Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen   Цитата: Акцент твоего автора поставлен на основе ЧИИ бьли инвестиции в России.    Акцент автора (кстати не моего, а одного из самых читаемых в России) поставлен на то, что в сложившейся ситуации получалось как говорят бухгалтера если - дебет с кредитом свести. И любой мало мальский экономист тебе обязательно подскажет, что есть инвестиции и инвестиции (чуствуешь разницу )  Сами по себе инвестиции не панацея для экономики, иногда как и в рассматриваемом случае очень даже наоборот, всё зависит на каких условиях эти инвестиции привлекаются.   Цитата: И Китай о много позднее ето понял и хорошо идет вперед.   вот это как раз и есть очень наглядный пример.  В Китае с инвестициями схемы бывают тоже разные, но приблизительно это выглядит так.  Иностранный предприниматель открывающий производство в Китае обязан часть производимой продукции реализовывать не в Китае, а соответственно часть прибыли оставлять в Китае (я говорю о разных схемах всё зависит от сферы деятельности) но прецедентов чтобы КНР оставалось в убытке от инвестиций практически нет.  В дореволюционной России, кстати как и в современной расклады совсем другие. Цифры убытков тебе были приведены.    Отсюда вывод, врядли есть смысл смотреть на вещи с ортодоксальностю. В частности, что любое привлечение иностранного капитала безусловное благо. Когда вкладывается пенс, а вывозится бакс (золотой червонец) и именно так и было, точнее по определению говорить о колониализме. ---------- А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 03:07 07-01-2005

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Я думаю что болшевики унищожили Руссия   Ть - что они захранили Россия    Разве?      Я где-то запостил что большевики сохранили Россию. И где же это я подобное сказал?     Разве самодержавие в России сменили большевики?  Ты наверное сильно удивишся, если узнаешь что даже один из Великих князей с красным бантиком и бывшем у него под командованием воинским подразделением припёрся к Таврическому дворцу революцию делать.    Строй в России сменили совсем не большевики. Эти оказались теми самыми шустыми ребятами которые в последовавшем мутном бардаке хапнули власть.  Но кто бы её на хапнул, задачи перед ними стояли бы те-же самые  модернизация экономики и индустриализация. А вот тут то и начинаются нюансы с которых мне большевики совсем не симпатичны, а именно методы решения данных задач, со всеми вытекающими последствиями.    Хотя даже здесь я бы не стал бы давать категорических оценок.   Ни одно телодвижение любой власти, в тот или иной исторический отрезок невозможно объективно, оценивать как вещь в себе. В отрыве от окружающей реальности.    И тебе и ни кому бы не советовал всё видеть в чёрно-белом цвете, и рассуждать исключительно категориями:  уничтожили-сохранили.   ---------- А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 04:30 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: вывезли практически всё что сохранилось, и потом "помогали" так что в июне 1953 пришлось давить танками восстание в Берлине - это называется помощь?   Да не все вывезли...  Не забывай хотя бы про "Советскую акционерную компанию". Она же не на пустом месте возникла. Поищи материалы про нее. Насчет воостания в Берлине, конечно Союз виноват, что правительство ГДР решило поднять нормы выработки и уменьшить зарплату. Цитата: разница только в том что те кто вывез из союза и спрятал были обьявлены через пару лет военными преступниками, и само правительство Германии не знает где сейчас янтарн я комната.   Все это хорошо, но ведь сами ценности в Союз не вернулись. Значит должны компенсироваться другим способом. Или ты против этого? Германия напала на Союз и нанесла значительный урон. Кто должен его компенсировать? Цитата: только от Америки она получила огромную помощь по плану Маршалла, именно поэтому ФРГ и япония поднялись быстрее, Не спорю. Америка могла себе позволить многомиллионные влияния, на ее территории не было боевых действий. На почти половине ее территории не были разрушены ни промышленные, ни жилые здания, ни инфраструктура. Я уж не говорю о количестве погибших людей. Цитата: а кому надо верить господину Ленину? Если Вы внимательнее прочитаете наш с диалог с некто plamen, то, возможно, заметите, что сей господин выдвинул версию о том, что американское правительство в 1919 году подарило Советской Россиии $20 млн. Причем он ссылается на книгу, в которой написано, что некий господин Jacob Schiff правнук господина John Schiff в интервью журналисту сказал об этом факте и о записи в американском реестре за номером hj8714.U5. Прошу заметить, что данный источник единственный во всем инете на эту тему. На мой вопрос, почему я должен верить этому единственному источнику, он ответил: Блажен, кто верует. Надо не верить, а смотреть. Далее я спросил его где в инете можно увидеть сию пресловутую запись за номером hj8714.U5, на что он очень весело посмеялся назвав меня наивным. Записи американского реестра в инете не валяются. А вот далее я его и спросил, в таком случае, видимо, он сам лично видел эту запись, где именно или он таки верит на слово этому единственному источнику?  При чем спросил его не менее трех раз, как Вы можете убедиться, ответа я не получил. Из чего могу сделать вывод, что господин plamen не видел вышеуказанную запись. И смею Вам замеитить, что господин plamen не впервые делает заявления, которые не может подтвердить, и на уточняющие вопросы не отвечает. Это у него такое метод "ведения дискуссий", о чем уже писал на первой странице этого топика. Замечено, что вышеуказанный господин не замечает или отметает факты, которые не укладываются в прокрустово ложе его теорий.     Добавлено Day2002 Цитата: Строй в России сменили совсем не большевики. Эти оказались теми самыми шустыми ребятами которые в последовавшем мутном бардаке хапнули власть.   Большевики подняли власть, которая в России, как оказалось, никому и не нужна была...  Временное правительство, практически, бездействовало не зная, что с властью делать...   Добавлено plamen Цитата: Тайная цель болшевишкой революции бьла унищожит Россию как доминиращая политико економическая сила в Европь - недопустит создания новой Америки в Европь и в мире.   Я плакалъ (с) Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:12 07-01-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Это когда ты заходишь в кабинет к чиновнику и любому другому представиелю власти и знаешь, что тебе не нужно перед ним ни либезить, ни дарить шоколадку его секретарше, ни совать ему незаметно конвертик и всё, что тебе по закону положено ты получишь, а чего не положено не получишь.   Это когда мент не стукнет тебя дубинкой, только потому, что к нему вчера тёща из деревни приехала... и не нахамит, и руки не вывернет.   Это когда вещь, которую ты купил тебе не понравилась, может быть возвращена в магазин в течение двух недель, бех объяснения причин...   Это когда продававец, у которого ты что-то не купил (на рынке) тебе улыбнётся и пожелает доброго дня, а не скорчит обиженную морду ворча в спину всякие гадости...   А в магазине этот продавец не будет на тебя смотреть с затуманенным взглядом и презрительно про себя думая "За*бали уже. Ходят и ходят"   Это когда клиент всегда прав, а не наоборот...   Это когда ты переходишь дорогу, то можешь быть уверенным, что автомобиль тебя пропустит, а не будет давить прямо на пешеходном переходе, патриотично прицепив на антенку российский триколор...   Это когда людям не наплевать на то, что творится за пределами их  домов и они не выходят из шикарно обставленной мебелью квартиры прямо в зассаные подъезды...   Это когда людям понижают зарплату на 0,5%, они дружно выходят на забастовку...   Это когда ты чувствуешь себя равным гражданином, а не представителем одной из "каст"   Это когда у тебя есть выбор, а не всё решено за тебя...       Вот такие вот простые вещи... Знаю только, что в современной, лучше чем в России.     а теперь расскажи, в какой стране ты такое видел?   это всё что должно быть в идеале и частично соответствует истине, процентов на 20/30.Kaylang Цитата: конечно Союз виноват, что правительство ГДР решило поднять нормы выработки и уменьшить зарплату.     скажи ещё что правительство ГДР без указания Сталина в 1948 году рискнуло бы такое сделать. танки в любом случае были советские.   в прямой связи с этим на десятилетие падения берлинской стены в Берлин были приглашены важные гости ,в том числе Горбачёв и Буш(старший). и в тот же день (странное совпадение)бывший руководитель ГДР, сменивший хонеккера за пару дней до исчезновения ГДР пошёл в тюрьму за приказ стрелять в бегущих через стену. меня до сих пор удивляет почему человек напрямую приказавший открыть КПП пошёл в тюрьму, а Горбачёв знавший об этом приказе и имевшем власть его отменить ,но этого не сделавший стоял на трибуне     Цитата: Не забывай хотя бы про "Советскую акционерную компанию". Она же не на пустом месте возникла. Поищи материалы про нее. ссылку подкинь     Цитата: Все это хорошо, но ведь сами ценности в Союз не вернулись. Значит должны компенсироваться другим способом. Или ты против этого? Германия напала на Союз и нанесла значительный урон. Кто должен его компенсировать?   Германия после войны понесла серьёзные репарации и платила контрибуции, скорее всего в них этот урон и был заложен или ты думаешь немцам простили? после войны молодёжь из германии угоняли на принудительные работы и условия были там не много лучше лагерных. немцы делали тоже тоже во время войны и это вошло в общий список преступлений Германии, а как наоборот?   Цитата: Не спорю. Америка могла себе позволить многомиллионные влияния, на ее территории не было боевых действий.   этой помошью америка создала себе послевоенных союзников, а не "младших братьев" которых надо танками удерживать. про то что у америки было больше средств я не спорю, но надо было же думать вперёд, а не радоваться "трофейным" велосипедам и часам. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:04 07-01-2005 | Исправлено: gendy, 14:11 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: 1916 г. – руское ген.командване получает рапорт от своего агента в Ню Йорк в котором обясняется что на тайном собрание 14.02.1916 г. финансиране будещей революции уже осигурено а имя банкера Якоб Шиф бьло несколько раз повторено.   Вы все так же упорно настаиваете на единственном источнике. Другие источники есть?   Дополнительные вопросы: 1. Какой именно революции?  Вы забываете, что в 1917 в России было 2 революции. 2. Почему Вы так уверены, что финансировали именно Ленина?   Цитата: Я  давно вам ответил на вашие "неудобнье " вопрось   Вышезаданные вопросы Вы считаете глупыми?  Следует-ли понимать, что все вопросы, которые не укладываются в Ваши теории являются глупыми? Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:21 07-01-2005

the_butcher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: а теперь расскажи, в какой стране ты такое видел?   Как ни странное, я это вижу у себя в стране (Германия).   Цитата: скажи ещё что правительство ГДР без указания Сталина в 1948 году рискнуло бы такое сделать. танки в любом случае были советские.   Танки были советские, но происходило это уже после смерти Сталина. Нормы подняли 14 Мая 1953, а войти в силу должны были с 1 июля. После чего начались забастовки перешедшие в народное восстание. Если учесть, что у ГДР не было, как таковой, армии, то подавить восстание самостоятельно они не могли. "Верхушка" сбежала в Берлин-Карлсхорст, в штаб советской армии. В ночь с 16 на 17 были мобилизированы советские войска, в 167 городах было объявлени ЧП, ну а дальше и так ясно.     ---------- Du siehst, o Freund, wenn es nicht schiesst, dass Du meist selber schuldig bist Всего записей: 610 | Зарегистр. 08-01-2002 | Отправлено: 14:25 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: скажи ещё что правительство ГДР без указания Сталина в 1948 году рискнуло бы такое сделать Почему в 1948?  Речь идет о 53-м...   Цитата: танки в любом случае были советские.   В любой стране, восстание против правительства рассматривается, как путч или революция. И любое правительство борется против такого восстания. И чаще всего вооруженными методами. И если не хватает своих сил, просят помощи у стран-союзников. К кому могло обратиться правительство ГДР в 53-м годв за помощью? Вот если бы правительство ГДР сказало, нам надоел социализм, мы выходим из соцблока, и в ответ на жто СССР ввел танки в Германию, это было бы преступлением.   Если уж зашли такие разговоры, то как ты лично оценищь вмешательство США во внутренние дела Югославии и Ирака?  Это демократическая мера?   Цитата: в прямой связи с этим на десятилетие падения берлинской стены в Берлин были приглашены важные гости ,в том числе Горбачёв и Буш(старший). и в тот же день (странное совпадение)бывший руководитель ГДР, сменивший хонеккера за пару дней до исчезновения ГДР пошёл в тюрьму за приказ стрелять в бегущих через стену. меня до сих пор удивляет почему человек напрямую приказавший открыть КПП пошёл в тюрьму, а Горбачёв знавший об этом приказе и имевшем власть его отменить ,но этого не сделавший стоял на трибуне   Здесь я тебя не понял. Цитата: ссылку подкинь   Я уже выше писал, что многие материалы читал несколько лет назад. Но уверен, что если поискать, то найти можно. Таки в ней было около 30% промышленных активов ГДР в послевоенный период. Цитата: Германия после войны понесла серьёзные репарации и платила контрибуции, скорее всего в них этот урон и был заложен Ты всерьез думаешь, что эти контрибуции покрыли нанесенный ущерб? Цитата: после войны молодёжь из германии угоняли на принудительные работы   Когда и куда? Цитата: этой помошью америка создала себе послевоенных союзников, а не "младших братьев" которых надо танками удерживать. про то что у америки было больше средств я не спорю, но надо было же думать вперёд, а не радоваться "трофейным" велосипедам и часам. Конечно, легко быть хорошим имея много денег. Часть которых была нажита на той же Второй Мировой. Еще раз повторю, что Союз не мог давать столько же сколько США потому, что надо было восстанавливать и свое разрушенное хозяйство. Но и в этих условиях, Союз немало помогал восточноевропейским странам. Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:35 07-01-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:36 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: а теперь расскажи, в какой стране ты такое видел?   Вообще то это мои слова. Так что все претензии ко мне... Или ты давно на родину не ездил? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:44 07-01-2005 | Исправлено: rater2, 14:45 07-01-2005

the_butcher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ты всерьез думаешь, что эти контрибуции покрыли нанесенный ущерб?   Нет в 1952 контрибуции составляли 9%, в 1953 - 6% бюджета ГДР. в июле 53 ГДР снизизило цены на товары в магазинах от 10 до 25 %, а СССР пошло навстречу и снизило контрибуции до 5%, а с 1954 года вообще от них отказалось.  Вместо этого СССР начало поставлять зерно. Предприятия, находившиеся с конца войны во владении СССР были передпны ГДР. ---------- Du siehst, o Freund, wenn es nicht schiesst, dass Du meist selber schuldig bist Всего записей: 610 | Зарегистр. 08-01-2002 | Отправлено: 14:54 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Могу потверит етот факт о Болгарии после 09.09.1944   А какие претензии к Союзу в этой связи? Вы на мои вопросы так и не будете отвечать?  Я ведь не зря такой татл ношу...   the_butcher Цитата: Нет   в 1952 контрибуции составляли 9%, в 1953 - 6% бюджета ГДР.   в июле 53 ГДР снизизило цены на товары в магазинах от 10 до 25 %, а СССР пошло навстречу и снизило контрибуции до 5%, а с 1954 года вообще от них отказалось.  Вместо этого СССР начало поставлять зерно. Предприятия, находившиеся с конца войны во владении СССР были передпны ГДР.   Спасибо за уточнения. Может теперь у некоторых господ будет меньше претензий к "зажравшемуся старшему брату". Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:59 07-01-2005

the_butcher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ты всерьез думаешь, что эти контрибуции покрыли нанесенный ущерб?   Хотя... СССР требовал 20 млрд долларов для победивших стран, в основном в качестве оборудования и отчислений от выработанной продукции. Для себя лично - половину от этого. Советская Besatzungszone (территория с войсками СССР) и позднее ГДР "перечислили" в виде отчислений, оборудования, продукции и т.д. почти 14 млрд. т.е. более чем СССР токда просило.   Т.е. выплатила Германия все, что от нее требовали. ---------- Du siehst, o Freund, wenn es nicht schiesst, dass Du meist selber schuldig bist Всего записей: 610 | Зарегистр. 08-01-2002 | Отправлено: 15:04 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору the_butcher Цитата: Советская Besatzungszone (территория с войсками СССР) и позднее ГДР "перечислили" в виде отчислений, оборудования, продукции и т.д. почти 14 млрд. т.е. более чем СССР токда просило.   Т.е. выплатила Германия все, что от нее требовали. Где можно об этом почитать? Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:06 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата:  Может теперь у некоторых господ будет меньше претензий к "зажравшемуся старшему брату". Как видишь, "некоторые господа" не боятся признать, что их народ кормил трупами свиней в концлагерях, а вот некоторые другие господа никак не устанут до потери пульса доказывать какой Советский Союз был добрый и хороший.   Добавлено Да, может быть не хуже других, но один только товарищ Жуков столько из Германии на грабил, что хватит может быть на две Янтарые комнаты... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:06 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Как видишь, "некоторые господа" не боятся признать, что их народ кормил трупами свиней в концлагерях Скажу откровенно, что я сомневаюсь в том, что он болгарин. Цитата: а вот некоторые другие господа никак не устанут до потери пульса доказывать какой Советский Союз был добрый и хороший. Никакое государство не может быть добрым и хорошим в принципе. Отдельные люди могут. Цитата: Да, может быть не хуже других, но один только товарищ Жуков столько из Германии на грабил, что хватит может быть на две Янтарые комнаты... Про грабежи товарища Жукова, я не в курсе. Всего записей: 38751 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:22 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Про грабежи товарища Жукова, я не в курсе. Логично, здесь мы сразу  "не в курсе..." Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:27 07-01-2005 | Исправлено: rater2, 15:29 07-01-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование