Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено Т.е. ты считаешь, что верхнюю часть, в том числе и дату на протоколе заполняли первые лица государства? Или я тебя не понял? Цитата: т.е. при условии, что трудоспособные члены    хозяйства принимают участие в работе  хозяйства,  а  наемный  труд    имеет лишь подсобное значение.   В кулацких хозяйствах наемный труд имел не подсобное значение, а основное. Цитата: Исключения  из    этого    правила   в   отношении   середняцких   хозяйств    должны    регулироваться   райисполкомами  под   руководством   и   контролем    окрисполкома.   Т.е. раскулачивать должны были только самых зажиточных кулаков, а середняков и ниже не должны были трогать. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:01 10-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого...   Ну наконец я понял, почему вы так прохладно к крестьянам относитесь, они оказывается ВСЕ кулаки   Цитата: скажите им, что "эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека" - это плохо. А вы скажите нам, люди в колхозах получали по-вашему полную стоимость, взамен своего труда? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:51 10-03-2010

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: В кулацких хозяйствах наемный труд имел не подсобное значение, а основное Ты хоть читаешь что цитируешь? Цитата:    Наемный  труд  в  крестьянском хозяйстве допускается,  как      правило,  при непременном сохранении  применяющим  его  хозяйством      своего трудового строя, т.е. при условии, что трудоспособные члены      хозяйства принимают участие в работе  хозяйства,  а  наемный  труд      имеет лишь подсобное значение.          При этом применение подсобного наемного труда  в  крестьянском      хозяйстве  должно  быть  связано с соблюдением специальных законов      (временные правила  об  условиях  применения  подсобного  наемного      труда в крестьянских хозяйствах от 18 апреля 1925 г.  - Собр. Зак.      Союза ССР, 1925, N 26, ст. 183)        Во всех  остальных  случаях,  и  в  том числе в отношении всех      кулацких хозяйств, применение наемного труда регулируется кодексом      законов  о  труде  и распоряжениями об охране и нормировке труда в      сельском хозяйстве. По советским зконам в кулацких хозяйствах наемный  труд мог иметь лишь подсобное значение.     "использование наемного труда есть эксплуататорство, то это было нарушением закона в СССР, где эксплуатация была запрещена" (c) Kaylang   Цитата: Цитата:Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено     Т.е. ты считаешь, что верхнюю часть, в том числе и дату на протоколе заполняли первые лица государства? Или я тебя не понял? Я тоже не понимаю, является весь этот твой идиотизм показным или природным Не надоело ваньку валять? Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:52 10-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Есть соотношение между стоимостью созданного трудом крестьянина и стоимостью трудодня?   У трудодня жесткой стоимости не было, насколько я знаю. По трудодням распределяли сх продукцию, оставшуюся у колхоза после сдачи государству, оплаты услуг МТС, расчетов с государством по долгам за семена и создания необходимых запасов самого колхоза. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:42 10-03-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Кто-то из вас двоих неправ в определении эксплуатации, судя по противоречивости формулировок.   Оба правы. У меня более широкое и простое для понимания определение, у aleksiom более подробное. Цитата: Расценки за "душу" есть?   За расценками обращайтесь в Мемориал, к Соросу или в спецслужбы США. Цитата: Кто начал "раскопки"? Берия, Хрущев, комиссия Павленко, Мемориал... И всем "копателям" башляли хозяева из США? Берия уж точно не начинал "раскопок". Хрущев и ко тоже не особо заморочивались раскопками, им важно было очернить Сталина и обелить себя.   Almaz Цитата: Ты хоть читаешь что цитируешь?   Я-то читаю, а ты? Цитата: По советским зконам в кулацких хозяйствах наемный  труд мог иметь лишь подсобное значение. По советским законам, подсобное значение мог иметь труд в крестьянском хозяйстве. Именно это и отличает крестьянское хозяйство от кулаческого, где наемный труд является основым в хозяйстве. Цитата: Не надоело ваньку валять? Опять необоснованное обвинение. Я высказал очень даже резонное замечание по поводу записей карандашем в документах дела. Ну, не тот это уровень, чтобы карандашем чиркать вместо чернил. Ты же мне привел скан карандашной резолюции Сталина. При этом заявляешь "Причем тут первые лица с их цветными карандашами, я про верхнюю часть, где простым карандашом все проставлено". Так к чему это заявление?     Добавлено: Интересный список. Цитата: Список руководителей СССР по данным 1936 года.   Заместитель Сталина — * Лазарь Моисеевич Каганович Министр иностранных дел — * Финкельштейн (Литвинов) Внутренние дела — ГПУ — • Янкель Ягода Его заместитель — * Агранов Яков Саулович Заместитель Верховного прокурора СССР и Верховный прокурор Красной Армии — * Розовский   Главное Управление Государственной Безопасности   Начальник Отдела Хозяйства — * Миронов Л. Г. Начальник Особого Отдела — * Гай М. И. Начальник Заграничного Отдела — • Слуцкий А. А. Начальник Транспортного Отдела — * Шанин А. М. Начальник Антирелигиозного Отдела — * Иоффе И. Л . Начальник Главного Управления Милиции — * Вельский Л. Н. Начальник Главного Управления Внутренней Безопасности — Могилевский Б. И.   Главное Управление концентрационными лагерями и ссыльными пунктами НКВД   Начальник Главного Управления — * Берман Яков Моисеевич Его заместитель — * Фирин Самуил Яковлевич Начальник концлагерей в Карелии — * Коган Самуил Львович Начальник ГНУ Советской Украины — * Кациельсон С. Б. Начальник концлагерей Северной области — * Финкельштейн Начальник лагерей .Соловецких островов — * Серпуховский Начальники областей в Московском районе: * Раппопорт, * Абрампольский, * Файвилович, * Зелегман, * Шкляр   Комиссариат внутренней торговли   * Венцер Израиль Н. И., заместитель наркома внутренней торговли СССР * Левинсон Н. Н., заместитель наркома внутренней торговли * Аронштам Григорий Наумович, начальник государственной торговой инспекции * Беддеский Самуил В., начальник государственной торговли учебными пособиями * Вешиер Лазарь Абрамович, начальник государственной торговли галантереей * Гапелнн Израиль Е., начальник Свинтреста и московских столовых * Гиттис Израиль Абрамович, начальник объединения московских столовых * Гольдмая Давид М., начальник объединения столовых Донской области * Гордон Лазарь Г., директор торговли промтоварами Московской области * Гуревнч Н. Г., нарком внутренней торговли Белоруссии * Гухман Соломон Исаакович, директор Мосторга * Давидсон Вениамин А., начальник главного управления аукционами * Зеленский Исаи Абрамович, председатель потребительской кооперации СССР и РСФСР * Зюсман Г. А., начальник внутренней торговли Одесской области * Каганович Л. Н., начальник Киевского отделения Союзпродмаг * Каплан София, директор треста столовых в Москве * Кремин Л. И., директор Белорусского треста торговли съестными припасами * Нодель Вольф Абрамович, редактор газеты «Советская торговля» * Сморгонский Ефим Моисеевич, начальник внутренней торгован в Баку * Шалямэйзер X. Л., директор городской торговли в Ростове-на-Дону * Шинкаревский Н. И., директор государственной торговли колониальными товарами * Эпштейн Мейер Самуил., начальник Московского отделения внутренней торговли * Рухимович А. Д., начальник главного управления металлургия * Гуревич А. Д., начальник главного управления металлургической промышленности * Каган И. Б., начальник главного управления угольной промышленности * Израилович А. И., начальник главного управления газовой промышленности * Гинсбург С. С. начальник главного управления строительной промышленности * Гальперин Э, И., главный инженер азотной промышленности * Биткер Г. С, начальник главного управления резиновой промышленности * Бускин Д. А., директор Челябинского тракторного завода * Шман А. М., начальник главного управления вагоностроения * Альперовнч А. Н., начальник главного управления станкостроения * Фигатнер И. Г., начальник рабочего сектора тяжелой промышленности * Файнберг В. Г., начальник главного управления строительства горнорабочих машин * Каган Б. Д., начальник треста «Продмашина» * Фрумкин М. Л., начальник химического треста «Союзхимиластмасс» * Биренцвейг М. Д., начальник заграничного треста наркомата тяжелой промышленности * Израилович, главный инженер строительства сельскохозяйственных машин * Слуцкий С. Б., начальник Азербайджанского нефтекомбината * Розеноер С. Л., начальник нефтяного треста и газовой промышленности в Грозном * Фалькович С. И., начальник машиностроительного завода в Краматорске * Левенберг М. Г., главный инженер завода Орджоникидзе * Шейман И. Б., директор паровозостроительного завода в Ворошиловграде * Ицкахен И. И., директор турбогенераторного завода в Харькове * Френкель А. М , директор алюминиевого комбината в Днепропетровске * Злотчевский И. Е., директор Макеевского металлургического завода * Гранберг Л. И., начальник мастерских завода им. Дзержинского * Равякович Е. М., начальник мастерских Тульского оружейного * Брускин А., второй заместитель наркома тяжелой промышленности   Народный комиссариат продовольствия   * Беленький М. Н , заместитель наркома продовольствия * Дукор Г И., начальник финансового отдела * Шаган, начальник планово-хозяйственного отдела * Стрнковский Л. С, начальник главного управления мясной промышленности * Гибер Б. В., начальник главного управления маслопромышленности * Бронштейн Г. А., начальник главного управления молочной промышленности * Марголин Г. С, начальник главного управления производства маргарина * Глинский А. Л., начальник винокуренной промышленности * Заводник И. С, начальник главного управления макаронной промышленности * Кисин А. А., начальник главного управления по выделке дрожжей * Зимин М. И., уполномоченный комиссариата продовольствия для Ленинграда * Николаевский Л. С, уполномоченный комиссариата продовольствия на Украине * Брейтман А. С, управляющий Украинским консервным трестом   Народный комиссариат обороны   * Гамарник Янкель, глава политического контроля Вооруженных Сил * Шифрис А. Л., начальник Военно-интендантской академии * Штерн Г. И., особоуполномоченный военного комиссариата * Гекеер С. А., начальник отдела иностранных сношений в военном комиссариате * Казанский Е. С, начальник главного управления мобилизации РККА * Фишмар Я. М., начальник химического управления РККА * Ашлей П. М., начальник финансового управления НКК   * Роговскян Н. И., начальник Военно-хозяйственного управления РККА * Лайда М. М., главный редактор газеты «Красная заезда» * Туровский С. Я., начальник политуправления Воздушны! Сил * Германович М. Я., заместитель начальника политчасти Се». Кавказского военного округа * Урицкий С. Б., начальник политотдела Закавказского военного округа * Таиров Г. А., начальник политчасти (Сибирского военного округа. * Аронштам Л. Н.. начальник политчасти Дальневосточной армии. * Рабинович (Гришин) А. С, начальник политчасти Балтийского флота.   Внешняя торговля СССР   * Розелгольц А. П., нарком внешней торговли СССР При нем, согласно сообщению «Известий» от 8 май 1936 года. образован «совещательный комитет», в который вошли как члены 34 еврея. Главнейшие из них:   * Барит Я. М.. главные бухгалтер комиссариата внешней торговля * Геидин Я. М.. начальник управления импорта Внешторга * Танц М. И., начальник планового сектора Внешторга * Рабинович Ф. Я., начальник экспортного управления Внешторга * Иевин М. И., начальник сектора торгпредств при Внешторге   КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ОГПУ /НКВД/   Нарком внутренних дел СССР — Ягода Генрих Григорьевич Первый заместитель — Агранов /Сорензон/Яков Саулович   Главное управление лагерей и поселений НКВД   Начальник — Берман Яков Матвеевич Начальник и заместитель вольнопоселенческого управления НКВД — Ферин Самуил Яковлевич Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн Начальник лагерей и поселений Западной Сибири — Сабо Начальник лагерей и поселений Казахстана — Волин Начальник СЛОН /Соловецкого лагеря особого назначения/ — Серпуховский Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения — Мезнер Начальник лагеря в Ленинградской области — Ваковский Начальник лагеря в Аэово-Черноморском районе — Фридберг Начальник лагеря в Саратовской области — Пиляр Начальник лагеря в Сталинградской области — Райский Начальник лагеря в Горьковской области — Абрампольский Начальник лагеря на Северном Кавказе — Айвилович Начальник лагеря в Башкирии — Зелигман Начальник лагеря в Восточно-Сибирской области — Троицкий Начальник лагеря в Средне-Азиатском районе — Круковский Начальник лагеря на Украине — Белицкий Начальник лагеря в Белоруссии — Леплевский Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:17 10-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: бла-бла.   Они самые Цитата: Неа.   Если нет, тогда то что происходило с ними, являлось эксплуатацией ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:48 10-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Есть принципиальная разница между частнокапиталистическим и общественным способами присвоения. Частная прибыль остается в кармане эксплуататора, общественная возвращается трудящимся. Но ведь она в принципе не может вернуться вся, с момента появления любой организационной должности, значит принципиальной разницы и нет. Разница в том, что при частнокапиталистическом способе, не говорят что всё возвращается трудящимся ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:48 10-03-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: СССР был именно "неподъёмный" бюрократический аппарат   Это смотря с чем сравнивать "неподъемность" советского аппарата:   Цитата: По данным Росстата, за 2005 год армия чиновников выросла на 10,9 %, а количество служащих в органах власти составило 1,462 млн человек. Для сравнения, при Брежневе во всём СССР было 1,755 млн чиновников. Численность населения СССР превышала современную численность населения России в два раза.   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:16 11-03-2010 | Исправлено: VdV, 02:17 11-03-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Общественные издержки на содержание гос.аппарата в соц.системе пренебрежимо малы по сравнению издержками на гос.аппарат(плюс частную прибыль буржуазии) в кап.системе. В соц системе может быть, а вот в СССР самыми богатыми людьми были обычно не рабочие а директора, прокуроры, секретари. Так что не уверен что это утверждение верно. Кроме того, есть еще эффективность труда, которая в СССР была не на высоте, а это тоже можно считать издержками на аппарат ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:10 11-03-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Кроме того, есть еще эффективность труда, которая в СССР была не на высоте, а это тоже можно считать издержками на аппарат Будут цифры по сравнению производительности труда в СССР и россиянии? О какой эффективности труда идет разговор? Злые языки говорят, что с россияния с производительностью труда полный стабилизец, а живущие здесь люди могут наблюдать и в реале. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:13 11-03-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование