Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XI

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (18-02-2007 01:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...
 


Конституция Украины


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"


Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 13:06 17-09-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Одни и теже методы в нескольких регионах страны (где силен и самодостаточен класс землепашцев)

Самоваров, ты про Казахстан много знаешь?  Силен класс землепашцев. Казахи - пастухи, а не землепашцы...  Вспоминай освоение Целины. Когда это происходило массово, помнишь?

Цитата:
Не на Украине.  

Или на Кубани. Он же из станицы писал, вроде...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:21 29-11-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Шолохов находился на Украине в это время. Не знаю насколько он голодал, но письма Сталину он писАл, и Сталин реагировал на них, выделяя помощь...

Я не отрицал что он голодал - но здесь опять "голод - голоду рознь".
Одно дело, когда действительно люди остались без всего и приэтом еще много физически приходилось трудиться.
А совсем другое дело, когда чел не знал чем заняться, но худо-бедно продовольствием был обеспечен.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
И там только местные чинуши виновны?  

Ну да - сам Сталин ездил, самолично отбирал мешки с зерном, расстреливал...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:23 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 

Цитата:
Или на Кубани. Он же из станицы писал, вроде...

Северо-Кавказский край

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:31 29-11-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Северо-Кавказский край

Это по вашему где - на Украине или в Казахстане?...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:33 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Самоваров, ты про Казахстан много знаешь?  Силен класс землепашцев. Казахи - пастухи, а не землепашцы...

Какая разница. И землепашцы тоже.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:36 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Какая разница. И землепашцы тоже.

Большая. Не были они никогда землепашцами, ибо они кочевники. Подумай об этом...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:39 29-11-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Для него все равно - ему истина не нужна и даже вредна... - майдановы идеалы, понимаешь...

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:43 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Большая. Не были они никогда землепашцами, ибо они кочевники. Подумай об этом...

Не говори ерунды. Читай.
http://kazakhstan.awd.kz/razdel.html
 
Добавлено:

Цитата:
  Экономика Казахстана. Обеспокоенное размахом крестьянских волнений в стране правительство в марте 1921 г. идет на некоторую либерализацию экономики, одним из основных элементов которой стал переход от продразверстки к фиксированному продналогу. Производители получили право продавать излишки на рынке, что привело к некоторой стабилизации сельского хозяйства. Начинает расти посевная площадь, достигшая к 1925 г. 3 млн. га. Значительно увеличился валовой сбор зерновых, почти вдвое по сравнению с 1922 г. увеличилось поголовье скота. Определенную роль в выходе сельского хозяйства из кризиса сыграли аграрные реформы, проведенные в Казахстане в начале 20-х годов. В феврале-апреле 1921 г. казахам были возвращены земли в десятиверстной полосе вдоль Иртыша и Урала, ранее принадлежавшие казачьим войскам, в 1921-22 г. была предпринята земельноводная реформа в Туркестане, в состав которого входили Семиреченская и Сырдарьинская области, по которой казахам были возвращены земли, конфискованные в 1916-17 гг. и установлен более справедливый порядок землепользования.

http://kazakhstan.awd.kz/theme/t25_1.html
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Подумай об этом...

Прикольно, одно и то же.  
Тебе че то в голову придет, ты выскажешься и безапелляционно начнешь на том настаивать. И ищи тебе цитаты  чтоб доказать что ты ошибаешься. Может сам свои слова доказательствами начнешь подтверждать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:44 29-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:53 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не говори ерунды. Читай.  

Ну и читай:

Цитата:
Рост помещичьего и кулацкого землевладения. В начале 1913 г. были утверждены "Временные правила о сдаче в аренду казенных участков земли в Сибири, Степном крае и Туркестане" для создания здесь крупных помещичьих хозяйств. В Казахстане начало создаваться помещичье.землевладение. Генерал Яснов, полковники Козлов и Семенов, помещики Потоцкий и Варун-Секрет, купцы Заболотников, Сорокин, Остроухов и другие получили большие участки казахских земель в аренду на 36 лет по цене 10-25 копеек за десятину. Такие крупные помещики как князь Кочубей, граф Медем, князь Касаткин-Ростовский, Новосельцев и другие стали владельцами больших коневодческих и овцеводческих хозяйств, под которые отводились лучшие пастбища и земельные угодья.

Еще раз повторю, что казахи - кочевой народ. То, что при Столыпине в Казахстан переселилась куча народа, на значит, что там развивалось хлебопашество. Там продолжало развиваться скотоводство. Зерно там выращивали переселенцы, и то немного...  Но говорить, что в те времена в Казахстане был сильным землепашеский класс, это черезчур...
 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Тебе че то в голову придет, ты выскажешься и безапелляционно начнешь на том настаивать. И ищи тебе цитаты  чтоб доказать что ты ошибаешься. Может сам свои слова доказательствами начнешь подтверждать?  

Я по Казахстану на поезде знаешь сколько проехал? Т.ч., то, что ты знаешь понаслышке, я видел реально...
 
Добавлено:
Для продолжения

Цитата:
В результате переселенческой политики царское правительство создало себе в Казахстане опору в лице кулаков-колонизаторов. Осенью 1910г. было принято решение об отводе кулацким хозяйствам в Сибири и Казахстане переселенческих участков под единоличное владение. В марте 1911г. министерство земледелия издало особые инструкции, по которым переселенческие управления могли создать участки, удобные для единоличного владения. Только в 1911 г. в Тургайской, Акмолинской и Семипалатинской областях был образован 431 участок для единоличного пользования и 919 хуторских участков.
     Однако не все переселенцы приживались на новом месте. Значительная часть их вынуждена была вернуться обратно. Ежегодно в Россию из Сибири и Казахстана возвращалось от 40 до 110 тыс. семей переселенцев, значительную часть которых составляли "возвращенцы" из Казахстана. Крестьянское движение не прекращалось. Все это являлось свидетельством краха столыпинской аграрной политики. Обезземеливание казахов привело к обострению положения в Казахстане и новому подъему национально-освободительного движения.

Учитывая, что переселенцев было около 430 тыс. семей, можно приблизительно представить сколько их вернулось назад за 6-7 лет до революции...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:56 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Но говорить, что в те времена в Казахстане был сильным землепашеский класс, это черезчур...  

 

 
Я когда нибудь делал различие по национальностям,Kaylang?
Пусть этот класс (землепашцев) представляли не этнические казахи (я этого не знаю, не интересовался), а переселенцы одного из исторического периода, но это не значит что там не было земдепашцев, Kaylang.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Для продолжения

Вот ты сам и нашел эту инфу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:01 29-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:02 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я когда нибудь делал различие по национальностям,Kaylang?

А при чем тут различие по национальностям? Я тебе о реальном положении дел говорил...

Цитата:
Пусть этот класс (землепашцев)

Да не было там, практически, никакого класса землепашцев. Был класс скотоводов, причем различных национальностей.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:04 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А при чем тут различие по национальностям? Я тебе о реальном положении дел говорил...


 
Ты опять пытаешься выхолостить тему? Вципившись в частность?
 
Мои слова.
 
"Одни и теже методы в нескольких регионах страны (где силен и самодостаточен класс землепашцев), в один и тот же период приведшие к одним и тем же результатам."
 
Где я настаивал на том, что КАЗАХИ - землепашцы?  
Тебя напрягло слово землепашцы? Пусть будет крестьяне. Землеробы. Животноводы.  
 
Суть моего поста меняется? Нет.
 
То что происходило на Украине, происходило и в других регионах. И всем этим управляли из центра.
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Да не было там, практически, никакого класса землепашцев. Был класс скотоводов, причем различных национальностей.

то есть в Казахстане не выращивали зерно?! Докажи! Занимались только животноводством. Докажи! Все свои заявления - с доказательствами.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:11 29-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:14 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
"Одни и теже методы в нескольких регионах страны (где силен и самодостаточен класс землепашцев), в один и тот же период приведшие к одним и тем же результатам."  
 
Где я настаивал на том, что КАЗАХИ - землепашцы?  
Тебя напрягло слово землепашцы? Пусть будет крестьяне. Землеробы. Животноводы.  

Ну так объясни об одних и тех же методах против хлеборобов и животноводов...

Цитата:
Суть моего поста меняется? Нет.  

Еще как меняется, ибо разные методы должны были использоваться...

Цитата:
То что происходило на Украине, происходило и в других регионах. И всем этим управляли из центра.

Очередной бред...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:14 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Очередной бред...

А давай поспорим чтот ты бредишь, утверждая что не было землепашцев в Казахстане. Кто проиграет, тот добровольно с форума уходит?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:16 29-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:18 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
то есть в Казахстане не выращивали зерно?! Докажи! Занимались только животноводством. Докажи! Все свои заявления - с доказательствами.  

Ты сам нашел... Читай внимательнее и заметишь, что о зерне там пару слов от силы, а о животноводстве прилично поболее будет.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А давай поспорим чтот ты бредишь, утверждая что не было землепашцев в Казахстане.  

Я отрицал наличие класса землепашцев. Тем более такого, с которым боролся Сталин.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:17 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты сам нашел... Читай внимательнее и заметишь, что о зерне там пару слов от силы, а о животноводстве прилично поболее будет.


 
Так спорим или нет? Или ты трепло?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:19 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вот твоя фраза с чего начался разговор:

Цитата:
Одни и теже методы в нескольких регионах страны (где силен и самодостаточен класс землепашцев)  

Ты настаиваешь на том, что в Казахстане в 30-х годах прошлого века наличествовал класс землепашцев?
Я это отрицаю. Если ты настаиваешь, то давай поспорим.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:21 29-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Какая разница кто был в Казахстане?
Голод там был? Был. Однако, Казахстан не размахивает флагами и не орет про геноцид. Ибо - а смысл?  
Голодомор - очередной "флаг" оранжистов. Надо хоть на чём-то висты набирать - вот и набирают, глядя на прибалтов с их "оккупацией". Своих мыслей - нет.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:26 29-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Я это отрицаю. Если ты настаиваешь, то давай поспорим.

"Реформы Сперанского и политика российских наместников делали упор на превращение казахов в земледельцев. Эти попытки преобразований привели к эпизодическим конфликтам между казахами и русскими, но организованное сопротивление казахи оказали во время восстания Кенесары Касимова (1837–1844), когда им удалось установить контроль над частью территории Среднего жуза. После поражения восстания русские усилили свое присутствие в регионе.  
 
В 1860-х годах действия царской администрации привели к обнищанию большинства казахов, лишенных возможности кочевать. «Степное уложение», принятое в 1891, вводило понятие «избыток казахских земель», которые могли продаваться или передаваться переселявшимся сюда русским крестьянам. Изъятие земель ускорилось после начала реформ 1906–1911, разработанных П.А.Столыпиным. Столыпин намеревался разрешить земельный голод в России, превратив южносибирские и североказахстанские степи в зернопроизводящие районы."
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/63/1006349/1006349F.htm
К 1914 году более миллиона русских и украинских крестьян обосновались в степи, сократив кочевое пространство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Казахстана
 
 
Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.Районы    1929/30 гг.    1930/31 гг.    1931/1932 гг.
Северный Кавказ    103,3    128,8    161,5
Нижняя Волга    65,5    84,9    73,0
Средняя Волга    46,6    72,3    68,1
Украина    303,9    436,7    415,4
Казахстан    37,8    40,7    40, 4
Урал    42,4    74,0    44,4
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932-33
 
Прощай, Kaylang

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:31 29-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:34 29-11-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Прощай, Kaylang  

Рано решил попрощаться.

Цитата:
К 1914 году более миллиона русских и украинских крестьян обосновались в степи, сократив кочевое пространство

А сколько из них впоследствии вернулись назад?
Цитата:
аблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с гаРайоны

А дальше?  Как средняя урожайность с гектара указывает на целый класс? Может глянем общий объем выращиваемого зерна?  Вот тут уже понятнее где класс существует, а где не дотягивает...  
Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд. Районы 1929/30 гг. 1930/31 гг. 1931/1932 гг.  
Северный Кавказ 103,3 128,8 161,5  
Нижняя Волга 65,5 84,9 73,0  
Средняя Волга 46,6 72,3 68,1  
Украина 303,9 436,7 415,4
Казахстан 37,8 40,7 40, 4
Урал 42,4 74,0 44,4  
 
Добвалено: Таблицу 3 ты позже добавил. Я ее не видел, когда начал отвечать на твой пост.
 
Кстати, о переселинии российских и украинских крестьян в Сибирь и Казахстан и о том, что бОльшая часть их вернулась назад мы уже тоже говорили, когда затрагивали вопрос о Столыпинских реформах.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:47 29-11-2006 | Исправлено: Kaylang, 18:51 29-11-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XI
TechSup (18-02-2007 01:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10487


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru