Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.
 

 
Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.
 
Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:  

  - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?
   - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?
   - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.
   - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.  
   - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой?

После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.
 
"Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с):
Что будем снимать.    ценовой диапазон    ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$    Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430  
Fujifilm A600    
   Подробнее...    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт    200-400$    FujiFilm FinePix F31fd best!  
Canon PowerShot A630 (worst choise)/640  
Canon Digital IXUS 800 IS  
Fujifilm FinePix E900    
  Подробнее...    
ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$    FujiFilm FinePix S6500fd best!  
FujiFilm FinePix S9600 best!  
Canon A710 IS/S3 IS  
OLYMPUS SP-500 UZ    
  Подробнее...    
Надо, чтоб понты и деньги есть %)    600$-....    Sony Cyber-Shot DSC-R1      
Подробнее..    

 
В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:
 
Пункт 2.
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования.
4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться.
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного

 
Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)
 
несколько полезных ссылок:
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
*Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
*Общий FAQ по цифровой фотографии
*Краткий список терминов по цифровой фотографии

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007]

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Whitecat75

Цитата:
Или есть еще темы для спора ?

А почему "для спора"?
Мне, например,  всегда хочется что-то улучшить в своих знаниях. Может я где-то ошибаюсь или недоглядел чего.
 
MOZGI SOHNUT

Цитата:
А я с ним и не спорю.. Обычно он говорит, а я слушаю открыв рот

Скажешь тоже
 
Dimchikru

Цитата:
Предлагают Samsung S 500?
Брать либо нет?

Если предлагают даром - бери. По принципу "лучше хреновый снимок, чем вообще никакого". Если предлагают за деньги - лучше поискать что-то получше.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 20:12 01-11-2007
Nicol22



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, помогите пожайлуйста выбрать аппарат. Нужен только для макросъемки. Надо будет переснять около 200-х книг. Поэтому аппарат должен быть ультракомпактным, должен передавать естественные цвета страницы книги, съемка должна вестись не обязательно при хорошем освещении и стоить до 500$.

Всего записей: 56 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 22:22 01-11-2007
Dark_Pantera

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLYMPUS SP-510 UZ
против
KODAK ZD710
Какие достоинства и недостатки у каждой из этих камер?
Спасибо.

Всего записей: 337 | Зарегистр. 26-09-2006 | Отправлено: 23:29 01-11-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Аппарату все равно, сколько батарей емкостью 2300 -  2700 мАч используется.  
есть понятие "максимальный ток разряда"  
DK21

Цитата:
Но давайте договоримся так, что платите недостающую часть суммы вы...  
простите, но тут вроде как всё добровольно - никто никому ничего не должен. Вы спросили совета - вам предложили. Хотите несмотря ни на что взять каку - ну флаг в руки. К чем претензии-то подымать?  
Nicol22

Цитата:
Нужен только для макросъемки. Надо будет переснять около 200-х книг.

Вообще-то макросьемка - это жучки-паучки-тычинки-пЭстики размером во весь кадр, снятые с расстояния порядка 5см от обьектива. Или вы собираетесь крупным планом дефекты печати (выщерблины в буквах) фотографировать?  

Цитата:
Поэтому аппарат должен быть ультракомпактным,  
поэтому?
 
по аппарату - из компактов в условиях малой освещенности - сам можешь заметить ф30/31 вне конкуренции. и по цветам, и по шумам, и по фокусу. сапоги иксусы 750/800... а вобще, учитывая, что 31 почти нет в продаже, зато есть аппарат с идентичной матрицей, при том, с более хорошим стеклом - S6500 - можно его.  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:55 01-11-2007
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то макросьемка - это жучки-паучки-тычинки-пЭстики размером во весь кадр, снятые с расстояния порядка 5см от обьектива. Или вы собираетесь крупным планом дефекты печати (выщерблины в буквах) фотографировать?    
 
Это уже супермакро.
Макросьемка - 15 см. Для сьемки документов как раз.
Для этого не обязательно брать навороченый цифровик, многие дешевые модели хорошо снимают в этом режиме.
 
 
 
Добавлено:
К примеру, Олимпус FE-180, ужасно снимающий в автоматеи других режимах, отлично снимает в режиме макросьемки.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 00:08 02-11-2007
Nicol22



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Цитата:Поэтому аппарат должен быть ультракомпактным,  
поэтому?  

Зря Вы так... Попробуйте непрерывно хотя бы пол дня поснимать не ультракомпактом и тогда сразу поймете что это такое. Уверен, Ваше мнение резко изменится.  
 
 
Whitecat75

Цитата:
Макросьемка - 15 см. Для сьемки документов как раз.

Спасибо! Вот это я и имел ввиду.
 

Цитата:
К примеру, Олимпус FE-180

Пробовал я его в сравнении с Sony T-20. По сравнению с Sony у него буквы ( при некотором  увеличении полученного кадра) получаются какие-то "набухшие" и размытые, а у соньки - четкие и контрастные.
Но у Sony T-20, как и у всех других моделях серии T, снимки получаются с каким-то розовым оттенком.  
У Фуджи 6500 цветопередача хорошая, но с ним долго не поработаешь - большой.
Недавно вышла камера FinePix Z100fd. Вот меня и интересует, нет ли в ней сочетания плюсов Фуджи S6500 (цветопередача) и компактности Sony серии T (T-10, T-20, T-100 и т.д.) ?
 
 
 

Всего записей: 56 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 02:05 02-11-2007 | Исправлено: Nicol22, 02:08 02-11-2007
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Серию Т не пробовал. На W35 неплохие снимки в макрорежиме получаются. В Fuji не специалист.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 02:20 02-11-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Whitecat75

Цитата:
Это уже супермакро.  
нет понятия "супермакро"
есть просто макро. А для книг - расстояние порядка полуметра - а это не макрорежим.

Цитата:
многие дешевые модели хорошо снимают в этом режиме.
вопрос был о малом освещении. А значит - или высокие исо без шума (или это для выкладки в сеть картинок дежавю, а клиенты пусть сами разбираются, что было написано?), или пыха и мириться с бликами, которые опять же, сьедят часть страницы.  
Вот и выбирайте.  
Кста, насчет дешевых - есть Ф20, которая от Ф30 отличается только отсутствием ручных/полуручных режимов, а по шумам и сио - примерно равна (не помню, мож алгоритм шумодава в 30 чем-то меняли, хоть вроде б нет), но первая намного дешевле.
Nicol22

Цитата:
Попробуйте непрерывно хотя бы пол дня поснимать не ультракомпактом и тогда сразу поймете что это такое. Уверен, Ваше мнение резко изменится.  
я снимал зенитом. Надеюсь, он не тянет по вашей классификации на ультракомпакт? И тож в разных позах/ракурсах, и с ухищрениями, и т.д. Не умер, как видите. И даж не думал, что это есть что-то ужасное.  
 

Цитата:
нет ли в ней сочетания плюсов Фуджи S6500 (цветопередача) и компактности Sony серии T
матрица какая? размер/мпуксельность. это первый признак. Если 1/2,5", да еще и 12мпукселей, то точно нет )))))))  
А дальше - скриншоты смотреть.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:43 02-11-2007
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Блин, еще один спорщик...
 
Я должен каждое свое слово аргументировать ?
Супермакро подробно описывается в инструкциях к Олимпусам. Оторвитесь наконец от своего любимого Фуджи !
 
Документы сам переснимал ФЭДом на штативе разобранного фотоувеличителя. Это еще ни о чем не говорит.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 07:50 02-11-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Whitecat75
bredonosec
успокойтесь, пожалуйста.
 
Nicol22
Если книги с ч/б иллюстрациями, то можно использовать компакт с бооольшими оговорками, а если есть цветные - компакты в топку, при условии съёмки в библиотеке. Даже зеркалкой сложновато снимать. Основная проблема - очень мало света.
Так вот незатейливо

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:10 02-11-2007
Nicol22



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
я снимал зенитом.  Надеюсь, он не тянет по вашей классификации на ультракомпакт?  И тож в разных позах/ракурсах, и с ухищрениями, и т.д. Не умер, как видите.

Снимал Зенитом и Canon и я. Вы просто ничего не поняли. Если менять позы, ракурсы, делать ухищрения - это значит, что рука опущена и отдыхает, также как и спина. А если НУЖНО в час снять 200 страниц и не меньше, то рука с фотиком постоянно должна быть в работе и в таком режиме уже через час - два с Вашим Зентом она "отвалится".  
И зачем вообще разводить дебаты, типа " а вот я...". Ведь я просто оговорил необходимое мне условие : ультракомпакт и качество. Качество не абсолютное, а какой аппарат из ультра может выдать максимальное качество? Вот и все !  
Whitecat75 высказал свое мнение по сути моего вопроса и за это ему СПАСИБО!  
 
slava_kry

Цитата:
компакты в топку, при условии съёмки в библиотеке. Даже зеркалкой сложновато снимать.  

Ошибаетесь. Компактом снимать в библиотеке можно. Показывал снимки зеркальщикам. Так те удивленно спрашивали, а у Вас какой аппарат? И увидев компакт, отвечали - не может быть, мол шутите.  
Вот так незатейливо
 
 
 
 
 

Всего записей: 56 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 09:44 02-11-2007 | Исправлено: Nicol22, 09:44 02-11-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ведь я просто оговорил необходимое мне условие : ультракомпакт и качество. Качество не абсолютное, а какой аппарат из ультра может выдать максимальное качество?
вот именно так и надо было ставить вопрос. Изначально. А не надеяться, что здешние телепаты сами поймут, что вы хотели.  
На этот вопрос ответ - иксусы.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 09:57 02-11-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nicol22
снимок в студию!
Желательно страница размером с А4 из журнала с иллюстрациями
И, конечно, он снят с рук.
 
Добавлено:
Да, забыл, без доп. освещения.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:43 02-11-2007 | Исправлено: slava_kry, 10:47 02-11-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Whitecat75

Цитата:
Супермакро
- эт очередное маркетинговое понятие, описывающее особые настройки режима работы мыльницы. В фотографии есть понятие макро и если Вы не знаете его определения, гугль поможет)))
Nicol22, Фуджи F30/31fd, попробуй взять с собой в магазин книгу и поснимать разными фотиками, так как качество понятие относительное. Выбери качество, удовлетворяющее тебя.
З.Ы. Возможно в съёмке книг в библиотеке поможет дополнительное освещение в виде фонаря или переносной светодиодной лампы на батарейках (видел такие).

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 11:24 02-11-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nicol22

Цитата:
Народ, помогите пожайлуйста выбрать аппарат. Нужен только для макросъемки. Надо будет переснять около 200-х книг. Поэтому аппарат должен быть ультракомпактным, должен передавать естественные цвета страницы книги, съемка должна вестись не обязательно при хорошем освещении и стоить до 500$.

Fuji и только Fuji. На остальном шумы замучают.
Кстати, совершенно не понимаю, зачем Вам именно УЛЬТРАкомпакт. Компакта вполне хватит. Да, возможности макро ТЕОРЕТИЧЕСКИ слабее из-за более крупной матрицы, зато качество лучше.

Цитата:
Попробуйте непрерывно хотя бы пол дня поснимать не ультракомпактом и тогда сразу поймете что это такое. Уверен, Ваше мнение резко изменится.

Пробовал. Снимал на свадьбе (китовым стеклом), в отпуске на экскурсиях (уже с набором оптики и вспышкой) - и ничего, не помер. Конечно, не 100 гр. как у мобилы, но и ничего страшного. Бегал с Canon G6, который, по спецификациям легче Минолты (особенно с оптикой), а на практике практически симметрично. И это при том, что последние 5 лет я физической подготовке никакого внимания не оказываю.

Цитата:
Недавно вышла камера FinePix Z100fd. Вот меня и интересует, нет ли в ней сочетания плюсов Фуджи S6500 (цветопередача) и компактности Sony серии T (T-10, T-20, T-100 и т.д.) ?

Есть. Только всё равно в меньшей степени, чем у предыдущих моделей, особенно F-серии.
 
Dark_Pantera

Цитата:
Какие достоинства и недостатки у каждой из этих камер?

Интересует вообще или именно в сравнении этих двух?
Если в сравнении этих двух, то у Кодака огромнейший недостаток - это производитель.
Кстати, недавно Кодак от производства цифрокомпактов отказался ВООБЩЕ.
 
Whitecat75

Цитата:
Это уже супермакро.
Макросьемка - 15 см.

В настоящее время оперировать терминами "макро" с указанием расстояния до объекта неправильно.
Это на формате 35 мм., да с примененим фиксов, ещё можно было однозначно сказать, будет с объектива хоть какое-то макро или нет просто взглянув на минимальную дистанцию фокусировки (если не ошибаюсь, 50 см. дают масштаб 1:4).
Сейчас, с наличием дичайшего числа размеров матриц и разгула различного рода зумов, указание минимальной дистанции абсолютно ничего не даёт. На минимальной дистанции запросто можно получить не самое большое увеличение и/или очень большие искажения.
Как сравнивать? А очень просто - надо всего лишь вспомнить, что такое "макро" вообще. Макро - это режим съёмки с масштабом 1:4 и крупнее.

Цитата:
Супермакро подробно описывается в инструкциях к Олимпусам. Оторвитесь наконец от своего любимого Фуджи !

Ну и что?! А в инструкции к Фуджи F30 написано про стабилизатор, а его там и в помине нет.
 
Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Желательно страница размером с А4 из журнала с иллюстрациями

Вот ты изверг-то!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 11:45 02-11-2007
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow прав. А4 ? А с какого расстояния эти самые А4 можно снять ? Правильно, с 40 - 50 см. Никак не с 15-20. Какой же это макрорежим ?

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 12:42 02-11-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Whitecat75

Цитата:
Правильно, с 40 - 50 см. Никак не с 15-20. Какой же это макрорежим ?  

Дело не в этом. Главное с каким масштабом объектив проецирует предмет на матрицу, а расстояние при этом не имеет значения. Чем больше фокусное расстояние у МАКРО-объектива, тем с большего расстояния можно снять предмет с одним и тем же масштабом.


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:04 02-11-2007
galleon2005



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помогите пожалуйста. Хочу купить Olympus SP-510. Хотелось бы узнать, насколько он отличается от других цифровиков в легкости освоения, т.к кроме меня будут пользоваться родители, которые с техникой на "Вы".

Всего записей: 219 | Зарегистр. 08-03-2006 | Отправлено: 14:47 02-11-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
galleon2005
А с чем сравниваем?

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:14 02-11-2007
galleon2005



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну например с Canon PowerShot A85, это последнее что они использовали.

Всего записей: 219 | Зарегистр. 08-03-2006 | Отправлено: 15:31 02-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6
xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru