Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XI

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (18-02-2007 01:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:06 17-09-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Сильные и независимые государства - быстро не появляются.
Зато быстро разваливаются (с) СССР

Цитата:
Хорошо, что тогда нужно сделать чтобы стало лучше?
Объединяться с соседями - вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:39 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Всё идет хорошо! Экономика развивается, доллар - стоит как вкопанный...  
Напомнить авторство?  

Копирайт ставь!
 
Мудаков че то не сильно меньше становиться. Нет чтоб сажать друг друга, они все фаресейничают и фаресейством своим нивелируют воще всякие ценности.  
 
Кому от этого легше?
 
 
Добавлено:
Net_man

Цитата:
Объединяться с соседями - вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно.

Да пря мо уж! Че тогда в НАТО не хочешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:45 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да пря мо уж! Че тогда в НАТО не хочешь?
НАТО - это не государство-сосед, а организация с сомнительной деятельностью. А объединяться с Евросоюзом - ЕС сам нас не хочет.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 02:14 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
НАТО - это не государство-сосед, а организация с сомнительной деятельностью.

НАТО, это организация в которая объединила в том числе и соседий Украины. Т.е. вступая в НОТО, мы объединяемся с нашими соседями. А "вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно."

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:19 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 11:20 26-01-2007
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
b]Samovarov[/b]
Цитата:
Да у тебя все с фашистами или нацистами ассоциируется. Помниться даже Юща, этого бжолора - страшного с наружи доброго внутри - с Гитлером сравнивали.  
Что поделаешь, кто как приходит к власти - такие и ассоциации возникают. "Банкир всех времен и народов" за 2 года не сумел что-то сделать, чтобы о нем так не думали.

Цитата:
Северодонецк, это был приступ животного страха мудил потерявших власть. Которые ради своей жопы готовы были развалить страну.
А была ли страна?  
Есть территория с внешними атрибутами, которую называют Украиной, но страны нет.
 
User235
Цитата:
Если бы оранжевые предложили отделить часть Украины, то им бы тоже это народ не простил. Где-то же должна быть грань, которую политики не должны переходить. Призывы разделить страну на части - это та грань.
Не верно. Просто часть страны почувствовала, что в этой стране происходят события, при которых они становятся лишними.  
Может политики и боялись за себя, за свое благополучие, но еще надо найти те струны, при которых народ может поддержать конкретного политика и конкретные лозунги.  
Что же в Донбассе  лозунги "оранжевых" не проходят при постоянных напоминаниях о единой неделимой Украине?  

Цитата:
Хотя прикольно: в той части Украины, где больше всего сожалеют о развале Союза, который проходил под лозунгами "вот отделимся от них - заживем лучше, потому что мы их кормим", предлагать под тами же самыми лозунгами, теперь разделить эту страну на части.
Вот именно! желание отделяться возникает в тех частях страны, где нет чувства единства страны и совпадения интересов.
 
Samovarov
Цитата:
Да пря мо уж! Че тогда в НАТО не хочешь?
Объединяются на общих интересах. НАТО для большей части населения чужое образование.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 11:20 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Что поделаешь, кто как приходит к власти - такие и ассоциации возникают.
<...>  
Банкир всех времен и народов" за 2 года не сумел что-то сделать, чтобы о нем так не думали.

Кандид, признайся себе честно. Как тебе в голову вбили, так ты то и воспринимаешь.  
Бо инче и объяснить нельзя, что ты, фактически, до сих пор Ющенко с Гитлером ассоциируешь.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
А была ли страна?

 
 
Это перебор.  
 
Традиционное - "где траву брал"?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:29 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 11:31 26-01-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
ато быстро разваливаются (с) СССР

Если бы государство действительно было сильным - оно бы не развалилось. Да и произошло это не быстро.
 

Цитата:
Объединяться с соседями - вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно.

С кем и на каких условиях? В ЕС нас не ждут, еще минимум лет 10. С Россией объединяться?
России не нужна Беларусь?
 
candid

Цитата:
Что же в Донбассе  лозунги "оранжевых" не проходят при постоянных напоминаниях о единой неделимой Украине?

Что же в другой части Украины не проходят лозунги "бело-голубых"?
 

Цитата:
желание отделяться возникает в тех частях страны, где нет чувства единства страны и совпадения интересов.

А что делают сейчас ПР и Антикризисная коалиция, чтобы у людей возникало чувство единства страны и совпадения интересов?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 11:46 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
НАТО, это организация в которая объединила в том числе и соседий Украины. Т.е. вступая в НОТО, мы объединяемся с нашими соседями.  
ГЫ, а вступая в ООН мы объединяемся со всем миром? Интересно, а какие экономические выгоды дает вступипление в НАТО? Пускает украинцев в шенгенскую зону, отменяет каие-то таможеные барьеры?
User235

Цитата:
Если бы государство действительно было сильным - оно бы не развалилось.  
Ерунда - история знала не мало примеров, когда сильные государства разваливались в конечном итоге. Или вы полагаете, что Соединенные Штаты существовали всегда, а до них сильных государств не было?

Цитата:
Да и произошло это не быстро.
В историческом масштабе - очень быстро.

Цитата:
С кем и на каких условиях? В ЕС нас не ждут, еще минимум лет 10. С Россией объединяться?  
В ЕС нас вообще не ждут. А насчет объединения - Украина в недавном прошлом хорошо дала понять, как ей хочется объединяться с Россией, по сути, став инициатором газового конфликта.

Цитата:
России не нужна Беларусь?  
А Украине кто-то нужен? Если да, то по внешнеполитическому курсу этого не видно.
 
Добавлено:

Цитата:
России не нужна Беларусь?  
Ну, а что ожидалось? Что Россия будет вечной альтруисткой? В конце концов, нефть и газ-то российские, а, значит, Россия имеет право на лидерство. Верно?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:27 26-01-2007 | Исправлено: Net_man, 12:30 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
ГЫ, а вступая в ООН мы объединяемся со всем миром?  Интересно, а какие экономические выгоды дает вступипление в НАТО? Пускает украинцев в шенгенскую зону, отменяет каие-то таможеные барьеры?

Цитата:
ГЫ, а вступая в ООН мы объединяемся со всем миром?  Интересно, а какие экономические выгоды дает вступипление в НАТО? Пускает украинцев в шенгенскую зону, отменяет каие-то таможеные барьеры?

 
Стоп, стоп, стоп! Ты все перепутал. Это я высмеиваю твое безапелляционное высказывание - "вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно."
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:36 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 12:36 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты все перепутал.
Нет, Самоваров - это ты спутал "вступление" с "объединением".

Цитата:
вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно.
Это у тебя смех без причины...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:42 26-01-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
 

Цитата:
Интересно, а какие экономические выгоды дает вступипление в НАТО

Коллективная безопастность обходится дешевле, чем безопастность такого же уровня силами однго государства.
 

Цитата:
Ерунда - история знала не мало примеров, когда сильные государства разваливались в конечном итоге.

Империи построенные на захваченных территориях, разваливаются когда становятся слабыми. Отстановить развал можно было или проливанием крови, но небыло сильного лидера спосбного на это пойти, или финансовыми вливаниями, но падение цен на нефть привело к финансовому кризису.  
 

Цитата:
А насчет объединения - Украина в недавном прошлом хорошо дала понять, как ей хочется объединяться с Россией, по сути, став инициатором газового конфликта.

История показала, небыло бы газового конфликта тогда, он был бы на год позже.
 

Цитата:
А Украине кто-то нужен? Если да, то по внешнеполитическому курсу этого не видно.

По внешнеполитическому курсу, в первую очередь должно быть видно отстаивание собственных интересов.
 

Цитата:
В конце концов, нефть и газ-то российские, а, значит, Россия имеет право на лидерство. Верно?

Если лидерство будет построенно только на нефти и газе, то опять это объединение развалится, когда упадет цена на нефть и газ.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 12:53 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Это у тебя смех без причины...  

Причина есть, то тебе просто не хватает сути уловить.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:59 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
User235

Цитата:
Коллективная безопастность обходится дешевле, чем безопастность такого же уровня силами однго государства.  
Это все весьма условно. Сегодня НАТО не столько занимается "коллективной безопасностью", сколько оккупацией суверенных государств.
Цитата:
Империи построенные на захваченных территориях, разваливаются когда становятся слабыми. Отстановить развал можно было или проливанием крови, но небыло сильного лидера спосбного на это пойти, или финансовыми вливаниями, но падение цен на нефть привело к финансовому кризису.  
Да, брось - какая еще кровь. Если б не приход к власти Горбачева с его навязчивыми идеями даже тенденций к развалу бы не появилось. Именно Горбачев привел к ослаблению вертикали власти, которая впоследствии благополучно начала рушиться. Республики расстались полюбовно только благодаря беспомощности/растерянности центрального союзного руководства в Москве. В то же время, когда развал дошел до субъектов рос. федерации, полилась кровь.

Цитата:
История показала, небыло бы газового конфликта тогда, он был бы на год позже.
Не факт. Если бы Украина не стала поднимать и ставить под вопрос газовые соглашения, а также доставать РФ Крымом, все могло сложиться совершенно иначе. Другими словами, то, что, по-твоему мнению, "показала история", на самом деле, могло быть всего лишь цепной реакцией.

Цитата:
По внешнеполитическому курсу, в первую очередь должно быть видно отстаивание собственных интересов.  
Да, на примере Криворожстали и тарифов ЖКХ - нам это "отстаивание" хорошо продемонстрировали.

Цитата:
Если лидерство будет построенно только на нефти и газе, то опять это объединение развалится, когда упадет цена на нефть и газ.
Не упадет - спрос растет, а количество ресурсов сокращается. Элементарно, Ватсон.
Samovarov

Цитата:
Причина есть, то тебе просто не хватает сути уловить.
Будем считать, что отмазался...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:38 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Это все весьма условно. Сегодня НАТО не столько занимается "коллективной безопасностью", сколько оккупацией суверенных государств.


И много стран оккупировали войска НАТО?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:42 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И много стран оккупировали войска НАТО?
По-твоему, количество что-то меняет?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:51 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
По-твоему, количество что-то меняет?

В свете твоего заявления - да.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:56 26-01-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
 

Цитата:
Сегодня НАТО не столько занимается "коллективной безопасностью", сколько оккупацией суверенных государств.

Вступление в НАТО позволит Украине исключить возможность того, что она будет оккупированна НАТО.
 

Цитата:
Если б не приход к власти Горбачева с его навязчивыми идеями даже тенденций к развалу бы не появилось.

Если бы не падение цен на нефть до 9 долларов - ничего бы не развалилось. Горбачеву пришлось на многое пойти, чтобы получить кредиты на Западе. Хотели дотянуть по подъема цен на нефть. Не дотянули.
 

Цитата:
Другими словами, то, что, по-твоему мнению, "показала история", на самом деле, могло быть всего лишь цепной реакцией.

Какая "цепная реакция"? В Украине пришли к власти "оранжевые", их хотели наказать. А в Белоруси как был Лукашенко, так и оставался. Как хотел он объедениться с Россией уже давно, так и хотел и потом.
Никакой "цепноной реакции". Подходит к концу второй срок Путина. Скорее всего он станет потом главой Газпрома. Поэтому все что происходит сейчас - это создание финансовой империи с максимальным влиянием.
 

Цитата:
Да, на примере Криворожстали и тарифов ЖКХ - нам это "отстаивание" хорошо продемонстрировали.

Продажа Криворожстали Пинчуку и Ахметову в 6 раз дешевле - это остаивание национальных интересов?
Если тарифы ЖКХ - так ужасно для национальных интересов, почему "бело-голубые" ничего не делают чтобы их понизить?
 

Цитата:
Не упадет - спрос растет, а количество ресурсов сокращается.

В середине 80-тых тоже так думали. Но цены - упали. Кто-то этого даже не пережил.
И если ничего не вкладывать в разработку новых месторождений, как сейчас происходит в России, то конец может наступить и без падения цен.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 14:20 26-01-2007
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Кандид, признайся себе честно. Как тебе в голову вбили, так ты то и воспринимаешь.  
Бо инче и объяснить нельзя, что ты, фактически, до сих пор Ющенко с Гитлером ассоциируешь.
Рассматривали этот вопрос неоднократно.
Не можешь/не хочешь понять - твои проблемы

Цитата:
Это перебор.  
 
Традиционное - "где траву брал"?
Что такое - "где траву брал"? Переведи.
 
Насчет перебора.  
Просто ты свою страну не знаешь. Видел твою дискуссию о патриотизме с Net_man'ом на примере Донбасса. Понимаю, тебе как-то надо обосновывать историческую "исконную" принадлежность Донбасса к Украине, но в конце концов надо знать предмет разговора и хотя бы иметь общее представление о традициях и настроениях регионов страны. О чем говорить, если в "украинском" Луганске памятник Шевченко поставили только после распада Союза, а вот в Чернигове, к примеру,  в конце 80-х памятников Шевченко было 3.  
 
User235
Цитата:
Что же в другой части Украины не проходят лозунги "бело-голубых"?
В мифы "единой неделимой" Украины не верил никогда.  
Разные истории, разные культуры и, главное, нежелание сторон понимать друг друга. Показательна реакция сторон на навязывание друг другу стереотипов - это ведь у "оранжевых" мы больше видим упреков в свой адрес и обвинений в "непонимании чего-там".

Цитата:
А что делают сейчас ПР и Антикризисная коалиция, чтобы у людей возникало чувство единства страны и совпадения интересов?
и что, у "оранжевых" есть желание работать совместно с антикризисной коалицией? Какие могут быть упреки после этого?
 
Samovarov
Цитата:
Стоп, стоп, стоп! Ты все перепутал. Это я высмеиваю твое безапелляционное высказывание - "вместе всегда легче, чем порознь. Это ж очевидно."
Объединяются на общей платформе интересов. Что по НАТО, что по ЕС - взаимное несовпадение интересов.
По НАТО та еще картина. В соседних ветках не раз видел обвинения в агрессии СССР на примере Афганистана, но что интересно, в Афганистан СССР вступал сам и без помощи своих союзников по Варшавскому договору, а вот США в Афганистан вступала вместе со своими союзниками (Польша там тоже отметилась).

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 14:52 26-01-2007
User235

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
и что, у "оранжевых" есть желание работать совместно с антикризисной коалицией?

А что они сделали для того, чтобы с ними было желание совместно работать? Тех же оранжевых обвиняют в том, что они не смогли объедденить Украину. Что антикризисная коалиция сделала для того, чтобы объеденить Украину?
 

Цитата:
 в Афганистан СССР вступал сам и без помощи своих союзников по Варшавскому договору, а вот США в Афганистан вступала вместе со своими союзниками (Польша там тоже отметилась).

Если страна воюет сама - это хорошо, если с союзниками - это плохо.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 21-06-2006 | Отправлено: 15:00 26-01-2007
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Рассматривали этот вопрос неоднократно.  
Не можешь/не хочешь понять - твои проблемы

Я знаю историю Гитлера и нацистов, я вижу Ющенко. И заявляю тебе твердо - это ТЫ понять не хочешь. Или не можешь.
 
candid

Цитата:
Просто ты свою страну не знаешь. Видел твою дискуссию о патриотизме с Net_man'ом на примере Донбасса. Понимаю, тебе как-то надо обосновывать историческую "исконную" принадлежность Донбасса к Украине, но в конце концов надо знать предмет разговора и хотя бы иметь общее представление о традициях и настроениях регионов страны.

Вот  и тут... "Читал книгу видел фигу".
 
Мы с Нетманам спорили не о патриотизме, тут то у нас позиции сходные. Мы спорили о правомерности употребления слова ЭТНОЦИД. Мжно ли выделять украинцев в отдельный этнос и тоже ли это самое, что малоросы.. Да много о чем мы спорили, токо не о патриотизме, Кандид.
 

Цитата:
О чем говорить, если в "украинском" Луганске памятник Шевченко поставили только после распада Союза, а вот в Чернигове, к примеру,  в конце 80-х памятников Шевченко было 3.  

Ни о чем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:03 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 15:06 26-01-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XI
TechSup (18-02-2007 01:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru