Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Анатолий Вассерман
Какой я был тогда дурак
 
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.
 
Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).
 
Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.
 
Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.
 
Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.
 
Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).
 
Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.
 
Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.  

http://awas1952.livejournal.com/203530.html?#cutid1

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:12 28-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Смотри-ка, если персонаж говорит то, что им хочется услышать, ему прощают даже то, что он еврей.




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:47 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:12 28-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Все троллишь?  
Ты видел или слышал, чтобы я когда-нибудь высказывался против евреев?




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:54 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:13 28-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что-то Вы исписались совсем... Повтор за повтором... И всю на одну и ту же тему... Ну написали раз, другой : все все поняли про Вас, чего там...
А тиражировать эту недалекую точку зрения можно ТОЛЬКО за бабло. Вот и весь Ваш переворот мировоззрения. А по сути : дерьмовое значит было то мировоззрение, если его может перевернуть слабонаучная литература в исполнении Юрия Жукова.

   
мы с Констанин Сергеичем и многие другие решительно не верим.  
онотоле давно стал очередным кикабидзе, рекламирующим циркониевые браслеты.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 01:06 28-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все троллишь?

Тролля и потроллить не грех.

Цитата:
Ты видел или слышал, чтобы я когда-нибудь высказывался против евреев?

Гитлер тоже не высказывался, он их просто уничтожал.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:08 28-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Гитлер тоже не высказывался, он их просто уничтожал.

Т.е. надо понимать, что вы меня обвиняете в уничтожении евреев? Или как понимать данный высер?




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:21 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:13 28-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока не будет суда над комуняками, будет тьма "вдруг поумневших" вассерманов. Если находятся среди умных и такие, кто Гитлера оправдывает и аргументировано отрицают геноцид и лагеря смерти, то что уж говорить о не осужденном Сталине?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:31 28-01-2010 | Исправлено: Samovarov, 01:31 28-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или как понимать данный высер?

Совершенно необязательно высказываться против евреев, чтобы ненавидеть их в душе. Очевидно же.




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:33 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:14 28-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Совершенно необязательно высказываться против евреев, чтобы ненавидеть их в душе.

Т.е. вы меня обвиняете в ненависти к евреям? Или как понимать этот очередной ваш высер?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:36 28-01-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
ИМХО, не лишне ссылку на весь пост выложить.
http://awas1952.livejournal.com/203530.html?thread=19665930
 
Один человек прочитал таки книгу, на которую ссылался Вассерман, а не принял на веру как другие пользователи, и сделал вывод что она совершенно не столь аргументирована, на сколько представляет это Анатолий Вассерман.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:38 28-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
да онотоле в очередной раз подтвердил свою ходячебиблиотечность безмозглую.
прочитал одно - так, прочитал другое - был дурак, что вольёшь, тем и отсвечивает.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 01:45 28-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. вы меня обвиняете в ненависти к евреям?

И как понимать этот очередной ваш высер?




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:49 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:15 28-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
И как понимать этот очередной ваш высер?

Прекращайте троллить или я буду вынужден нажать ссылку "Сообщить модератору". Я не сторонник таких мер, но ваши идиотские ничем не обоснованные обвинения мне лично неприятны.
На сим окончательно с вами прощаюсь и помещаю вас в игнор.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:54 28-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
помещаю вас в игнор

Я очень расстроен.




Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 02:07 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:16 28-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
А что вы намереваетесь делать с голосовалкой?  
Предлагаете в каждом новом топике голосовать заново?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:29 28-01-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Я честно говоря не знал что при переносе голоса сбрасываются Намереваться тут бесполезно, подкрутить то я ее не могу, так что придется видимо действительно заново. Заодно получим данные в динамике
 
PS Не уберегся таки Джафур Жаль
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна.

Внутренние противоречия в трудах Резуна, я ощутил при первом их прочтении, а сейчас ощущаю такие же, при прочтении многочисленных хвалебных од Сталину. Лаг у Онотоле получается лет десять Подождем, что до него дойдет году так в 2037
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Если находятся среди умных и такие, кто Гитлера оправдывает и аргументировано отрицают геноцид и лагеря смерти, то что уж говорить о не осужденном Сталине?

Отсюда вывод- суд ничего не меняет по большому счету. Да и при чем тут коммунисты

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:15 28-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Какой я был тогда дурак

haxx0r

Цитата:
Смотри-ка, если персонаж говорит то, что им хочется услышать, ему прощают даже то, что он еврей.  


Цитата:
Все троллишь?

Он не троллит, он -вандалит.
Он был дурак тогда, а некоторые сейчас.


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский





Нарушение п. 2.11. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:56 28-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:17 28-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут по зомбоящику была передача про Ивана Поддубного: http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=20809127  

Цитата:
Послевоенные годы проживал в жуткой нищете, ради еды пришлось продать все завоёванные награды. Умер Иван Максимович 8 августа 1949 года в Ейске — небольшом курортном городке на берегу Азовского моря, от инфаркта.

 
Если уж заслуженный мастер спорта жил в такой нищете, то как жили все остальные, даже представить трудно


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:05 29-01-2010 | Исправлено: Runtime_err0r, 15:08 29-01-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Если уж заслуженный мастер спорта жил в такой нищете, то как жили все остальные, даже представить трудно

А цитату привел с вички.

Цитата:
«Белые, красные, золотопогонные…»
 
19-м Поддубного в житомирском цирке едва не пристрелили пьяные анархисты. Он бежал, бросив вещи, скитался без денег. А чуть позже в Керчи в него стрелял пьяный офицер, плечо оцарапал. В Бердянске в том же 19-м у него была малоприятная встреча с Махно… В Гражданскую Поддубный не примкнул ни к одной из сторон, не взялся за оружие, он боролся в цирках. Да и действительно, во времена пьяных мясорубок место героя, может, и должно быть в балагане, абсолютном символе происходящего вокруг. В 1920 г. он побывал в застенках Одесской ЧК, где расстреливался каждый, заподозренный в антисемитизме. К счастью, в лицо Поддубного помнили, разобрались, отпустили. А тут и весточка с малой родины: жена нашла Ивану Максимовичу замену. Еще и медали прихватила. «Эх ты, Нина-красавица!..» Он перестал есть и разговаривать, а потом и узнавать кого бы то ни было… Вскоре она писала покаянное: «На коленях пройду весь путь к тебе, Ванечка»… Да куда там, отрезано!
 
Потом
 
Советская власть в лице Луначарского поддержала артистов цирка, сочтя арену хорошим местом для революционной агитации. С 1922 г. Поддубный работал в московском госцирке, потом в петроградском. Как-то оказался на гастролях в Ростове-на-Дону и познакомился там с Марией Семеновной… Помолодел Иван Максимович, уломал, обвенчались. Со средствами — к чему он не привык — было туго. Нэп понес его по городам и весям, занес в Германию, потом в США. Поддубный произвел в Америке фурор, исколесил всю страну, был даже провозглашен «чемпионом Америки». Его уговаривали остаться. Впрочем, «уговаривали» — не тот глагол, заставляли: в ход шли серьезные угрозы, шантаж, невыплата денег. На прощальном банкете присутствовало более тысячи человек…
 
Подобно Одиссею он одолел отпущенные ему испытания и искушения. В 1927-м по пути из Нью-Йорка его пароход зашел в Гамбург, который, оценив истинный класс борца, завалил его цветами. И вот — Ленинград. Имперский город встречал его, как во все времена столицы империй встречают своих героев. Но главное — на причале стояла Мария Семеновна. В его честь были устроены спортивные игры.
 
В Ейске Поддубные купили большой двухэтажный дом с садом. Но борцовского ковра Иван Максимович не думал оставлять, гастролировал до 1941-го, до семидесяти. В ноябре 1939-го в Кремле ему за действительно выдающиеся заслуги «в деле развития советского спорта» был вручен орден Трудового Красного Знамени и присвоено звание заслуженного артиста РСФСР. В Европе уже шла война, начинался всемирный «бур». Богатырские мускулы Поддубного и его приемников, среди которых были и командармы, олицетворяли советскую мощь.
 
В годы немецкой оккупации семидесятилетний Иван Максимович, чтобы прокормить близких, был вынужден служить маркером в городской бильярдной. После освобождения Ейска в 1943 г. — вновь гастроли. В декабре 1945-го, когда отмечалось 60-летие образования Атлетического общества, Поддубному было присвоено звание заслуженного мастера спорта СССР. Он был активен, вел переписку, делал обращения, подписывался так: «Русский Богатырь Иван Поддубный». В 1947-м он выступал с программой «50 лет на арене цирка»… Потом был перелом ноги и гибель от инфаркта.

http://www.peoples.ru/sport/free-style_wrestling/ivan_poddubny/
Ни слова про нищету. Кстати из фразы в вичке не совсем понятно, где умер Поддубный. Ощущение, что он там умер, чуть-ли не на улице. В то время, как умер он в своем доме.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:20 29-01-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru