плохо.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:19 10-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Тогда любой обмен - эксплуатация
Застрелись чтобы не мучиться

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:26 10-03-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Тогда любой обмен - эксплуатация  

глупости.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:27 10-03-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Ну, ты сравил, первых лиц в государстве с каким-то секретарем тройки. Не по чину было секретарю тройки карандашом чиркать, только чернилами.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Какой навар с этого у "Мемориала"?

Дык, ведь было так: чем больше "нароют", тем больше хозяева из США забашляют. Вот и пихали чуть не все подряд.
 
Almaz

Цитата:
Ловить cвязь - для лохов, реальные пацаны чувствуют/ощущают дух времени  
А ты попробуй ощутить дух того времени (c) Kaylang  

Связь времен тоже надо понимать.
 
Добавлено:
Spectare
Кулаки - это те кто использовал наемный труд в своих хозяйствах. Т.к. использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена. Соответственно кулаки подлежали раскулачиванию.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 02:19 10-03-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ну, ты сравил, первых лиц в государстве с каким-то секретарем тройки. Не по чину было секретарю тройки карандашом чиркать, только чернилами.

Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13070&start=380#5
Цитата:
Какого лешего дата в документ вписывается карандашем, а не ручкой? Ручки не нашлось?

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
 

Цитата:
использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена

http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16642.htm
ОБЩИЕ НАЧАЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР ОТ 15.12.1928
...
            VIII. О НАЕМНОМ ТРУДЕ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ
   
       45. Наемный  труд  в  крестьянском хозяйстве допускается,  как
   правило,  при непременном сохранении  применяющим  его  хозяйством
   своего трудового строя, т.е. при условии, что трудоспособные члены
   хозяйства принимают участие в работе  хозяйства,  а  наемный  труд
   имеет лишь подсобное значение.
       При этом применение подсобного наемного труда  в  крестьянском
   хозяйстве  должно  быть  связано с соблюдением специальных законов
   (временные правила  об  условиях  применения  подсобного  наемного
   труда в крестьянских хозяйствах от 18 апреля 1925 г.  - Собр. Зак.
   Союза ССР, 1925, N 26, ст. 183).
       Во всех  остальных  случаях,  и  в  том числе в отношении всех
   кулацких хозяйств, применение наемного труда регулируется кодексом
   законов  о  труде  и распоряжениями об охране и нормировке труда в
   сельском хозяйстве.
 
Добавлено:
http://lawru.info/base96/part1/d96ru1648.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) ОТ 30.01.1930 О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ
...
    В  районах  сплошной коллективизации провести немедленно,  а  в
   остальных  районах по мере действительного массового  развертывания
   коллективизации следующие мероприятия:
       1.  Отменить  в  районах сплошной коллективизации  в  отношении
   индивидуальных  крестьянских хозяйств действие  законов  об  аренде
   земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд.  7  и
   8  Общих  начал землепользования и землеустройства). Исключения  из
   этого    правила   в   отношении   середняцких   хозяйств    должны
   регулироваться   райисполкомами  под   руководством   и   контролем
   окрисполкома.
       2.  Конфисковать у кулаков этих районов средства  производства,
   скот,  хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке,
   кормовые и семенные запасы.
...
   В   качестве   мероприятий  для  ближайшего  периода   провести
   следующее:
       1.  Предложить  ОГПУ  репрессивные меры в  отношении  первой  и
   второй  категории  кулаков  провести в  течение  ближайших  четырех
   месяцев  (февраль  -  май),  исходя из приблизительного  расчета  -
   направить  в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в  отдаленные
   районы  -  150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер  к  тому,
   чтобы  к  15  апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении,
   во  всяком  случае,  не  менее чем половины указанного  количества.
...
    В  отношении остальных областей и республик аналогичную наметку
   поручить   произвести  ОГПУ  по  согласованию  с   соответствующими
   крайкомами и ЦК ВКП(б).
       4.  Высылку  произвести  в  округа Северного  края  -  70  тыс.
   семейств,  Сибири  -  50  тыс. семейств,  Урала  -  20  -  25  тыс.
   семейств,  Казахстана - 20 - 25 тыс. Районами высылки  должны  быть
   необжитые  и  малообжитые местности с использованием высылаемых  на
   сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.).
...
    5.  Высылаемым  и  расселяемым кулакам, при конфискации  у  них
   имущества,  должны  быть оставлены лишь самые необходимые  предметы
   домашнего  обихода, некоторые элементарные средства производства  в
   соответствии  с характером их работы на новом месте  и  необходимый
   на   первое  время  минимум  продовольственных  запасов,   денежные
   средства  высылаемых  кулаков  также  конфискуются  с  оставлением,
   однако,  в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500  рублей
   на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.
...
   10.   Срочно   (в   3-дневный  срок)   издать   не   подлежащий
   опубликованию  декрет  о  повсеместной  (а  не  только  в  районах)
   сплошной коллективизации:
       а)  запрещении  свободного переселения кулаков из  мест  своего
   жительства  без  разрешения райисполкомов под  угрозой  немедленной
   конфискации всего имущества;
       б)  запрещении распродажи кулаками своего имущества и инвентаря
   под угрозой конфискации и других репрессий.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 07:44 10-03-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru