Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору crackcrack Цитата: "Общее - значит, ничье" - ваш лозунг? Не общее (коллективная собственность), а государственное.   Ты, конечно, разницу вряд ли уловишь, но, поверь, она существенная.   Цитата: очень странно как то. избирательно.   Двойная мораль?     Измена и государственное преступление.   Какая двойная мораль?   Развал Союза был поддержан подавляющем большинством граждан. Тому свидетельствую соответствующие референдумы и, например, то что Ельцина россияне дважды выбирали президентом.   Цитата: не тупи.   К отечественной Не тупи ты. Как в конце 20-х, начало 30-х Сталин мог готовится в Отечественной войне? Он уже тогда предвидел приход Гитлера, нацистов, и то что сам наделает кучу ошибок и просрет начало войны?   Отлично подготовился однако - в первые же месяцы Гитлер продвинулся до Москвы, разгромив Советскую армию.   Добавлено: Selev Цитата: Живёт у нас девочка. Подыскивает съёмную квартиру, пока не найдёт будет жить у нас. Денег с неё не берём, хотя она пыталась супруге сунуть пятисотку.   Если какое либо событие не укладывается в вашем понимании или локике,    то вовсе не означает, что данное событие невозможно. Живет... Крестьяне тоже помогали нуждающимся и у церкви нищим подавали...   Отдай ВСЕ свое. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:03 07-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 14:06 07-04-2011

Strogg Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Хороший руководитель подбирает свою команду с таким расчётом, что бы эта команда могла выполнять любые невыполнимые задачи. И у Сталина была такая команда. Сталин мог не появляться в кремле и месяцами жить на даче , или мог позволить себе уехать  в Тегеран , и при этом был уверен, что дома всё будет в порядке, и построенный им механизм отлажен и работает. И после его смерти этот механизм хоть и был уже обречён, но ещё долго работал. Ну да. Берия, пес Сталина, умело выполнял свою работу и в организаторском искусстве ему не откажешь. Механизм страха был налажен, как швейцарские часы. Только не может человек все время жить в страхе, когда он проходит, со временем, его заменяет ненависть, злость, апатия и т.д. Вы удивитесь, но сталинский жестокий режим сейчас врядли прокатил бы по второму кругу, слишком много чего поменялось в сознании людей. Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 14:16 07-04-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Государство не имеет право брать на себя такие полномочия и относится с таким цинизмом к гражданам, как это делал сталинский режим. Потому что это приводит к колоссальным нещастиям и жертвам. Это должны понять все и, в первую очередь, власть имущие. Если бы ты останавливался в своих рассуждениях на этом месте, я бы подписался, а вот следующая часть по-моему лишняя...   Цитата: Именно поэтому надо Сталина и сталинизм  уровнять с нацизмом, тем более жертвы этих режимов соизмеримы.   Это вообще на мой взгляд дурная практика, результаты которой как раз можно видеть на примере нацизма- осудили, запретили, а какой результат? Он цветет и пахнет в общем-то. Люди должны осознавать что хорошо а что плохо, должны иметь свою позицию и яйца чтобы ее отстаивать, а Сталин и Гитлер это всего лишь примеры того что может быть при отступлении от этого принципа. И с примерами такими можно и нужно бороться пока они живы и имеют власть. Постфактум осуждай не осуждай, на само явление это уже не повлияет, и на человеческую психику, которая тянется к легкой жизни и красивым картинкам- тоже. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:00 07-04-2011

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Это вообще на мой взгляд дурная практика, результаты которой как раз можно видеть на примере нацизма- осудили, запретили, а какой результат? Нацизм, фашизм в 20 веке считался одной из передовых идеологий. Сейчас это ругательное слово в устах и политиков и обывателей. ИМХО, это значительно уменьшает  вероятность подобного режима.     А тоталитаризм (сталинизм) ради благих целей, среди многих обывателей считается допустимым злом и иногда, даже, благом. И все потому что не было акцента на преступлениях, цифры жертв виртуальны. А значит вероятность подобного режима очень  высока.   Добавлено: Shweper Запрещать не надо, но четко сказать что Сталин преступник, а его преступный - обязательно Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:45 07-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:58 07-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: но четко сказать что Сталин преступник, а его преступный - обязательно   Вот интересно, кто именно должен объявить Сталина преступником.   В демократических странах это может сделать только суд. Но судить мертвых нельзя. Значит не суд. Кто-то другой. Власть?! Так, разоблачения Сталина властью приводят к обратному результату. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:22 07-04-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Запрещать не надо, но четко сказать что Сталин преступник, а его преступный - обязательно Но насколько я знаю, Гитлера как раз не судили и именно потому что он был мертв. Плюс суд над его системой проходил в то время, когда были живы и пойманы ключевые фигуры этой системы, то есть система еще существовала. В случае со Сталиным сейчас судить просто некого. А значит и преступником признать официально никого нельзя, и систему тоже, поскольку она давно не существует, слава богу. Цитата: А тоталитаризм (сталинизм) ради благих целей, среди многих обывателей считается допустимым злом и иногда, даже, благом. И все потому что не было акцента на преступлениях, цифры жертв виртуальны. А значит вероятность подобного режима очень  высока.   И ты думаешь эти обыватели одумаются, если говорящая голова что-то им скажет с экрана? Наоборот, злее будут. Чтобы вытравить такие взгляды, мало разговоров, придется начать преследование этих самых обывателей- "любишь Сталина и поговорить о нем? Значит китайский шпион, в турму без права переписки." Годиков за десять- пятнадцать и имя забудут. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:36 07-04-2011

Yarius Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Назначить наказание нельзя, а дать правовую оценку деятельности в ходе судебного разбирательства вполне возможно. А судьи кто? (с) Всего записей: 337 | Зарегистр. 23-01-2006 | Отправлено: 20:46 07-04-2011

Yarius Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А кого надо? Получайте юридическое образование, получайте назначение на сей пост и вперёд.   То есть Вы вывод сделали на основе моего профиля и оставленных на этом форуме сообщениях?) Сильно)) Всего записей: 337 | Зарегистр. 23-01-2006 | Отправлено: 20:55 07-04-2011 | Исправлено: Yarius, 20:57 07-04-2011

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Yarius Цитата: То есть Вы вывод сделали на основе моего профиля и оставленных на этом форуме сообщениях?) Сильно))   Ещё сильнее. Без анализа вашего профиля и сообщений. Если вы уже имеете статус судьи, то позвольте узнать причину появления вашего вопроса относительно судей? Вы не уверены в своей компетенции и квалификации? Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:06 07-04-2011 | Исправлено: Spectare, 21:12 07-04-2011

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Назначить наказание нельзя, а дать правовую оценку деятельности в ходе судебного разбирательства вполне возможно. А по каким законам это разбирательство проводить? Нынешним или того времени? ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:39 07-04-2011

Yarius Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ещё сильнее. Без анализа вашего профиля и сообщений. Если вы уже имеете статус судьи, то позвольте узнать причину появления вашего вопроса относительно судей? Вы явно единорос )чувствуется стиль )   Цитата:  Вы не уверены в своей компетенции и квалификации?   Очередное предсказание на грани интуиции и бреда? )   Всего записей: 337 | Зарегистр. 23-01-2006 | Отправлено: 22:50 07-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Назначить наказание нельзя, а дать правовую оценку деятельности в ходе судебного разбирательства вполне возможно.     Смотрим п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ:   1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: ...4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;   Abs62 Цитата: А по каким законам это разбирательство проводить? Нынешним или того времени?   По УК того времени, естественно. Однако, если статьи того УК сейчас не существует или наказание за преступление сейчас мягче, чем тогда, то будут применяться современные, более гуманные, санкции. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:14 08-04-2011 | Исправлено: VdV, 00:32 08-04-2011

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: По УК того времени, естественно. Тогда прокурора придётся сразу сажать. По УК того времени. За антисоветскую агитацию. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 00:24 08-04-2011

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Если следовать этой логике, то назвать исполнителей взрывов годичной давности в московском метро преступниками тоже нельзя. А никакой суд с ними возиться и не станет. Тех людей можно назвать преступниками с частном порядке, как и Сталина ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:31 08-04-2011

Selev Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Отдай ВСЕ свое Я согласен , и  двумя руками ЗА! - если ты дашь гарантию, что за взятки будут расстреливать уже сегодня, и что любого чиновника прикупившего новую тачку спросят откуда у него на этот Лексус бабки- при его то окладе, и что за выстрел в сторону русского солдата в горном ауле,  этот аул нахрен сожгут огнемётами. Я срадостью отдам ВСЁ, ибо после реформ чубайсов, терять особо нечего, как и подавляющему большинству этой Богом забытой страны.     Strogg Цитата: Вы удивитесь, но сталинский жестокий режим сейчас врядли прокатил бы по второму кругу, слишком много чего поменялось в сознании людей. От сознания людей зависит меньше всего. Людей сегодня  судебные приставы выбрасывают из их квартир, за то что они не могут расплатиться своими нищенскими пенсиями за ЖКХ -и  все молчат. А если решат что нужно расстреливать на месте за пьянство за рулём, то будут расстреливать. И вы может тоже удивитесь, но никто против даже не вякнет. Народ вообще ничего не решает- это просто толпа. Куда рулевой зарулит, туда и все остальные потянутся. Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 14:04 08-04-2011 | Исправлено: Selev, 15:01 08-04-2011

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Strogg Цитата: Ну да. Берия, пес Сталина, умело выполнял свою работу и в организаторском искусстве ему не откажешь. Представь себе, что было бы, если бы важнейшие проекты при Сталине (тот же атомный проекты) реализовывались, как сейчас "инновации" и "модернизации" Лунтика.   Цитата: Только не может человек все время жить в страхе, когда он проходит, со временем, его заменяет ненависть, злость, апатия и т.д. Вы удивитесь, но сталинский жестокий режим сейчас врядли прокатил бы по второму кругу, слишком много чего поменялось в сознании людей.   А ты время не перепутал? "Ненависть, злость, апатия и т.д." - это скорее сейчас начинает накрывать Россию. Каким бы не был жестоким сталинский режим, но он действительно давал возможность людям реализовать свои возможности. Прежде всего через реальный доступ к качественному бесплатному образованию. Сколько академиков, Нобелевских лауреатов, выдающихся ученых - выходцы из деревни, из "простых" семей. А вот нынешняя "гуманная" власть давно уже взяла курс на отсечение "низших классов" от возможности получить образование.   Смотрим: Доклад ИНСОР "Обретение будущего. Стратегия-2012" (выкидыш Юргенса) - "определить бедных, среди которых работающие бедные с семьями и детьми, низшими классами", которые необходимо локализовать, чтобы избежать "деградации всей социальной структуры". ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:27 08-04-2011

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вы явно единорос )чувствуется стиль ) Слабый вывод Вы сделали "на основе моего профиля и оставленных на этом форуме сообщениях". Номер и местонахождение моего партийного билета не напомните? Цитата: Очередное предсказание на грани интуиции и бреда? На грани интуиции и бреда предсказываю наличие у Вас ума и здравого смысла. Как полагаете, предсказание сбудется? Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:31 08-04-2011

Yarius Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Номер и местонахождение моего партийного билета не напомните? Ну что Вы, я не настолько уникален и способен, в отличие от Вас. Цитата: На грани интуиции и бреда предсказываю наличие у Вас ума и здравого смысла. Как полагаете, предсказание сбудется?   Это уже психиатрия, не ко мне в общем. Всего записей: 337 | Зарегистр. 23-01-2006 | Отправлено: 19:03 08-04-2011

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование