Net_man
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:| Хороший аргумент. Это как то отменяет факты уничтожение по классовому признаку и дескриминацию по классовому происхождению? |
Ты спрашивал о разнице, я тебе её пояснил. От богатств можно было отказаться - было немало людей, которые так и поступали. А вот от еврейской национальности отказаться невозможно - это нонсенс. А значит, евреи в фашистском мире просто обречены на смерть, в то время как в коммунистическом мире классовую принадлежность таки меняли. Не говорю, что это удавалось всем; не говорю, что этого хотели все; не говорю, что не было репрессий - я лишь констатирую, что при коммунистах у человека хотя бы был шанс; у евреях же при фашистах - не было ни единого шанса. В этом разница между фашистами и крайностями коммунистов.
Цитата: Это типа ирония, да?
Ну так поищи об расказы о героизме НКВДшников в прибалтике, в Польше или на западной Украине. |
А что, Польшу освобождали НКВДшники?
Цитата: Во первых, не помню чтобы я это говорил.
Во вторых, даже если ОНИ это утверждают, к чему ты этот вопрос адресуешь ко мне?
В третьих, найди мне заявление бандеровцев об необходимости уничтожения евреев и поляков, как этносы. У нацистов этих речей полно. Есть ли они у бандеровцев? Я такого не слышал. |
Я адресую этот вопрос именно тебе, потому что ты склонен приравнивать оуновцев к советам. Понимаешь? Ни оуновцев к НКВДшникам, а ко всем советам, которые, как я понял, по твоему убеждению тождественны коммунистам. Я не согласен с тобой, что оуновцев можно равнять с солдатами советской армии. Мне такое сравнение кажется оскорбительным.
Насчет "слышал-не слушал". Вот, например, нашел давеча ссылку на сайт поляка, а здесь есть перевод с польского. Может, ты сможешь найти ссылку на поляка, который скажет обратное - мол, оуновцы не боролись с поляками, а наоборот помогали им в борьбе с немцами?
Цитата:| Ответь мне, как бандеровцы могли продержаться так долго без поддержики народа? Разве одно это не является реальным основанием усомниться в первом твоем утверждении? |
Не вижу связи - это дает не столько повод усомниться в сказанном мной, сколько наводит на мысли о том, что идеи антисеметизма близки жителям западной Украины. Тем более, что события последних дней, описанные теми же евреями косвенно это подтверждают:
Цитата: На Украине. Три из пяти антисемитских акций произошли во Львовской области.
...
7 ноября львовские коммунисты установили на территории солдатских захоронений во Львове знак с надписью «В память невинных жертв террора ОУН-УПА». Дождавшись завершения акции, представители Всеукраинского объединения «Свобода» и УНА-УНСО прорвались к только что установленному знаку и свалили его с гранитной плиты. Часом позже во время церемонии возложения цветов к Холму Славы около 50 представителей, как они представились, «национально сознательного населения» — в основном женщины 60-70 лет — скандируя «Долой московско-жидовскую мафию!», |
http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?STID=293867&SECTIONID=170979&IID=306205
Кстати, Украина в списке, приведенном вверху приведенной ссылки, лидирует.
Цитата:| Ну тогда давай тогда не будем защитывать и зверства Ссовце. Типа баш на баш. |
В фашистских войсках бесчинствовали только СС, СД и гестапо, а остальные были приличными людьми?
Цитата:| Ты знаешь, что трафеи вогонами вывозились советским солдатами из окупированой германии? И не оружие, а чье то добро, думаешь его добровольно отдовали7 |
Давай все же не путать божий дар с яичницей - трофеи во время всех войн вывозылись, тем более, что речь в данном случае идет не об оккупантах, захватывающих чужие суверенные земли, а об освободителях захваченных земель (своих в первую очередь).
К тому же ты говорил о зверствах - убийствах мирного населения (особенно - массовых), издевательсвах, пытках. Такое делали советские солдаты? Или максимум, что тебе удалось разыскать в качестве "зверств" - это "трофеи"?
Цитата:| Тока я их не осуждаю. После всего... Но и отрицать это глупо. |
Трофеи - никто не отрицает, нг ты же говорил о зверствах? А вот их-то примеры ты пока и не привел.
Цитата: Вот это вопрос.
Хорошо. Уточняющие вопросы.
Что именно ты считаешь участием в геноциде? Например расстрел польских офицеров, это акт геноцида? А взаимная резня украинцев поляками и поляков украинцами (х.з. кто первый начал) можно назвать актом генацида?
Евреи... Наверное таких историков среди евреев я точно не найду. |
Поясняю, что я имею в виду. Если оуновцы - белые и пушистые, боровшиеся только лишь с коммунистами; если они не имели ничего общего с деятельностью фашистов (в плане идеологии фашистов), то поляки и евреи, по логике вещей, должны это прямо или косвенно подтверждать - другими словами, в их видении истории не будет указаний на содействие оуновцев в зверствах фашистов против данных народов. Пока я нашел хоть одну, пусть и хилую, но все же ссылку поляка, повествующую таки против оуновцев.
Добавлено:
Samovarov
Цитата: Не, ну ты даешь - мы ж говорим о других народах (поляках, евреях, словаках и пр.), а ты приводишь единственный пример - расправу над народом-оккупантом, творившим жуткие зверства. В принципе, немцам ще можно сказать повезло, что их вообще на карте оставили после всего произошедшего.
|
Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:49 17-02-2007 | Исправлено: Net_man, 23:02 17-02-2007 |
|
