Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
Если можно источник информации. В Вичке я вообще не нашёл упоминания о том что он работал над бомбой. Будет интересно ознакомиться.
Раздел "Из истории физики" выпуска 8 за 2001 год журнала, на который подписался Лаврентьев, будучи на Сахалине. http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/
Чтение вами Вички является иллюстрацией к замечанию "Ни наличие книг, ни их чтение не гарантирует понимание". Раздел "Литература" в статье из Вички смотрели?
Цитата:
Буду отрицать формулировку "недоучившийся семинарист".
Отрицайте, но ни на мотивировку исключения из семинарии, ни на оценку технологии это не окажет существенного влияния.
Цитата:
не думал что умным людям до сих пор нужно доказывать то, что он был не дурак.
Умные люди на дураков не обижаются и дураков не обижают.
Цитата:
К вопросу о том обязательно ли при социализме должна быть уравниловка.
А если вспомнить революционные и социалистические лозунги?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:09 14-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если вспомнить революционные и социалистические лозунги?

От каждого по способностям каждому по труду, или вас этому не учили? Первая половина, кстати, подразумевает трудоустройство человека в зависимости от наклонностей и способности плодотворно трудиться, а не от происхождения, богатства родителей или ещё чего.  
 
Добавлено:
Того же Курчатова взять:
Родился на Урале, в городе Сим, в семье землемера. Вскоре его семья переехала в Симферополь. Семья бедствовала. Поэтому Игорь одновременно с учёбой в Симферопольской гимназии окончил вечернюю ремесленную школу, получил специальность слесаря и работал на небольшом механическом заводе Тиссена.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:58 14-03-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Отрицайте, но ни на мотивировку исключения из семинарии, ни на оценку технологии это не окажет существенного влияния.  

Дяденька связался с мраксистами, они его прозомбировали, и ему пофиг стала учеба в семинарии. Он ее забросил. И его вполне заслуженно исключили. Является ли это свидетельством его небогатых умственных способностей? Или ему просто учеба была пофиг? Эйнштейн вот тоже в свое время в школе троешником по физике был.  
 
Добавлено:

Цитата:
А если вспомнить революционные и социалистические лозунги?

Дяденька Маркс всегда подчеркивал, что на первой стадии коммунизьмы, когда он только что вылупился из капитализьмы, никакого уравнивания не могёт быть. Ибо царит там (на оной стадии залупления вылупления) совершенно несправедливый закон (по сути - буржуазное право): от каждого по способностям, каждому по труду. А так как способности у каждого разные (ну инвалиды там есть, умственного труда), то не хорошо это, мол, не по человечески. Надо - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Вот это и есть настоящая уравниловка. Но, скажите мне, где она была реализована на практике? Вот в этом-то вся и соль! Лозунги - это одно, практика - совсем другое!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:33 15-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
От каждого по способностям каждому по труду, или вас этому не учили?
Нас учили социальному равенству, готовности бескорыстно и самоотверженно трудиться, беззаветной отдаче общему делу, личной скромности и даже своего рода аскетизму, отношению к материальным благам как второстепенному фактору по сравнению с социальными и духовными ценностями.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:43 15-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
и духовными ценностями

Можно подробнее. Какие такие социалистические духовные ценности?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:46 15-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Какие такие социалистические духовные ценности?
Трактовка по Бердяеву устроит?
Цитата:
Для классового социализма, претендующего на творчество новой культуры, фатально то, что все высшие ценности, ценности духовной культуры, ценности "наук и искусств" созданы буржуазией в социально-классовом смысле. Рабочий класс не создал никаких ценностей, не обнаружил никаких зачатков творчества новой культуры, нового духовного типа человека. Он все заимствует у буржуазии, питается ею духовно и фатально "обуржуазивается" по мере роста своей культурности, своей сознательности, своего приобщения к благам цивилизации. За пятьдесят лет своего наиболее героического существования социалистический пролетариат - этот "класс-мессия" - ничего не сотворил. В сфере религиозной сознательный социалистический пролетариат усвоил себе старый буржуазный атеизм и старую буржуазную материалистическую философию, в сфере моральной - старую буржуазную утилитарную мораль, в сфере жизни художественной он унаследовал буржуазную отчужденность от красоты, буржуазную нелюбовь к символизму и буржуазную любовь к реализму. Уровень пролетарской культуры не подымается выше самого старого, банального и для более культурного слоя давно разложившегося "просветительства". Идейное убожество социалистического движения поразительно. Так ли вступало в дряхлеющий мир христианство с благой вестью о новой жизни? Где можно найти признаки оригинального пролетарского творчества? Не порыв творчества, а позыв интереса управляет классовой психологией. Сама ценность социализма создана буржуазией, буржуазным культурным слоем, к которому принадлежали и первые социалисты-утописты, и Маркс, и Лассаль, и Энгельс, и русские идеологи социал-демократы, и социалисты-революционеры. Для пролетариата социализм есть истолкование их интересов и непосредственных инстинктов. Лишь для идеологов из культурного буржуазного слоя он был идеей, ценностью. Как интересы и корыстные инстинкты какого-либо класса могут превращаться в идею и ценность для отдельных выходцев из других классов, это и есть самая интересная проблема психологии и идеологии социализма.
 
Социализм и есть идеал окончательной буржуазности, буржуазности справедливой и повсеместно распределенной, идеал вековечного закрепощения этого мира в буржуазном благоденствии. Безумно ждать от социализма победы над современной "буржуазной" культурой - он её лишь доводит до конца. Буржуазность нужно искать не во внешних формах социализма, а во внутреннем его духе. Дух этот ставит количество выше качества, благо выше ценностей, безличную массу выше личности, удовлетворение выше жертвы, мир выше Бога, - дух этот закрепощен этому миру, он в необходимости, а не в свободе. Социализм не выдвинул до сих пор никаких ценностей, кроме ценностей материального обеспечения, удовлетворения и насыщения. Духовно же он живет ценностями, созданными "буржуазным" миром, его творчеством, его науками и искусствами, его изобретениями. Обещание явить образцы творчества чисто пролетарского, чисто социалистического не были исполнены, и социалистическое движение уходит все дальше и дальше от выполнения этих обещаний. Социалистический дух стоит во враждебном отношении ко всякой творческой личной оригинальности, в которой только и можно искать противоядия против "буржуазности". Социализм духовно нивелирует, приводит всех к среднему серому уровню, покупает некоторый подъем равнин дорогой ценой исчезновения всех вершин. Слушайте речи социал-демократов, читайте их газеты, их брошюры, их книги. Все говорят одно и то же, пишут одним и тем же языком, повторяют те же слова, пережевывают одни и те же серые мысли. Нигде не видно лица, личной мысли, личного творчества. От этого делается почти жутко. Спускается серая мгла и сулит серый рай, рай небытия. Идеал социализма - не творческий, а распределительный, не горный, а равнинный, плоскостной.

 
 
Добавлено:
XPEHOMETP
Цитата:
Является ли это свидетельством его небогатых умственных способностей?
Что ж вас так тянет на оценку умственных способностей этого индивидуума... Есть факт - незаконченное обучение в семинарии.
Цитата:
Лозунги - это одно, практика - совсем другое!
И что показала практика в отношении лозунга "От каждого по способностям, каждому по труду"?
 
 
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
Цитата:
А ещё интересней узнавать о том как награждали при Сталине за трудовые достижения. По той же бомбе - просто фантастика, их весь коллектив так одарили... Но и мирные достижения тоже не забывали. К вопросу о том обязательно ли при социализме должна быть уравниловка.
Судя по наградам, достижения сержанта Лаврентьева не произвели особого впечатления при Сталине.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:31 15-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Уж не знаю, стебешся ты или нет. В цитате которую ты выбрал.

Цитата:
Социализм не выдвинул до сих пор никаких ценностей, кроме ценностей материального обеспечения, удовлетворения и насыщения.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:51 15-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:53 15-03-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Уж не знаю, стебешся ты или нет.
Всегда можно проверить детектором сарказма.
 
 
Добавлено:
V. ИТОГИ ПЯТИЛЕТКИ В ЧЕТЫРЕ ГОДА В ОБЛАСТИ УЛУЧШЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:56 15-03-2011 | Исправлено: Spectare, 23:14 15-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Вам сколько лет?
 
Добавлено:

Цитата:
Судя по наградам, достижения сержанта Лаврентьева не произвели особого впечатления при Сталине.  

Что то вы совсем плохо ориентируетесь во времени и пространстве. Первая водородная бомба в СССР была взорвана 12 августа 1953 года, а Сталин умер 5 марта 1953 года. А Берию арестовали (или убили, по некоторым версиям) 26 июня 1953 года.
 
Цитата:
Трактовка по Бердяеву устроит?  
Вы этого имеете в виду:
Николай Александрович Бердяев ( (18) марта 1874, Киев, Российская империя — 23 марта 1948, Кламар под Парижем, Франция) — русский религиозный философ XX века. В 1922 году был выслан из Советской России, с 1925 года проживал во Франции.
Сразу не понравилась, а начал читать биографию - всё стало понятно: на обиженных воду возят.

Цитата:
Есть факт - незаконченное обучение в семинарии.

А ещё есть факт - с 24 по 41 создали такой уровень мощи государства и моральной стойкости его народа, что вторую мировую, в отличие от первой, мы выиграли.

Цитата:
И что показала практика в отношении лозунга "От каждого по способностям, каждому по труду"?  

Уже указывал на то, что появилась масса людей, чьи предки в нескольких поколениях держали в руках мотыгу, а они подняли ракеты в космос и границы страны раздвинули до 1/6 части суши.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:26 16-03-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 01:24 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А ещё есть факт - с 24 по 41 создали такой уровень мощи государства и моральной стойкости его народа, что вторую мировую, в отличие от первой, мы выиграли.

Так и Первая Мировая была немцами проиграна. Если бы большивикии не подписали позорную капитуляцию, выбрав, хотя бы, тактику "ни войны ни мира", то Россия бы считалась победительницей вместе со своими союзниками по Антанте.  
 
И про моральную стойкость я бы поостерегся говорить, с учетом того кол-ва пленных, которое было в начале Второй Мировой.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 08:55 16-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 08:56 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И про моральную стойкость я бы поостерегся говорить, с учетом того кол-ва пленных, которое было в начале Второй Мировой.

Вы, как всегда, правы только отчасти. Потому что всё познаётся в сравнении. Возьмите Польшу или Францию - сколько они продержались? Из Польши все мало мальски высокие чины драпанули в первые дни войны. Да практически везде по Европе немцы прогулялись, а у нас с первых дней войны получали довольно серьёзный отпор. Тот же Брест вспомнить. Ведь не случайно они до Москвы только к зиме добрались.  

Цитата:
Так и Первая Мировая была немцами проиграна

По факту (а не что было бы если бы) первая мировая была проиграна РИ. Это государство просто перестало существовать, развалилось на части. А вот Германия как раз осталась.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:57 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
По факту (а не что было бы если бы) первая мировая была проиграна РИ. Это государство просто перестало существовать, развалилось на части. А вот Германия как раз осталась.

Капитуляцию кто подписал? Царь?
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Вы, как всегда, правы только отчасти.  

Ну так я и не претендую на абсолютную правоту.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:14 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Капитуляцию кто подписал? Царь?  

Царь подписал отречение от престола, страна начала разваливаться до прихода к власти большевиков. А когда пришли - получили бешенное сопротивление, как в этой ситуации было ещё и войну вести?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:36 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Царь подписал отречение от престола, страна начала разваливаться до прихода к власти большевиков. А когда пришли - получили бешенное сопротивление, как в этой ситуации было ещё и войну вести?

"Похабный мир" подписал Ленин, что стало, одной из основной причин гражданской войны и, кстати, немало способствовало развалу Империи.
Посмотрите хронологию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир_(Украина_—_Центральные_державы)
 
А отречение Царя от престола, могло быть всего лишь сменой формы правления, а не развалом страны.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:02 16-03-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:06 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В период после Октябрьской революции до начала периода активных боевых действий в Гражданской войне (май 1918 года) руководство советского государства предприняло ряд политических шагов, которые часть исследователей относят к причинам Гражданской войны:
 
-национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;
-разгон Учредительного собрания;
-выход из войны путём подписания разорительного Брестского мира с Германией;
-деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;
 
Стремление большевиков любыми средствами, прежде всего насильственными, удержаться у власти, установить диктатуру партии и строить новое общество исходя из своих теоретических установок сделало гражданскую войну неизбежной.

Я полагаю первой причины было более чем достаточно, а теперь хронология развала:  
 

Цитата:
В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет.
 
После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населенных в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза».[4]
 
Во Франции в августе 1917 года был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; там же была сформирована польская «голубая армия» во главе с Юзефом Халлером.
 
6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 14 ноября, после капитуляции Германии и распада Австро-Венгрии, передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.

 

Цитата:
В 1917 году после Февральской революция и падения самодержавия в России власть перешла к Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако закон о восстановлении автономных прав Финляндии, одобренный сеймом 18 июля 1917 года, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска. Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок. В результате этого в стране усилились беспорядки. К лету 1917 года идея независимости получила значительное распростанение.
 
Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря. Таким образом, была провозглашена независимость Финляндии, которая была одновременно объявлена республикой (Финская Республика).

А если копнуть глубже, то увидим, что борьба за отделение от РИ и в Польше, и в Финляндии, и в Прибалтике началась задолго до революции.  
 
 
Добавлено:
Правда, большевики, в числе прочих революционеров, этому поспособствовали.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:40 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Я полагаю первой причины было более чем достаточно


Цитата:
национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;

Этого не достаточно для гражданской войны, потому, что людей которых коснулась национализация было мало, а левые взгляды поддерживали абсолютное большинство населения РИ.  
 

Цитата:
а теперь хронология развала:  

Так это только подтверждает мой тезис.  
 
И про Финляндию кста -
Цитата:
Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря.  

Т.е. ее отсоединение стало возможным именно с приходом большевиков.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:57 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так это только подтверждает мой тезис.  

Каким образом? Я вам привёл факты, говорящие о том, что развал начался до Октябрьской революции, взяв только основные, если бы я запостил все все восстания и освободительные движения этих стран до... места бы не хватило.

Цитата:
Т.е. ее отсоединение стало возможным именно с приходом большевиков.

Её отсоединение стало возможно потому, что сил не стало - удерживать эти регионы в составе РИ. Вот представьте - пришли оранжевые к власти в Украине и тут же от неё отделились восток и Крым. Не представляете? А с РИ примерно это и случилось, ведь не на пустом же месте.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:28 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Каким образом? Я вам привёл факты, говорящие о том, что развал начался до Октябрьской революции, взяв только основные, если бы я запостил все все восстания и освободительные движения этих стран до... места бы не хватило.

Прочитайте еще раз то что процитировали.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:23 16-03-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Прочитайте еще раз то что процитировали.  

 

Цитата:
Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок. В результате этого в стране усилились беспорядки. К лету 1917 года идея независимости получила значительное распростанение.  

По факту - кто бы не пришёл после временных, финнов отпустить пришлось бы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:42 16-03-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
По факту - кто бы не пришёл после временных, финнов отпустить пришлось бы.

Может да может нет. По факту это сделали именно большевики.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:53 16-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru