Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XI

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (18-02-2007 01:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:06 17-09-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вообще, любой закон - это есть договор. Меня этот договор (наказание за отрицание голодомора) - устраивает.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Кстати, относительно преступлений: Многократное завышение количества умерших во время голода 1932-1933гг. преступление или нет?

А в законе че то об этом сказано?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:34 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А в законе че то об этом сказано?  

А у тебя своего мнения нету?  Прислушиваешься исключительно к Большому Брату (закону)?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:43 29-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята! А какой смысл обсуждать бюджет? Бюджет - это баланс по сути. Он не отражает грамотность правительства. Смотреть надо отчет о прибылях и убытках, и отчет о движении ден. средств (кэш-фло). Бюджет, как и любой баланс, можно "раздуть", а реального положения вещей не увидеть.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:43 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А у тебя своего мнения нету?  Прислушиваешься исключительно к Большому Брату (закону)?

Мое мнение - нет ни одной исторической цифры или события, которому я безоговорочно верю. Если бы я родился лет через двадцать, то и не верил бы в голодомор или сильно бы в этом сомневался. Но мне, посчастливилось поговорить со живыми свидетелями.
Голодомор - это осознанное и спланированное мероприятие власти по уничтожению класса людей. Геноцид ли? В определении про уничтожение класса ни чего не сказано.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:01 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мое мнение - нет ни одной исторической цифры или события, которому я безоговорочно верю. Если бы я родился лет через двадцать, то и не верил бы в голодомор или сильно бы в этом сомневался. Но мне, посчастливилось поговорить со живыми свидетелями.  

Т.е. ты говорил с организаторами и они признались в спланированной акции?
Или почему ты на веру принимаешь заявления о том, что голод был спланирован Москвой?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:08 29-11-2006 | Исправлено: Kaylang, 15:09 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Т.е. ты говорил с организаторами?

Я не хочу повторять спор, который мы с тобой уже вели. Перечитай его сам, аргументов у меня не убавилось.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:09 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Сорри, случайно отправил незаконченную мысль.
 
Добавлено:

Цитата:
Я не хочу повторять спор, который мы с тобой уже вели. Перечитай его сам, аргументов у меня не убавилось.

Твои аргументы и тогда не блистали, а теперь-то с чего им стать убедительнее?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:11 29-11-2006
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Когда это произошло? Кто готовил проекты законов? Ведь не на пустом месте их закрывали.

Произошло или в феврале или в марте 2005 года. Закрыли все.
 

Цитата:
Какая реальная величина инфляции в 2005-м?

Реальную никто не скажет. Офицальная в районе 10%.
 

Цитата:
Опять же откуда инфа по поводу увеличения пенсий и зарплат в расходной части бюджета-2005? Есть какие-то цифры. В статье по ссылке о бюджете-2004, прямо говорится, что в 2004-м расходы на социал были столько-то процентов (26 вроде), а про 2005-й ни слова.

В интернете можно найти любую информацию.
Вот подробная информация по выполнению бюджета 2005 года
Там и информация по росту промышленности по отраслям и подробно расписанны и доходы и расходы.
Правда русскоязычного варианта нет, но можно засунуть в переводчик, кто мову не понимает.
 

Цитата:
То бишь, правительство Януковича в 2004-м предвидело увеличение бюджета. Значит были для того основания. И чего тогда их ругать?

Они не планировали такое увеличение. Вот нашлась информация о планируемом бюджете 2005 Это тот вариант, что планировало правительство Януковича:

Цитата:
Ранее Верховная Рада утвердила на 2005 года госбюджет с расходами 95,5 миллиарда гривен и дефицитом 8,6 миллиарда гривен, или 2,1 процента к прогнозируемому ВВП.  
Значительный размер дефицита вызвал критику со стороны Международного валютного фонда и украинских аналитиков.

Сравнив эти цифры с конечным результатом бюджета 2005 можно увидеть насколько он изменился.
А если сравнить приведенные цифры с вариантом 2004 года, можно увидеть, какой "рост" планировало правительство Януковича.
 

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 15:12 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Твои аргументы и тогда не блистали, а теперь-то с чего им стать убедительнее?

Да ладно, в позу не становись.  
Это ты на основании того, что кто то там из исполнителей  был репрессирован, мне доказывал, что режим ни чего не организовывал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:23 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Вот подробная информация по выполнению бюджета 2005 года  

Сорри, но я там почти ничего не понял.

Цитата:
но можно засунуть в переводчик, кто мову не понимает.  

Было бы неплохо.

Цитата:
Вот нашлась информация о планируемом бюджете 2005

Да, изменения приличные. 20% это не шутка.  
Осталось найти расшифровки запланированного и измененного. Но это, когда будет время, сам поищу...
 
Samovarov

Цитата:
Это ты на основании того, что кто то там из исполнителей  был репрессирован, мне доказывал, что режим ни чего не организовывал.

Нет, ты задавал вопросы, дескать если не организовано, то почему никого не наказали? Оказалось, что наказали. К тому же оказалось, что УССР тогда руководили только выходцы из самой УССР.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:29 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Нет, ты задавал вопросы, дескать если не организовано, то почему никого не наказали? Оказалось, что наказали. К тому же оказалось, что УССР тогда руководили только выходцы из самой УССР.

Я спрашивал, почему за голодомор ни кто не был наказан. Были кордоны, было изъятие продовольствия со складов и запрет торговли, была конфискация продовольствия и орудиев труда. А обвинёных  в действиях, которые привели к голоду - не было.
 
Но то был один из аргументов и не самый центровОй. Кроме того с моей стороны были  другие логические выкладки и ссылки на документы. Почитай, вспомнишь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:36 29-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:39 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я спрашивал, почему за голодомор ни кто не был наказан.  

Потому что не было голодомора. Был голод.

Цитата:
Были кордоны, был продоволствия со складов и запрет торговли, была конфискация орудиев труда.  

Половину не понял.
Кордоны были после того, как выяснилось, что в результате саботажа план по сдаче хлеба не выполняется. Где и когда изымались орудия труда?

Цитата:
А виновных не было в этих дейтвиях, которые привели к голоду - не было.  

Были виновные. И многие из них были наказаны.

Цитата:
логические выкладки  

Извини, но твоя логика очень часто не соответствует действительности.

Цитата:
ссылки на документы

Из ссылок на документы от тебя лично, помню только ссылку на кубанский сайт с тремя рассказами очевидцев.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:41 29-11-2006
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Вот нашел онлайн переводчик можно почитать все отчеты отсюда. Там есть все по 2005, 2004 годам. И 2003 только по расходам.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 16:03 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Я те говорю, тебя память подводит.  
Вот тебе ссыла  
http://forum.ru-board.com/misc.cgi?action=printtopic&forum=29&topic=6939
 
Не хочу тебя уличать в склерозе, сам себя проверь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:11 29-11-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мое мнение - нет ни одной исторической цифры или события, которому я безоговорочно верю. Если бы я родился лет через двадцать, то и не верил бы в голодомор или сильно бы в этом сомневался. Но мне, посчастливилось поговорить со живыми свидетелями.  

И свидетель этот непосредственно старался выслужиться, перевыполнить план заготовок... - ему ли не верить...
 

Цитата:
Голодомор - это осознанное и спланированное мероприятие власти по уничтожению класса людей. Геноцид ли? В определении про уничтожение класса ни чего не сказано.

Спланированное кем?
Твоим "свидетелем" и ему подобными?
 
Kaylang

Цитата:
Т.е. ты говорил с организаторами и они признались в спланированной акции?  
Или почему ты на веру принимаешь заявления о том, что голод был спланирован Москвой?

У меня тоже сложилось вспечатление на счет его "свидетеля"...
 

Цитата:
К тому же оказалось, что УССР тогда руководили только выходцы из самой УССР.

Вот именно - и вопрос соответственно к валенкам с самоварами...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 16:13 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
Дурик ты, RAE. Почитай побольше на эту тему и не выгляди полным дебилом. Смеяться там нечему. Начни с переписки Шолохова со Сталиным.
 
А мои свидетели, это те кто сами голодали и были свидетелям как люди от голода погибали.  
 
 





Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:35 29-11-2006 | Исправлено: TechSup, 19:34 29-11-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А мои свидетели, это те кто сами голодали и были свидетелям как люди от голода погибали.

Сперва бы узнал какого года они отроду.
Затем пусть подтвердят место жительства.
С очень большой вероятностью это будет Киев или другой крупный город, со всеми вытекающими после этого ответами.
Ну и не мешало бы взять у них справочки где они в те годы подрабатывали...
 
На счет переписок - есть еще архивы, в которых информация дает подробный ответ по причинам и результатам.
Шолохов отдыхает - тем более только не надо утверждать что он все перенес аналогично миллионам остальных советских людей.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:00 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAE
 

Цитата:
Ну и не мешало бы взять у них справочки где они в те годы подрабатывали...  

censored ты, RAE.




Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:06 29-11-2006 | Исправлено: TechSup, 13:59 12-12-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я те говорю, тебя память подводит.  
Вот тебе ссыла  

Ну и? Да, была еще слвка на документы на украинском языке, которую я не запомнил ввиду не знания оного. Почти вся дискуссия велась вокруг сайта "Станица" потому и запомнил его.
И было твое желание всячески обвинить центральную власть в организации спланированного голода на Украине. Позже уже поехали в Казахстан и т.д. И логика у тебя была только одна: Сталин спланировал, Сталин знал, Сталин организовал и т.д...  Скучно, Самоваров.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Начни с переписки Шолохова со Сталиным.  

Ага. Мы ее, казалось бы, подробно рассмотрели. И про помощь зерном выделяемую центральной властью Украине и про "итальянку" крестьян, но ты этого так и не увидел...
 
RAE

Цитата:
Шолохов отдыхает - тем более только не надо утверждать что он все перенес аналогично миллионам остальных советских людей.

Шолохов находился на Украине в это время. Не знаю насколько он голодал, но письма Сталину он писАл, и Сталин реагировал на них, выделяя помощь...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:08 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 Позже уже поехали в Казахстан и т.д. И логика у тебя была только одна: Сталин спланировал, Сталин знал, Сталин организовал и т.д..

Одни и теже методы в нескольких регионах страны (где силен и самодостаточен класс землепашцев), в один и тот же период приведшие к одним и тем же результатам. В России, Казахстане, Украине. О чем, кроме как о спланированных действиях, можно говорить? И там только местные чинуши виновны?
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Шолохов находился на Украине в это время.

Не на Украине.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:15 29-11-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XI
TechSup (18-02-2007 01:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru