Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Чего-то ты постеснялся указать, что  Бандера был за решительные действия причем любые действия вплоть до терроризма

По иронии судьбы террориста Бандеру замочили на территории ФРГ в 1959 террористы-кагебешники
 

Цитата:
не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный

«О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ»
Центральный государственный архив общественных объединений Украины (бывший партийный архив Института истории партии при ЦК Компартии Украины). Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.
Цитата:
Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА». Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».  
...
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.). В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам. Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Было даже партийное расследование
http://www.2000.net.ua/issue/392/B7.pdf
http://www.2000.net.ua/issue/392/B8.pdf
Цитата:
№ 4/004190
Совершенно секретно
Секретарю Центрального Комитета
КП(б) Украины товарищу Сердюк 3. Т.
Докладная записка
о выполнении решения Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 года «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т. н. Спецгрупп МГБ»
 
Докладываю, что факты, изложенные в моей докладной записке от 15 февраля 1949 года, о беззакониях и произволе в деятельности т. н. Спецгрупп МГБ в процессе расследования подтвердились.

Деятельность спецгрупп УМГБ Ровенской области носила ярко выраженный бандитский характер и была известна местному населению. Например, группу Зборовского как агента органов МГБ знало население, и как видно из показаний быв[шего] уполномоченного МВД Бурцева Н. Е., назвало «бандой Трифонова», по фамилии начальника Демидовского райотдела МГБ.  
О том, что в деятельности спецгрупп МГБ не только на территории Ровенской,
но и других западных областей Украины допускались произвол и беззаконие, свидетельствуют следующие
факты:

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 03:08 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
По иронии судьбы террориста Бандеру замочили на территории ФРГ в 1959 террористы-кагебешники  

Каждому по заслугам его, не так-ли?

Цитата:
«О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ»  

И что? Отдельные нарушения со стороны групп МГБ обеляют бандеровцев или как?
Опять же вопрос, кто был в этих группах? Неуж москали себя за бандеровцев выдавали?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:16 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Начинали. А потом? А потом продолжали сотрудничать.

Да.  
Просто надо понимать что самые злейшие враги для УН были русские с большевицким режимом и поляки. Немцев они рассматривали как ситуативных союзников. Потому,когда немцы проводили политику борьбы против УН, то УН оказывали вооруженное сопротивление. Но, конечно, объявлять  прямой войны нацистом они не могли. Огрызались, но вели переговоры о союзе с немцами, потому что без них даж призрачной надежды остановить  большевиков и поляков и достичь своей основной цели у националистов не было
 
Ситуация чем то схожая с тем батюшкой и положением РПЦ при комуняках.
Комуняки для церкви били и остаются злейшими врагами. Но в лице еще большей опасности (не для церкви, а для ее паствы, народа) РПЦ входит в ситуативный союз с большевиками.
 
Почему западенцы считаю ОУН и прочих героями, потому что эти люди боролись не для себя, а во имя идеи. По  сути  это был акт самопожертвования.
 

Цитата:
Чего-то ты постеснялся указать, что Бандера был за решительные действия причем любые действия вплоть до терроризма и восстания, в то время, как Мельниковцы были значительно мягче в этом вопросе?

Как там... Профессиональный революционер, кажись называется. Почти  все режимы устанавливались благодаря таким людям. Например Советы или Израиль.
 

Цитата:
Именно эта раскольническая деятельность Бандеры и вынудила немцев убрать его в лагерь. Но прежде, чем отправить Бандеру в лагерь, тот находился под домашним арестом и, как я уже сообщал тебе, вполне спокойно переписывался со своей ОУН и руководил ею. Т.ч. не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный.

 
Бандера по домашним арестам был всего 2 месяца. С лета 1941 года. А уже осень  его  посадили в тюрьму. И возможность  руководства военизированной организаций под домашним арестом, когда корреспонденция наверняка вся проверяется - миф.  
 

Цитата:
Т.ч. не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный.

Этот кот, как минимум для 20% украинцев национальный герой.  
И нам просто необходимо найти точки понимания и примирения. А для этого надо пытаться понять и быть не предвзятым.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:28 15-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 11:44 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Просто надо понимать что самые злейшие враги для УН были русские с большевицким режимом и поляки.

Сочувствую. А смогли бы прожить без тех или других? Даже не прожить, а выжить?

Цитата:
Немцев они рассматривали как ситуативных союзников.

А як же. Даже уже после того, как стало понятно, что никакого отдельного государства укронационалисты не получат, все-равно союзники.

Цитата:
Потому,когда немцы проводили политику борьбы против УН, то УН оказывали вооруженное сопротивление.

Самоваров, убить десяток немцев это не вооруженное сопротивление.

Цитата:
Почему западенцы считаю ОУН и прочих героями, потому что эти люди боролись не для себя, а во имя идеи. По  сути  это был акт самопожертвования.

Самоваров, срочно прошение о причислении их к лику святых.

Цитата:
Как там... Профессиональный революционер, кажись называется.

Тем не менее, ты об этом скромно умолчал.

Цитата:
Бандера по домашним арестам был всего 2 месяца. С лета 1941 года.  

Не с лета, а летом. И не два, а почти три.

Цитата:
И возможность  руководства военизированной организаций под домашним арестом, когда корреспонденция наверняка вся проверяется - миф.

Да, никакого мифа, Самоваров.

Цитата:
Этот кот, как минимум для 20% украинцев национальный герой.

Какой народ, такие и герои. (с)

Цитата:
И нам просто необходимо найти точки понимания и примирения.

Для понимания и примирения достаточно прощения, но не возвеличивания преступников в герои. Пусть для 20% украинцев он герой, а для какого процента украинцев он преступник? Подумай о том, что ублажая 20% вы всерьез оскорбляете более 50%.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:01 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Слишком уж рассыпной у тебя пост получился.
Отвечу на последний тезис - лишь он информативен.
 

Цитата:
Для понимания и примирения достаточно прощения, но не возвеличивания преступников в герои. Пусть для 20% украинцев он герой, а для какого процента украинцев он преступник? Подумай о том, что ублажая 20% вы всерьез оскорбляете более 50%.

 
 
Во первых, сто раз говорил - Бандера не мой герой. Он фашист и его идеи и методы борьбы категорически мной не приемлемы.
 
Во вторых, эти 50%, которые так однозначно воспринимают Бандеру, как правило не знают о нем и руководствуются лишь пропагандистскими клише большевиков. Например я, совсем не давно узнал, что Бандера и многие его сподвижники всю войну просидели у нацистов в тюрмах и лагерях.
 
В третьих, мы, в отличии от России, не можем позволить себе однозначно относиться к этой фигуре - потому что это знаковая личность для истории Украины. А для этого просто необходимо избавиться от радикализма и стереотипов и обсуждать, принимать аргументы всех сторон.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:36 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Во первых, сто раз говорил - Бандера не мой герой.

Тем не менее тебя не возмущает присвоение ему звания "Герой Украины".

Цитата:
Во вторых, эти 50%, которые так однозначно воспринимают Бандеру, как правило не знают о нем и руководствуются лишь пропагандистскими клише большевиков.

Они знают главное.

Цитата:
Например я, совсем не давно узнал, что Бандера и многие его сподвижники всю войну просидели у нацистов в тюрмах и лагерях.

Вранье. Бандера "просидел" около 2-х лет с 41-го по 43-й. В тюрьме он провел совсем немного времени. Большую часть времени сидел в привилегированном лагере.

Цитата:
В третьих, мы, в отличии от России, не можем позволить себе однозначно относиться к этой фигуре - потому что это знаковая личность для истории Украины. А для этого просто необходимо избавиться от радикализма и стереотипов и обсуждать, принимать аргументы всех сторон.  

Самоваров, лично ты принимаешь аргументы только одной стороны: дерьмократов. Аргументы другой стороны, ты называешь "большевистской пропагандой". А как завтра дерьмократы скажут, что Гитлер был неоднозначной фигурой, ибо его борьба была направлена против большевиков, ты тоже начнешь говорить о понимании и примерении?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:44 15-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 12:44 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вранье. Бандера "просидел" около 2-х лет с 41-го по 43-й. В тюрьме он провел совсем немного времени. Большую часть времени сидел в привилегированном лагере.

Ага, привилегированный лагерь, в котором погибло всего 100 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заксенхаузен_(концентрационный_лагерь)
 
Факт в том, что по крайней мере до 44 года он точно не мог руководить ни одной из военных организаций или быть виновным в геноциде поляков и евреев.
 

Цитата:
Самоваров, лично ты принимаешь аргументы только одной стороны: дерьмократов. Аргументы другой стороны, ты называешь "большевистской пропагандой". А как завтра дерьмократы скажут, что Гитлер был неоднозначной фигурой, ибо его борьба была направлена против большевиков, ты тоже начнешь говорить о понимании и примерении?

 
Не надо перевирать.
Сначала была большевицкая пропаганда. И все. Ни какие больше мнения не принимались. И только теперь начали разбирать ху из ху. Вот в чем проблема.
 
Добавлено:

Цитата:
Тем не менее тебя не возмущает присвоение ему звания "Герой Украины".

Ты бы знал скольким тут раздали этих героев... Кому не поподя. Все эти ордена и звания низведены до плинтуса. Думаю и тут будут реформы.
 
Кста, тебя сильно возмущало, что дали героя России террористу и бандиту Кодырову?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:59 15-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:02 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ага, привилегированный лагерь, в котором погибло всего 100 тысяч человек.  

Бандера был в специальном бараке, где имел нормальное питание, возможность достаточно свободного перемещения по самому бараку и вне его. Более того, и там он вел переписку с "волей".

Цитата:
Факт в том, что по крайней мере до 44 года он точно не мог руководить ни одной из военных организаций или быть виновным в геноциде поляков и евреев.  

Мог даже из лагеря, хотя, разумеется, в меньшей мере, чем если бы был на воле или под домашним арестом.
ЗЫ. Резонно полагать, что если бы он был на воле, то более активно учавствовал бы лично в уничтожении поляков, евреев и белорусов.

Цитата:
Не надо перевирать.

Я и не перевираю.

Цитата:
Сначала была большевицкая пропаганда. И все. Ни какие больше мнения не принимались. И только теперь начали разбирать ху из ху. Вот в чем проблема.  

Проблема в том, что Бандера пособник гитлеровцев с какой точки зрения не смотри.

Цитата:
Ты бы знал скольким тут раздали этих героев...  

Знаю. Шухевичу, например. Что тебя тоже не очень-то беспокоит и не возмущает.

Цитата:
Кста, тебя сильно возмущало, что дали героя России террористу и бандиту Кодырову?

Честно говоря, об этом я узнал совсем недавно. Я не согласен с этим награждением. Но еще больше меня возмутило бы такое награждение, если бы ему дали героя посмертно, без его перехода на сторону России.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:46 15-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 13:48 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Бандера был в специальном бараке, где имел нормальное питание, возможность достаточно свободного перемещения по самому бараку и вне его. Более того, и там он вел переписку с "волей".

Не будь циником. Он был заключенным лагеря смерти. И пусть у него были условия как у министра франции, его солагерника, но через забор тысячами убивали людей. И он мог в любой момент оказаться на их месте.
 

Цитата:
Честно говоря, об этом я узнал совсем недавно. Я не согласен с этим награждением. Но еще больше меня возмутило бы такое награждение, если бы ему дали героя посмертно, без его перехода на сторону России.

Бандера боролся против России и большевиков. Сегодня, когда нет большевиков, а Россия признала независимость Украины считать бандеру врагом оснований нет. А считать ли героем - это внутреннее дело Украины.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:32 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И он мог в любой момент оказаться на их месте.

Не мог и он это знал.

Цитата:
Бандера боролся против России и большевиков.

Если бы Бандера боролся против России и большевиков ограничившись пределами Западной Украины еще можно было бы понять. Но ведь западенцам нужна была вся территория Украина. А с какой радости? Это русская земля и малороссы такой же русский народ, как и белороссы или великороссы.
ЗЫ. И все-равно он был пособником гитлеровцев.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:42 15-02-2010 | Исправлено: Kaylang, 14:43 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Не мог и он это знал.

Аргументируй.
 

Цитата:
Если бы Бандера боролся против России и большевиков ограничившись пределами Западной Украины еще можно было бы понять. Но ведь западенцам нужна была вся территория Украина. А с какой радости? Это русская земля и малороссы такой же русский народ, как и белороссы или великороссы.  
ЗЫ. И все-равно он был пособником гитлеровцев.

Только не надо тут этой тупой пропаганды. Малороссы это и есть украинцы. Или ты думаешь комуняки за 10 лет создали новый язык и этнос?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:54 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Аргументируй.  

А чего аргументировать? Он был нужен гитлеровцам, иначе его бы еще в 41-м шлепнули вместо того, чтобы переводить в лагерь. Или отправили в лагерь "по настоящему", т.е. со всеми вытекающими.

Цитата:
Малороссы это и есть украинцы.

Да, малороссы это и есть украинцы, но не западяне.

Цитата:
Или ты думаешь комуняки за 10 лет создали новый язык и этнос?

Про язык я тебе уже говорил. Но тебе, видимо, приятно думать, что украинцы это самая древняя раса, а нынешняя "мова" это настоящий древнейший украинский язык.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:01 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если хо, почитай статью в вичке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малорусское_наречие
Там есть ссылка на скачку интересного документа -  
"Грамматика малороссийского наречия Ал. Павловского Санкт-Петербург. В типографии В. Плавильщикова, 1818 года"
 
Примеры речи - точно так же говорят и в селах под Киевом, в черниговской области и на западенщине. С некоторыми конечно отличиями, но язык тот же - это я как очевидец утверждаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:02 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Примеры речи - точно так же говорят и в селах под Киевом, в черниговской области и на западенщине.

На западенщине говорят по другому. Я часто общаюсь с женщинами из Западной Украины.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:09 15-02-2010
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Бандера боролся против России и большевиков. Сегодня, когда нет большевиков, а Россия признала независимость Украины считать бандеру врагом оснований нет.  

 Для таких как ты любой инструмент сгодится, даже на крови, даже проклятый. Именно такие торчали на майдане, именно такие восторгались открытию концлагерей - власть и деньги ведь не пахнут, а идея для дела любая сгодится.
 
Almaz

Цитата:
«О фактах грубого нарушения социалистической законности в деятельности так называемых специальных групп МГБ»  

 Уродов везде хватает. Вот с адекватной оценкой плоховато - все в крайность.

Цитата:
По иронии судьбы террориста Бандеру замочили на территории ФРГ в 1959 террористы-кагебешники  

  Обоснуй. На каком основании данные сотрудники КГБ исполнившие приговор и убившие фашистского урода по тексту террористы? Может Израильские агенты мочившие гадов долгое время после войны тоже террористы?
 Не стоит брызгать слюной крича старые ярлыки и чужие лозунги - испачкаешься.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:14 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
На западенщине говорят по другому.

Я был и во Львове (в прошлом году) и у гуцулов (на это рождество)  - язык тот же. Есть, иногда, различия в ударениях, некоторые местные слова - но язык тот же. Не испытывал ни каких особых напряг.
 
Так что Кайланг, можешь кому то другому втирать - я то на Украине живу и имею возможность ездить везде.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Для таких как ты любой инструмент сгодится, даже на крови, даже проклятый. Именно такие торчали на майдане, именно такие восторгались открытию концлагерей - власть и деньги ведь не пахнут, а идея для дела любая сгодится.

Ты бредишь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:15 15-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:15 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я был и во Львове (в прошлом году) и у гуцулов (на это рождество)  - язык тот же. Есть, иногда, различия в ударениях, некоторые местные слова - но язык тот же. Не испытывал ни каких особых напряг.  

Не ты-ли говорил, что не владеешь мовой?
Самоваров, тут даже сами украинки признают, что западэнская мова сильно отличается от той, что в центре и на востоке.  

Цитата:
Так что Кайланг, можешь кому то другому втирать

А я не втираю. Я говорю то, что вижу перед собой.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:20 15-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Не ты-ли говорил, что не владеешь мовой?

Не владею - но прекрасно понимаю на слух и читаю достаточно свободно. Как все граждане Украины. Например, польский я вообще не понимаю.  Иногда проскакивают похожие слова, но даже общего смысла понять не могу.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Самоваров, тут даже сами украинки признают, что западэнская мова сильно отличается от той, что в центре и на востоке.  

На сколько сильно? На столько, чтоб  назвать это другим языком? Не смеши. Я тебе не верю, что украинки могли такое сказать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:34 15-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:36 15-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насчёт Бандеры - украинцы могут сказать, что Сталин устроил голодомор, а ему в России памятники ставят, так что 1:1

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:57 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не владею - но прекрасно понимаю на слух и читаю достаточно свободно.

Аха.

Цитата:
На сколько сильно?

На очень сильно. Да, есть общие слова, но и в них есть различия.  

Цитата:
Я тебе не верю, что украинки могли такое сказать.

Верь - не верь, это твои проблемы. Мне врать смысла нет.
 
Runtime_err0r

Цитата:
Насчёт Бандеры - украинцы могут сказать, что Сталин устроил голодомор

Это только неучи могут такое сказать.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:07 15-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru