Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
arduan  


Цитата:
Товарисч!  Я не имею ничего против социализма, я имею нечто против этого грузина. Вы можете сказать ,что-либо конкретное по сути сказанного ????

конкретно и по сути. Без сталина не было бы социализма в СССР и значит нигде.
 
Добавлено:
arduan

Цитата:
Повторяю : не хочешь войны, дружи с врагами своего врага .

а это было возможно?

Цитата:
Дурак Иосиф же этого не  сделал.  

может все-таки не он дурак?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:46 28-08-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arduan

Цитата:
Московские переговоры 1939 года между СССР , Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — августе в обстановке угрозы мировой войны,по сути это был последний шанс ее предотвратить,почему же он был упущен

Сложный вопрос. Да, Вы правильно сказали:  

Цитата:
не хочешь войны, дружи с врагами своего врага

Но тут, как бы, прагматизм на первую голову. Кто твой враг? Твой прямой сосед! Кто твой друг? Враг твоего соседа, расположенный за две границы от тебя, с которым можно сговориться и твоего соседа побить! Разделив его территорию. Разделы Польши между Россией и Германией, они прямо в традицию вошли, и обусловлены чисто геополитически. Сталин просто продолжал дело своих предшественников. Почему никто не винит Катьку Вторую и тем более Марию Федоровну, но обвиняет Сталина в агрессии против Польши? В чем, млин, разница? Один и тот же политический курс!
 
Да, но после поглощения и дележа территории своего прямого соседа твой бывший союзник по дележу уже - сам твой прямой сосед, стало быть, враг номер один... Ну, обычные издержки политики! Зато можно искать союзников их тех стран, которые с ним граничат!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:16 28-08-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
может все-таки не он дурак?

На твоем фоне он бы смотрелся получше, есть такое.
 

Цитата:
Почему никто не винит Катьку Вторую и тем более Марию Федоровну

Потому что с нацистским режимом не сотрудничали мб?..

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 15:55 28-08-2013
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Жизнь в параллельной вселенной кипит
 
Вот оказывается панацея:

Цитата:
не хочешь войны, дружи с врагами своего врага  

 
Однако, в нашей реальной истории Польша дружила с врагами своего врага (Францией и Англией), Польша дружила со своим врагом (Германией, и так лихо шакалила при разделе Чехословакии, что наци просто офигели).
Вопрос - сильно ли это помогло Польше?
 
Когда дружишь с врагом своего врага надо не забывать, что, на самом деле, вы друзьями не становитесь и даже союз ваш очень шаток, потому что "враг вашего врага" может взять вас в союзники лишь для того, чтобы "скормить" общему врагу, как отвлекающую от себя цель.  
Вот так Англия и Франция "скормили" Германии Польшу.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:21 28-08-2013 | Исправлено: VdV, 16:32 28-08-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Однако, в нашей реальной истории Польша дружила с врагами своего врага (Францией и Англией), Польша дружила со своим врагом (Германией, и так лихо шакалила при разделе Чехословакии, что наци просто офигели).  Вопрос - сильно ли это помогло Польше?
В вашей реальной истории кем являлся СССР для Польши: другом, врагом?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:39 28-08-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
В вашей реальной истории кем являлся СССР для Польши: другом, врагом?

В политике такие понятия актуальны?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:00 28-08-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
CCCР для панской Польши ни разу другом не был. Никогда. Возможно, именно поэтому Польша откровенно динамила все переговоры по "коллективной безопасности", ибо СССР на них проталкивал пункт о беспрепятственном прохождении своих войск через территорию Польши, чтобы они могли сражаться с Германией.
 
Это, похоже, аукнулось Польше в 1939. Когда Германия напала. Чуть позже, когда в дело ввязался СССР, польским войскам на советской границе был дан приказ никак не противодействовать продвижению советских войск. Польша еще надеялась, похоже, что советские войска пройдут через ее территорию, и ударят по немцам. Но время было упущено: СССР подписал договор с Германией, а не с Польшей. А артачиться не надо было!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 17:07 28-08-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
В политике такие понятия актуальны?
В вашей вселенной как с этим обстоит дело? О дружбе народов слышали? А об интернациональном долге?
 
Добавлено:
XPEHOMETP
Цитата:
А артачиться не надо было!
Выгода-то какая для панской Польши?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:09 28-08-2013 | Исправлено: Spectare, 17:09 28-08-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
В вашей вселенной как с этим обстоит дело? О дружбе народов слышали? А об интернациональном долге?  

 Мы уже в разных вселенных? Какое отношение дружба народов имеет к дружбе государств?
Каким боков ваши долги в этом вопросе?
XPEHOMETP

Цитата:
CCCР для панской Польши ни разу другом не был. Никогда. Возможно, именно поэтому Польша откровенно динамила все переговоры по "коллективной безопасности", ибо СССР на них проталкивал пункт о беспрепятственном прохождении своих войск через территорию Польши, чтобы они могли сражаться с Германией.  

 Польша всю дорогу жалась из-за захапанного после первой мировой. Территории белорусов были настолько спорны, что дружить с Россией и их сохранить было невозможно.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:15 28-08-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
Мы уже в разных вселенных?
Не знаю, надо у VdV спросить.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Какое отношение дружба народов имеет к дружбе государств?
В былые времена, когда роль википедии выполняла БСЭ, о дружбе народов говорилось нижеследующее.
Цитата:
Дружба народов, всестороннее братское сотрудничество и взаимопомощь народов и наций, ставших на социалистический путь развития; в многонациональных государствах — одна из движущих сил развития социалистического общества; в межнациональных отношениях социалистических стран — основа единства в борьбе за мир, за сохранение и умножение социалистических завоеваний, за торжество идей коммунизма.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:43 28-08-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
В былые времена, когда роль википедии выполняла БСЭ, о дружбе народов говорилось нижеследующее.

Так какое все же отношение дружба народов имеет к дружеским отношениям государств?

Цитата:
Не знаю, надо у VdV спросить.

 А вы ответить не осмелитесь?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:01 28-08-2013
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Дружба народов, всестороннее братское сотрудничество и взаимопомощь народов и наций, ставших на социалистический путь развития;  

Ну правильно. Если бы государство в Польше встало на тот момент на социалистический путь развития, СССР, безусловно, помог бы. Поскольку этого не наблюдалось, СССР работал на свою выгоду.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:29 28-08-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно, Польша и сегодня есть. А где наш хваленый СССР? Вот именно.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 23:44 28-08-2013
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Польша была в Социалистическом лагере,а СССР это союз,можешь еще раз похвалить его,просто так для галочки,чтоб было.

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 05:24 29-08-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
польским войскам на советской границе был дан приказ никак не противодействовать продвижению советских войск.

 
Немножко не так. Был дал приказ отступать и оказывать сопротивление в случае нападения. Вот текст приказа:  
 
"Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć, chyba w razie natarcia z ich strony albo próby rozbrojenia oddziałów."
 
"Приказываю всем начать кратчайшим путем отступление в Румынию и Венгрию. С большевиками в бой не вступать, за исключением нападения с их стороны или попытки разоружить наши войска."
 
И дальше:
 
"Miasta do których podejdą bolszewicy powinny z nimi pertraktować w sprawie wyjścia garnizonów do Węgier lub Rumunii"
 
"Городам, к которым подойдут большевики, нужно вести с ними переговоры для отступления их гарнизонов в Румынию или Венгрию"
 
В результате были вооруженные бои за Вильнюс, Гродно, укрепрайон Сарны, в Полесье, на Волыни и т.д.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 06:54 29-08-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в Социалистическом лагере

Успокойся. Некоторым самое место в лагере. Некоторым нет.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 19:17 29-08-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuw276

Цитата:
Успокойся. Некоторым самое место в лагере. Некоторым нет.

Ну да. Некоторые даже не знают что означает слово лагерь. Они всё больше по борделям и казино, ну пока не посадят. А как посадят - по тюрьмам да колониям. Для справки, у Даля:
Цитата:
Лагерь
м. немецк. воинский табор, стан, становище.
Иными словами место где люди собираются чтобы отдохнуть и пообщаться. Все прочие значения этого слова - новодел. Можно конуру назвать квартирой, а квартиру конурой. Так говорят, но ни собака человеком не становится, ни человек собакой.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:50 29-08-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
м. немецк.

Русский язык выучи, чудик.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 22:04 29-08-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kuw276

Цитата:
Русский язык выучи, чудик.
И что я, по вашему, не понял?
Что слово немецкого происхождения? Так в любом языке иностранных вкраплений пруд пруди, что дальше?
 
Добавлено:
А, наверное в немецком языке это слово имело другое значение, а Даль был не в курсе? Так просветите нас, великий лингвист!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:23 29-08-2013
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот сижу и читаю типичный пример ПОЛНЕЙШЕГО ДЕБИЛИЗМА во время сталинской тирании:
 
Дело №149356 Министерства государственной безопасности
По делу проходит некто Дмитрий Заволока.
 
"Заволока был признан виновным в том, что он с 1929 года по 1935 год вел дневник, в котором излагал свои контрреволюционные взгляды. О своих контрреволюционных настроениях он говорил члену партии Ткаченко, который, как уже было сказано, был осужден по делу за недоносительство."
 
"По поводу дневника, за составление которого осужден Заволока, последний показал, что в 1931 и 1932 г.г. у него чаще стали появляться мысли, осуждающие практику работы партии по коллективизации сельского хозяйства. На этой почве он допустил в своем дневнике неправильное толкование некоторых мероприятий. Особенного значения своим записям он не придавал, так как с содержанием их никого, кроме своей жены, не знакомил. Он полагал, что его "болезненное положение и настроение, раз они не приносят вреда партии и рабочему классу" могут остаться при нем в его тетради. Вместе с тем Заволока утверждал, что он полностью признавал и признает генеральную линию партии и выполняет все ее решения. Свои действия он квалифицирован "величайшей ошибкой", которую глубоко осознал."
 
Вот вам и роль Сталина в развитии СССР: ведешь дневник с критикой - будешь сурово наказан, не донес на кого-то, тоже будешь сурово наказан.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 10:28 04-09-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru