Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.   ЗЕРКАЛКИ (Digital SLR) спрашиваем и выбираем ТУТ   Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.   Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:     - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?    - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?    - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.    - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.      - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой? После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.   "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с): Что будем снимать.     ценовой диапазон     ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$     Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430   Fujifilm A600        Подробнее...     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт     200-400$     FujiFilm FinePix F31fd best!   Canon PowerShot A630 (worst choise)/640   Canon Digital IXUS 800 IS   Fujifilm FinePix E900       Подробнее...     ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$     FujiFilm FinePix S6500fd best!   FujiFilm FinePix S9600 best!   Canon A710 IS/S3 IS   OLYMPUS SP-500 UZ       Подробнее...     Надо, чтоб понты и деньги есть %)     600$-....     Sony Cyber-Shot DSC-R1       Подробнее..       В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:   Пункт 2. При формулировании своего вопроса кратко опишите:   1. Какую сумму планируете потратить. 2. Для чего планируете использовать камеру. 3. Есть ли какие-нибудь специфические требования. 4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться. * На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного   Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)   несколько полезных ссылок: *Buying Guide: Features Search @ dpreview.com *удобное сравнение основных характеристик цифровых камер *Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами *Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс *Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает *Общий FAQ по цифровой фотографии *Краткий список терминов по цифровой фотографии Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007] Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008

paparazzo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Макро хорошее - можно снять муравья, ползущего по обьективу     Кому интересно - заснял только что на CANON S5 (просто положил бумажки на объектив):   фото1 фото2   Начет видео - отличное! Мне понравилось, что при съемке за доли секунды попадает в резкость и зум также в полном объеме работает. Выложил бы, да много весит. Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 23:54 03-03-2008

paparazzo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Хотел бы спросить-а как на этом фотике работает автомат, часто ли ошибается? А так же интересует съёмка при недостатке освещённости.   Смотря, что снимать: если довольно далекие объекты (примерно далее метра) с нормальной освешенностью, то почти не ошибается. Меня устроил.  Насчет недостатка освещенности - не разбирался, но выдержку можно поставить большую - ISO 1600. Если интересует - могу вечером попробовать, самому интересно.   Вообще совет: при покупке попросите показать несколько экземляров одной модели, потестируйте все и выберите на ваш взгляд лучший. Ибо и здесь могут быть некоторые различия.     Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:15 04-03-2008

barbos Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 2 KostyaRAO: Fujifilm 6500.   2 Duke Shadow:   Учитывая: Цитата: Duke Shadow: Но ты учти то, что я говорил про светосилу , неплохой сарказм вышел: Цитата: Duke Shadow: Да уж куда там... Обычные 10 Мп супротив 6-ти SuperCCD. Цитата: Duke Shadow: Если выдать тебе в JPEG то, что камера "увидела" - ты первый же и Отличия между рав и жипег в 9600 небольшие, кроме возможности гамму кое-где  выправить (эх, мне бы "сапрауднае" ISO400). Тогда, что здесь вами понимается под фразой "камера увидела"? И за счет чего поднимается "базовая чувствительность"? И чем это "япошки" "хитровывернутее"? Такие фразы расплывчатые и "хитровывернутые": туманом баЛдЮ, ничО понЯтЬ не могЮ   Цитата: T3ma: Хочу себе фотоаппарат Canon PowerShot A640   так вот на днях увидел его в магазине за 7000р. (черного цвета), в то время как нормальная его цена 9000-10000р. Такие вещи, как правило, РСТ и не пахнутЬ. На витрине долго пылился или после ремонта. В таких случаях брать свою карту и тестить: может горячих быть доежа. Цитата: NT_User: есть смысл ждать Fuji S100 ? Или сейчас взять S9600 по адекватной цене ... (пока юзаю F31 и Z5 от Fuji) ЗЫ Нужен именно ультразум По тому, что имеется, видно: не "темный" "именно нужен ультразум" или с бОльшим фоточувствительным слоем.   PS: Давал поюзать свой Fuji S9600 несколько раз. Еще не нашелся тот снимок, какой я бы не сделал его мобильником. Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 10:34 04-03-2008 | Исправлено: barbos, 10:37 04-03-2008

Balzam2006 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Whitecat75 Цитата: Насчет 6500 может просветить Balzam3000 - у него вроде как такой. Гыы, если ты меня имел ввиду, то я 2006 и у мине 5600))))))))) Но "просветить" могу, так как держал 6500 довольно часто (у родственников есть) и видел фоты с него, сделанные профанами и галереи тех кто знает что такое режимы P и A))) Пожалуй единственный фотик - не зеркало, с рабочим ИСО 800 и этим всё сказано. paul4, кроме тебя никто не сможет расставить приоритеты - поворотный экран, видео, макро или фотки в сложных условиях съёмки(ИСО100 против ИСО800). ---------- Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;) Счастливый владелец FujiFilm S5600:) Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 10:58 04-03-2008 | Исправлено: Balzam2006, 10:59 04-03-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору paul4 Цитата: Фотик должен быть универсальным-и макро снимать с 1 см, и портрет и пейзаж и видео хорошего качества, зум тоже должен быть нормальным порядка 10-12. Скажите, а пиццу заказывать он не должен?! Цитата: Модель Канона С5 почему-то многие ругают-типа матрица маленькая, а пикселей много, шумы типа будут. Не "типа будут" - они там реально есть.   paparazzo Цитата: но выдержку можно поставить большую - ISO 1600 Выдержка - она в секундах (или долях секунды) измеряется. А ты говоришь про чувствительность.   barbos Цитата: Отличия между рав и жипег в 9600 небольшие, кроме возможности гамму кое-где  выправить (эх, мне бы "сапрауднае" ISO400). Тогда, что здесь вами понимается под фразой "камера увидела"? Естественно, при конвертации был выставлен полностью ручной режим, все параметры на 0 и "прямая" "кривая"? Не говоря уже о том, что на форуме уже неоднократно обсуждалось, что RAW - это вовсе не то, "что камера увидела" Цитата: И за счет чего поднимается "базовая чувствительность"? Ты сейчас вообще про что??? Цитата: И чем это "япошки" "хитровывернутее"? Panasonic - они, вообще-то, тоже "япошки" А "хитровывернутее" они тем, что у них размер фотодиода больше => шумов меньше => можно применять менее агрессивный шумодав. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 13:33 04-03-2008

Whitecat75 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Balzam2006   Прости, дорогой, запамятовал Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 17:08 04-03-2008

paparazzo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Да, попробуйте, если не затруднит и выложите фотки со съёмкой вечером, очень интересно взглянуть.   Пофоткал вечерний город. Съемка велась без вспышки в разными ISO и выдержкой. Вывод: Сanon S5 не для съемки вечером, что и неудивительно учитывая его цену, хотя может фотограф из меня никакой, первый раз что-то так фоткал.   Фотки здесь http://rapidshare.de/files/38743746/xxx.rar.html Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 22:10 04-03-2008

KlenYK Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору paul4 Цитата: Фотик должен быть универсальным так это должен быть всё-таки фотик? Цитата: макро снимать с 1 см дистанция съемки не влияет на масшаб изображения обычно дистанция 1см от линзы соответсвует минимальному фокусному расстоянию при этом если аппарат может фокусироваться при максимальном фокусном с дистанции 10 см, то увеличение может оказаться больше. Еще один вопрос -  а какой объект позволит тыкать в него линзой для съемки? и Еще вопрос - чем его надо будет подсвечивать? "лицом к лицу - лица не увидать" Цитата: портрет Это камень в огород с размытием фона? Эффект боке и прочее. Так оно по формулам впрямую зависит от размера матрицы и фокусного расстояния. Поэтому Fuji S6500 и S9x00 здесь почти единственные, которые позволят снять портрет с минимальными извращениями. (Зум на максимум, дистанция метров 20 и тогда объекты в 30 и более метрах начнут размываться) ((Глазомер у меня хромает, по формулам считать лень, так что приведенные цифры очень приблизетельные)) Цитата: пейзаж Это видимо камень в огород отсутствия искажений (геометрических и хроматических аббераций) на минимальных фокусных, наличие шикокого угла, наличие широкого динамического диапазона, наличие высоких изо. Здесь уж 6500 вне конкуренции. С минимальным фокусным у S5 не порядок, изо 200 в пределе. Проектировали ее явно под туристов - высмотрел что-то для себя интересное, достал и снял на свою память. (И штативом не придется заморачиваться).   Цитата: видео хорошего качества Ну это с приведенными пунктами явно плохо стыкуется. Обычно требуется - что б было в наличии, что б не приходилось камеру таскать. Для видео как раз выгоднее иметь матицу поменьше и стабилизатор.   Цитата: зум тоже должен быть нормальным порядка 10-12 Зум в иксах приводится наверное для крутых пацанов, потому как ничего не означает. Для лохов обычно приводят ЭФР, который худо-бедно можно привести к углу (исторически не используемые для этих изменений) для примера Цитата: PowerShot S3 и Фуджи6500 на максимальных фокусных отличаюся почти в полтора раза 432 к 300, а зумы у них 12х к 10.7х. Даже  Fujifilm Finepix S100fs не приблизится к PowerShot S3 по фокусным со своими 14.2х   barbos Цитата: Такие фразы расплывчатые и "хитровывернутые": туманом баЛдЮ, ничО понЯтЬ не могЮ Такие ответы менее туманные?   Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 22:52 04-03-2008 | Исправлено: KlenYK, 22:55 04-03-2008

Whitecat75 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IndyVid   Цитата: Ну, блин, опять наверное не так сказал. Не хочет он и не может смотреть по-очереди на экранчик, а потом вдаль на "пейзаж".  Туда -без очков, сюда -очки надо одевать. Видоискатель -я не правильно сказал? Как было бы правильно?   Если у дяди близорукость, то все равно... Если дальнозоркость (средней и т д степени), то нужен аппарат с оптическим видоискателем, либо просто носить бифокальные очки.   На старых советских аппаратах (ФЭД) была регулировка видоискателя для людей с проблемами с зрением. На современных аппаратах такого нет. Если проблемы со зрением лучше снимать в очках. Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 00:29 05-03-2008 | Исправлено: Whitecat75, 00:35 05-03-2008

KlenYK Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору IndyVid Цитата: Не хочет он и не может смотреть по-очереди на экранчик, а потом вдаль на "пейзаж".  Туда -без очков, сюда -очки надо одевать. Видоискатель -я не правильно сказал? Как было бы правильно?     Цитата: За 10 килорублей можно взять только EVF  -что за бяка ?   Видоискатели бывают трех типов. 1. "Взгляд через объектив". Самая правильная модель, ее принцип положен в основу зеркальных камер - по своей сути от того и их название. (мыльницам на данном этапе это не грозит - что придумают в дальнейшем - время покажет). Её приемущество - Вы видете то, что будет и как будет видеть матрица (диафрагма учитывается) 2. Сопряженная система линз, которая изменяет фокусное расстояние (приближение) согласованно с объективом. Ее польза в том, что удобно использовать в солнечный день, когда экран засвечивает солнце. 3. EVF - второй дисплей, который отображет информацию через видоискатель. Удобство - не мешает солце, дублирется всё отображаемое на основном дисплее, в том числе и настройки. Последнее большой плюс, которого лишены обычные зеркалки. Тем самым требуя оторвать взляд от видоискателя для настройки параметров. Но есть и минус - изображение формируется ЖК матрицей имеющей малое разрение, что не позволяет точно наводиться на резкость вручную.   1 и 3 имеют обычно коррекцию по диоптриям, что ценится обладателями очков. Но п.3 позволяет дополнительно не прибегать к очкам при настройке параметров камеры. Даже обладатели зеркалок сожалеют об урезанности этой функциональности. Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 01:57 05-03-2008 | Исправлено: KlenYK, 02:00 05-03-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору paparazzo Цитата: Вывод: Сanon S5 не для съемки вечером, что и неудивительно учитывая его цену Неудивительно, учитывая его маленькую матрицу А то Fujifilm F20 на закате продаж стоил 6500, а для ночной съёмки подходил лучше S5 вечером тоже можно снимать и получать вполне достойные снимки. Штатив, ISO на минимум - и вперёд.   KlenYK Цитата: Проектировали ее явно под туристов Конечно под туристов. Кому ещё нужен такой диапазон?! Цитата: Её приемущество - Вы видете то, что будет и как будет видеть матрица (диафрагма учитывается) Диафрагма в современных аппаратах учитывается только при наличии и нажатии кнопки DOF preview (или её заменителя). Фокусировка и экспозамер в современной технике делается при полностью открытой диафрагме.   IndyVid Цитата: FZ8 - это еще хуже чем FZ30? Да. У FZ30 хотя бы матрица большая.   Whitecat75 Цитата: На старых советских аппаратах (ФЭД) была регулировка видоискателя для людей с проблемами с зрением. На современных аппаратах такого нет. Есть и ещё как есть. Цифровые зеркалки и аппараты с EVF все имеют диоптрийную коррекцию. Более того - Canon G-серии, оснащённый видоискателем прямого видения ("глазок"), имеет диоптрийную коррекцию этого самого "глазка"! ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 06:38 05-03-2008

paparazzo Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: На старых советских аппаратах (ФЭД) была регулировка видоискателя для людей с проблемами с зрением. На современных аппаратах такого нет. Если проблемы со зрением лучше снимать в очках.     У S5 есть коррекция.   Цитата: S5 вечером тоже можно снимать и получать вполне достойные снимки.   Штатив, ISO на минимум - и вперёд.   Возможно, но штатива нет. А днем и со вспышкой получаюся отличные снимки. Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:44 05-03-2008 | Исправлено: paparazzo, 09:56 05-03-2008

barbos Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: KlenYK: Такие ответы менее туманные? Меньше недоразумений вызовут, уменьшат несуразных вопросов порядком. Подтолкнут к более осознанному и самостоятельному выбору. Представьте сколько времени уходит и нервов тратится на отсев подобных, действительно информирмативных, сообщений. Это все равно, что ловить в озере благородную рыбу, если там есть корюшка. Рано или поздно последняя победит. Хоть новую тему создавай. Как вы думаете, соизмеримо время, которое вы потратили на ответ с воздействием на неимоверно страждущего присодиниться к всеобщему числу любителей фотографии, которому даже лень прочитать хоть одну-единственную статью из шапки, зато непреодолимое желание выяснить какой-нибудь пустяк, не имеющий ничего общего с качеством получаемого в результате фотоматериала,  не отнять? Цитата: barbos: И за счет чего поднимается "базовая чувствительность"? Цитата: Duke Shadow: Ты сейчас вообще про что??? Из-за чего на более высоких ISO шума-то побольше? И почему у матрицы с бОльшим по площади отдельным фотоэлементом ДД шире? У меня маркетинговые приставки, вроде: Super, Power, Fine, и т.п., - вызывают прежде всего подозрения и недоверие. Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 14:16 05-03-2008

Fronton Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору barbos Цитата: Из-за чего на более высоких ISO шума-то побольше? Как я понимаю, внутри у камеры между процессором и матрицей стоит усилитель. ИСО - это коэффициент усиления данного усилителя. Чем больше усиление - тем больше шумов. Попробуйте на старом аудио усилителе - открутите ручку громкости в максимум -- и послушайте динамики. Услышите шум.   Цитата: И почему у матрицы с бОльшим по площади отдельным фотоэлементом ДД шире? по причине того, что если элемент больше по площади - то на него попадает больше света. И он может работать при меньшем усилении -- смотри выше.   Всего записей: 312 | Зарегистр. 02-11-2002 | Отправлено: 15:05 05-03-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору barbos Цитата: Из-за чего на более высоких ISO шума-то побольше? Возможно я ошибаюсь, но Nikon Fanboy даже формулу приводил. В общем, смысл заключается в том, что матрица состоит из ячеек - приборов, накапливающих заряд при воздействии света. Чем больше света попало - тем уровень заряда выше. При повышении ISO по закону взаимозаменяемости выдержка понижается. Следовательно, заряд будет ниже. Т.е. взяв изображение с матрицы "напрямую" ты с ISO 200 получишь более тёмную картинку, чем с ISO 100. Но ты-то ожидаешь увидеть одинаковые фотографии с ISO 100 и длинной выдержки и ISO 200 и в два раза более короткой выдержки. Поэтому камера сигнал усиливает, чтобы получить полный диапазон яркостей. В то же самое время в матрице есть некий уровень электрического заряда, который там существует постоянно. Как только включил матрицу - он там и появился. При базовом значении ISO его уровень достаточно низок и ты его просто не видишь, потому что заряд, создаваемый им, находится на снимке в области сильных теней. При понижении выдержки полезный заряд снижается, а паразитный остаётся на том же уровне. Соответственно, при усилении сигнала паразитный сигнал будет точно также усилен. И чем полезный сигнал меньше - тем виднее будет паразитный. Цитата: И почему у матрицы с бОльшим по площади отдельным фотоэлементом ДД шире? ДД - это есть ни что иное, как отношение максимальной величины к минимальной. Минимальный накапливаемый заряд можно считать одинаковым. А вот максимальный у большего по площади фотоэлемента больше. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:25 05-03-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Ну и дурак же этот  Nikon Fanboy, если он такую хрень наговорил, особенно про "взаимозаместимость", при которой ISO 200 темнее ISO 100.  В трезвом виде, в присутствии дам, он вряд ли выдаст этакие неприличности.     Будь благороден, уж прости ему старческий маразм и выкопай из глубины своей яркой молодой БАШКА, что-то там о фотонах, которые производят определённое количество электронов, при определённой чувствительности. А если задумаешься, как можно произвести больше электронов при том же потоке фотонов, возможно БАШКА ответит: это и есть "усиление", это и есть "повышение чувствительности", это и даст больше "гуляющих" электронов, которые аз есм "шум". Без всяких сомнительных "усилителей, которые сидят между матрицей и процессором".     Возможно, также, гениальный БАШКА вспомнит, что в некоторых случаях ISO вообще повышается программно, производя "шум" совсем другой натуры.   In БАШКА we trust. Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 17:03 05-03-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy Цитата: что-то там о фотонах, которые производят определённое количество электронов, при определённой чувствительности Ну так а я об чём? При определённой чувствительности поток фотонов в единицу времени будет производить определённое количество электронов. Если выдержку уменьшить в два раза - количество произведённых электронов пропорционально уменьшится. Разве не так? Цитата: Возможно, также, гениальный БАШКА вспомнит, что в некоторых случаях ISO вообще повышается программно, производя "шум" совсем другой натуры. Не, в этом случае однозначно надо брать башка подмышка и идти в кафе. Ибо без бутылки я в этом случае вообще ничо не пойму. Особенно, если мне в очередной раз подсунут меню на буржуйском. Я до сих пор "Rods and Cone" в синей обложке не могу до конца разобрать ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:26 05-03-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование