Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Я еврей, родился в Грузии...

Да ты не переживай... Ведь ты РУБОРДОВЕЦ!  
 
''...Ведь ты моряк, Мишка,
Моряк не плачет
И не теряет бодрость духа никогда''    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 00:08 04-07-2005 | Исправлено: tolja, 00:15 04-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Что положено Юпитеру, не положено быку. (с)  

 

Цитата:
Пометка, как уже замечалось, сделана карандашом. Может ее не удалили по недосмотру, а может просто не было возможности потом удалить. А может просто сам Ватутин про нее потом забыл...  

 
негоже быку пачкать вещи юпитера без воли юпитера на то, и ссылки "потом помою" здесь не проходят.  
пометки Ватутин мог поставить только до или во время представления документа Сталину, потом документ ушёл в секретную часть.
 

Цитата:
Видел, видел... Обе неубедительны...  

 
чем же? в англии прекрасно понимали разобьёт Сталин Гитлера и они следующие, поэтому в случае  нападения СССР на германию англии не оставалось другого выхода как помочь германии выстоять, а вместе с англией и её союзникам США и т.д.  
 

Цитата:
если конечно Жуков и Тимошенко не персонально представили план Сталину, в этом случае подписи были не нужны, они предназначались как и весь план только для сталина.  
 
Подписи были нужны в любом случае...

 
 
а как же план превентивного удара от 15 мая, по словам Жукова представленный им Сталину и отвергнутый, там тоже подписи жукова не стояло, хотя была нужна?
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:16 04-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
негоже быку пачкать вещи юпитера без воли юпитера  

А от не надо, это не было вещью Юпитера...  Это только готовилось ею стать...

Цитата:
и ссылки "потом помою" здесь не проходят

Почему же?  Представь, что он засиделся поздно ночью глаза уже слипаются.  И не заметил, когда удалял свои карандашные пометки или забыл про нее вовсе...  А выше на данную пометку не обратили внимания...  

Цитата:
в англии прекрасно понимали разобьёт Сталин Гитлера и они следующие

Что же они выступили в коалиции с СССР, а не с Гитлером тогда?

Цитата:
а как же план превентивного удара от 15 мая, по словам Жукова представленный им Сталину и отвергнутый, там тоже подписи жукова не стояло, хотя была нужна?

Ссылку на сам документ дай, плз...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:06 04-07-2005 | Исправлено: Kaylang, 01:09 04-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А от не надо, это не было вещью Юпитера...  Это только готовилось ею стать...  

это была вещь ДЛЯ юпитера ЛИЧНО. с такими вещами не шутят, если голова дорога
 

Цитата:
Представь, что он засиделся поздно ночью глаза уже слипаются.  И не заметил, когда удалял свои карандашные пометки или забыл про нее вовсе...  А выше на данную пометку не обратили внимания...  

 
и о чём он так напряжённо думал, что такие пометки оставлял? явно не об обороне родины
 
сталин по свидетельствам как друзей как и врагов был очень внимательным человеком и не заметить такое просто бы не смог
 

Цитата:
Что же они выступили в коалиции с СССР, а не с Гитлером тогда?  

 
да хотя бы для того чтобы гитлер разгромив СССР не вернулся с "морским львом",
и для того же второй фронт открыли - чтобы красную армию на ламанше не увидеть.
не были англичане альтруистами, но ради безопасности островов и колоний могли пойти на договор даже с дьяволом, этого черчилль и не скрывал
 

Цитата:
Ссылку на сам документ дай, плз...

http://www.battlefield.ru/library/reports2_r.html
http://militarizm.ru/files/clans/5/plangrom.htm

Цитата:
 Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин.

 
так что подпись не самое главное.
если сравнить план "Гром" от 15 мая с треском отброшенным сталиным и реальное положение дел на 22 июня получается ещё более странная картина
план гром

Цитата:
Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:  
 
Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);  
 

22 июня
 
Цитата:
Состав войсковых групп 190 д

не хватает 70 дивизий, но войска то продолжали прибывать, как раз за оставшиеся 3 недели бы и подьехали, но это предположение
 
план гром

Цитата:
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций,

22 июня

Цитата:
Состав войсковых групп 24  

точно
 
план гром

Цитата:
Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации

22 июня

Цитата:
Состав войсковых групп 54  

почти: 9 дивизий разница
 
план гром

Цитата:
Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации

22 июня

Цитата:
Состав войсковых групп 91,5  

недобор 30 дивизий, но тенденция налицо, юго запад как и в разруганном плане жукова сильнее чем все остальные вместе взятые.  
так выходит план отвегли, не подписали но принялись выполнять
 
 
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 02:41 04-07-2005 | Исправлено: gendy, 08:41 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
 
Толенька куда остали твои ленини , сталини, серпы и молоты ?
Имидж краснолобого комсомолца потерял.  

Цитата:
'...Ведь ты моряк, Мишка,
Моряк не плачет
И не теряет бодрость духа никогда''  

 
Тебя тут дорогой:
Золотое перо - сайт для начинающих писателей,  пишущих стихи, рассказы
http://klubpisateley.narod.ru/
 
А если хочеш пером  с врагами Партии воеват никакие Мишки и моряки ?

Цитата:
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Литература и Живопись »Виктор Суворов
Конечно можно еще в ''Программы''   тиснуть, да и в ''Варезник''  - там тоже много народу тусуются, смотришь так всех рубордовцев и охватишь...  

 
Вот что тебя нужно:
Советский литературный соцреализм 30-х - 40-х годов - "Ленин - и теперь живее всех живых"  

 
"Учится, учится и ещё раз учится" как завещал дедушка Ленин.
 
Желаемое, садистское, визуальное в советской литературе 30-х-40-х гг.
http://www.v-ostrov.com/akadem/?text=2

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 08:47 04-07-2005 | Исправлено: plamen, 09:31 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

gendy

Цитата:
http://www.battlefield.ru/library/reports2_r.html  

 
Ок. Теперь давай определимся с нашими позициями
 
Предположим, что этот план был бы принят (подписан) Сталиным.  
Однако, я в этом плане вижу только желание предупредить нападение немцев, не напасть на мирно спящий Третий Рейх (для кого-то это мирно спящая Европа), а именно сорвать нападение на СССР. г-н резун и его ярый последователь и ученик герр plamen утверждают, что СССР изначально готовился к захвату Европы. Если в качестве доказательства этого намерения приводится никем не подписанный план с карандашными пометками, превосходство в вооружении и проч. и проч. фигня мне просто смешно!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:29 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
герр plamen утверждают, что СССР изначально готовился к захвату Европы

Что Вь товарищ говорите ? Думаю Вь очень надценили мою скромною личност.
Ето не мои слова . Ето говорят  ВОЖДИ и Вездесущая  ПАРТИЯ
 
Во внешней политике Программа Коминтерна, подтверждавшаяся решениями всех съездов РКП(б) той поры, фиксировала, что «СССР неизбежно становится базой мирового движения всех угнетенных классов, очагом международной революции»
Ложно приписывание Сталину отказа от мировой революции ради «социализма в одной стране».
Марксизм всегда исходил из единства и непрерывности (перманентности) мирового революционного процесса как во времени, так и в пространстве. Восстановим исходные идеи: «...Социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений» . И еще: «... Наши интересы и наши задачи заключаются в том, чтобы сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти, пока ассоциация пролетариев не только в одной стране, но и во всех господствующих странах мира не разовьется настолько, что конкуренция между пролетариями в этих странах прекратится и что, по крайней мере, решающие производительные силы будут сконцентрированы в руках пролетариата»  
 
 «Соединенные штаты мира (а не Европы) являются той государственной формой объединения и свободы наций, которую мы связываем с социализмом , - пока полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического государства»  - В.И. Ленин  «О лозунге Соединенных штатов Европы»:
 
«Нам было ясно, что без поддержки международной мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Еще до революции, а также и после нее, мы думали: сейчас же или, по крайней мере, очень быстро наступит революция в остальных странах, в капиталистически более развитых, или в противном случае мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что мы работаем не только для себя, но и для международной революции»  
 
Теория перманентной революции во всех частях и с самого начала принадлежит марксизму-ленинизму. Понятия «социалистическая революция», «мировая» и «перманентная» суть синонимы. Последние подчеркивают лишь пространственно-временные компоненты: от одной страны через череду революций к всемирному коммунизму и везде от общества, которое противостоит личности как навязанная историей и природой сила, к обществу, где люди смогут сознательно творить свою историю, где «приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и все возрастающей мере те следствия, которые они желают» Приписывать создание теории перманентной революции Троцкому в той же мере правильно, как верить мухе, которая «пахала вместе с волом».
http://marx-journal.communist.ru/no28/tsvsuh.htm


 

Цитата:
фигня мне просто смешно!

Анатема дваждь, анатема триждь !!!
Органическою связ с Вездесущей  ПАРТИИ потеряли  -
К Ленину на поклонение  надо идти, теоретические силь и убеждения опет затвердит.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:24 04-07-2005 | Исправлено: plamen, 11:31 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
ты еще выдержки из программы Робеспьера мне приведи

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:30 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
ты еще выдержки из программы Робеспьера мне приведи

"Франция должна пожертвовать 8 миллионами людей, чтобы остальное население жило довольным и равноправным."
Это поможет испытать тебе политический оргазм?  
 
Неее  хватит , не буду рисковать, иначе в слабой революционной ситуации, это может подтолкнуть вас к онанизму.  
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:36 04-07-2005 | Исправлено: plamen, 12:22 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
чё?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:48 04-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
это была вещь ДЛЯ юпитера ЛИЧНО. с такими вещами не шутят, если голова дорога  

Иногда чтобы спасти голову достаточно вовремя почесать спину синему быку...

Цитата:
и о чём он так напряжённо думал, что такие пометки оставлял? явно не об обороне родины  

Я уже говорил выше, это могло быть обычное рабочее обсуждение.

Цитата:
сталин по свидетельствам как друзей как и врагов был очень внимательным человеком и не заметить такое просто бы не смог  

Может и заметил. Может потому план так и остался неподписан.

Цитата:
да хотя бы для того чтобы гитлер разгромив СССР не вернулся с "морским львом",  

Что им мешало ударить в спину Германии после того, как немецкая армия измоталась бы в боях на территории Союза?

Цитата:
не были англичане альтруистами, но ради безопасности островов и колоний могли пойти на договор даже с дьяволом, этого черчилль и не скрывал  

Однако Черчилль демократ и антикоммунист, поэтому ему прощается, не так-ли?

Цитата:
Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин.  

Загвоздка в том, что не ясно в каком виде докладывали. Может Жуков сказал: Иосиф Виссарионович, мы тут план превентивного удара проработали, не желаете взглянуть. Но что Сталин послал их куда подальше с такими планами.  
И тебя реакция Сталина на предупредительный удар по немцам не наводит на мысль, что Сталин даже не думал о нападении?  Откуда такая маниакально-навязчивая мысль?

Цитата:
если сравнить план "Гром" от 15 мая с треском отброшенным сталиным и реальное положение дел на 22 июня получается ещё более странная картина  

Вот видишь, сам удивляешься, но слепо идешь вслед за Резуном...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:16 04-07-2005 | Исправлено: Kaylang, 12:15 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К ЧЕМУ ГОТОВИЛИСЬ В ИЮНЕ 1941
 
(А, с. 180) В феврале 1941 правительством был утвержден план мобилизации Вооруженных Сил. Военные советы приграничных округов получили директивы об ускорении строительства укрепленных районов и немедленном оборудовании фронтовых командных пунктов. Наркомат обороны и Генштаб по указанию правительства начали осуществлять ряд мероприятий по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил.
 
(М, с. 97) [В этом плане] после изложения общих задач фронтов сказано следующее:
 
“для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
 
1. провести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
 
2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
 
3. скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
 
4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.”
 
В мае-июне 1941 реально выполнялись следующие мероприятия :
 
(М. с. 100) В конце мая – начале июня 1941 было призвано 802,1 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану мобилизации).
 
(А, с. 180) В конце мая – начале июня проводится призыв 793 тыс. военнообязанных из запаса на учебные сборы. Это позволило примерно половину дивизий западных приграничных округов пополнить до 12 000 чел. Они получили дополнительное количество вооружения.
 
(М, с. 100) В период с 13 по 22 мая 1941 к западным границам выдвигались 4 армии (16, 19, 21, 22) и готовятся еще 3 (20, 24, 28). С 12 по 15 июня штабам западных ВО Генштаб приказал под видом учений начать скрытое выдвижение войск ближе к западной границе (завершить к 1 июля 1941).
 
(А, с. 180) 26 апреля и 13 мая 1941 Генштаб приказал военным советам Забайкальского, Дальневосточного, Уральского, Приволжского, Северо-Кавказского и Харьковского военных округов отправить в западные приграничные ОВО ряд армий, корпусов и дивизий. Они должны были сосредоточиться в новых районах в период с 1.06 по 3.07.41 и составить Резерв Главного Командования. (Общее количество переправляемых дивизий – 77. К началу войны успели сосредоточиться из них 9, остальные либо находились в пути, либо готовились к погрузке в железнодорожные эшелоны).
 
14 мая Нарком обороны отдал приказ о досрочном выпуске курсантов военных училищ и немедленном направлении их в войска.
 
(А, с. 181) 10 июня Генштаб потребовал срочно разработать план вывода и занятия по тревоге частями укрепрайонов их боевых сооружений. а полевыми войсками – сооружений предполья.
 
12 июня 1941 г. Нарком обороны с разрешения правительства приказал Военным советам приграничных округов начать выдвижение войск из глубокого тыла ближе к гос. границе. В целях повышения боевой готовности войск округа, говорилось в директиве наркома, Военному Совету Киевского ОВО, к 1.07.1941 все дивизии, дислоцированные в тыловых районах, с управлениями корпусов, с корпусными частями следует перевести в районы, предназначенные им по плану обороны. Приграничные дивизии оставлялись на месте, вывод их к границе в случае необходимости мог быть произведен только по особому приказу Наркома обороны...
 
Получив приказ Наркома обороны, Военные Советы округов немедленно приняли меры к его выполнению. Согласно директиве Военного Совета Киевского округа, стрелковым дивизиям, расположенным в глубине, предписывалось начать выдвижение в полном составе, но без мобилизационных запасов в 20 часов 18 июня. Марш приказывалось совершать только ночью, каждый переход должен был составлять 40 км.
 
Выдвижение сильно осложнялось из-за недостатка транспортных средств. В связи с этим до начала войны во всех приграничных округах в новых районах успели сосредоточиться лишь 4 дивизии, а 28 дивизий война застала в движении.
 
18.06 Военным Советам Прибалтийского, Западного и Киевского округов приказывалось выделить управления Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов и перевести их к 22-23 июня на основной командный пункт соответственно в Паневежис, Обуз-Лесна и Тернополь. Вывод фронтовых управлений был начат немедленно.
 
На наших западных границах предусматривалось развертывание четырех фронтов: Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного. Одесский округ должен был выделить управление только 9-й армии, которую предполагалось включить в Юго-Западный фронт.
 
(А, с. 182) В связи с этим 20 июня Военный Совет Одесского округа направил специальный доклад Наркому обороны, в котором предложил создать Южный фронт на базе своего управления. ... В полосе округа Военный Совет предложил развернуть две армии. Главный Военный Совет согласился с этим предложением. 21.06 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление об образовании Южного фронта. Однако, формирование управления фронта было возложено не на Одесский, а на Московский военный округ, который немедленно отправил оперативную группу в Винницу. Тем же постановлением армии Резерва Главного командования, выдвигавшиеся на рубеж Днепра, объединялись единым командованием во главе с Маршалом Советского Союза С.С.Буденным. На начальника Генштаба генерала-армии Г.К.Жукова возлагалось общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами, а на генерала-армии К.А.Мерецкова – Северным фронтом.
 
19.06 командование Ленинградского, Прибалтийского и Одесского округов получили распоряжение Наркома обороны в двухдневный срок отработать взаимодействие с Балтийским и Черноморским флотами.
 
19.06 Нарком обороны отдал войскам специальный приказ [по маскировке аэродромов, парков боевой техники]. Все недостатки Нарком обороны приказал устранить к началу июля. Округам, входящим в “угрожаемую зону”, надлежало провести также маскировку тыловых объектов и к 15.07 обеспечить их ненаблюдаемость с воздуха. [А также приказ флоту перейти на Оперативную готовность № 2].
 
(М, с. 100) В западных военных округах имелось 7133 самолета (без дальней авиации). На окружных складах западных военных округов, многие из которых были в 200-км зоне у границы, находилось 93415 вагонов имущества и боеприпасов. Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14400 вагонов боеприпасов и 4370 вагонов материальной части и вооружения. В июне 1941 Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. тонн горючего.
 
5.05.1941 обширная директива Генштаба командованию Киевского ОВО.
 
14.05.1941 директива НКО командованию Прибалтийского ОВО (опубликовано 5% текста – “Задачи обороны”).
 
(М, с. 105) Завершение основных мероприятий по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск, предназначенных для войны с Германией, планировалось на период до 10–15 июля 1941.
 
По плану мобилизация Красной Армии должна была быть проведена поэшелонно в течение месяца. В первые трое суток планировалось отмобилизовать войск прикрытия. Остальные войска завершали отмобилизование на 8–15 сутки, а запасные части и стационарные госпитали – на 16–30 сутки. Отмобилизование ВВС завершалось на 3–4 сутки, причем, боевые части и обслуживающие их тылы приводились в боевую готовность уже через 2–4 часа. . . . Из 303 дивизий 172 имели сроки полной готовности на 2–4 сутки , 60 дивизий – на 4–5 сутки, а остальные – на 6–10 сутки после объявления мобилизации. Все остальные боевые части, фронтовые тылы и военно-учебные заведения отмобилизовывались на 8–15 сутки. Полное отмобилизование вооруженных сил предусматривалось на 15-30 сутки [ЦАМО РФ, Ф. 15, Оп. 2245, д.83, л.86–92]
 
(М, с. 106) Можно лишь предположить, что армии прикрытия могли начать боевые действия на 5–6 день мобилизации, а с 10-ого дня можно было использовать войска армий второго стратегического эшелона. Но, поскольку они находились в 450–500 км от линии фронта, то реальное их участие отодвигалось, скорее всего, до 15-ого дня мобилизации.
 
(А, с. 183, 184) [Иллюстрация действий в Прибалтийском военном округе]. 15.06. Военный Совет Приб. ОВО отдал войскам [командирам стрелковых дивизий] приказ о подготовке к обороне своей полосы. Готовность – к 25.06. В ряде соединений выдавались боеприпасы, отменялись отпуска личному составу и т.д. 18.06 ВС Приб. ОВО отдал приказ о приведении в боевую готовность театра военных действий, в частности, к исходу 19.06 привести в полную боевую готовность всю ПВО округа. К утру 20.06 привести в полную боевую готовность все средства связи. Начальнику военных сообщений округа к 22.06 приказывалось подготовить железнодорожный транспорт к работе в боевой обстановке. К 21.06 развернуть полевые склады противотанковых и взрывчатых веществ. Кроме того, 18.06 отдельными директивами приказывалось начать выдвижение войск округа в предназначенные им по плану полосы и районы. Указывалось, что войска должны взять с собой “только необходимое для жизни и боя”. [Но с 20.06 ВС Приб. ОВО приостановил или замедлил выполнение некоторых мероприятий, намеченных в этих приказах, видимо, из-за "окрика" из Генштаба].
 
И еще одно соображение. (Его, кстатит, пытался обсудить Суворов). А если допустить, что немцы 22 июне не напали бы, то что было бы? К 6 июля на западной границе в результате длительной подготовки развернется армия в составе 7-8 миллионов людей с тысячами танков, самолетов, сотнями тысяч вагонов боеприпасов, бензина и военного снаряжения. И что дальше? Постоят пару дней, погреются у костров и разъедутся по домам? И полгода транспорт страны будет парализован бессмысленными перевозками военных грузов? А как же посевная-уборочная? А план производства? И т.д.?
 
А это (говорят антирезунисты) была подготовка к отражению немецкого нападения! Разве не понятно? Мне не понятно, господа антирезунисты!  
 
Во-первых, немцы напали совершенно неожиданно, без всякого предупреждения, ихнего нападения никто не ждал.  
 
А во-вторых, если действительно ожидается чье-то нападение, то подготова должна быть несколько иной. Кое-чего не хватает в вышеприведенном описании подготовки якобы обороны.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/dopto41.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:20 04-07-2005 | Исправлено: plamen, 11:22 04-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ок. Теперь давай определимся с нашими позициями  

давай
 

Цитата:
Предположим, что этот план был бы принят (подписан) Сталиным.  

 
пока из изучения доступных источников я убедился только что подпись (утверждение) документа или договора ничего не значила. договора с польшей, югославией, японией были нарушены без зазрения совести, а планы не имевшие утверждающей подписи а только подпись исполнителя выполнялись безоговорочно. заявление Жукова что весь генштаб с 5 до 15 мая круглые сутки работал над документом тут же отвергнутым сталиным, никем не утверждённым но с удивительной точностью исполненным, по крайней мере до тех пор пока гитлер не помешал серьёзный аргумент в пользу того что всё официальное обьяснение довоенных событий - враньё
 

Цитата:
Однако, я в этом плане вижу только желание предупредить нападение немцев, не напасть на мирно спящий Третий Рейх (для кого-то это мирно спящая Европа), а именно сорвать нападение на СССР.

 
где-то отмечалось что в случае если бы этот план удалось осуществить катастрофа была бы ещё более страшной - расположение немецких армий было оценено неправильно и удар пришёлся бы в пустоту.  
 
опережающий удар немцев привёл к котлам передовых частей красной армии застигнутым врасплох, брошенной технике и запасам
 
в свою очередь чисто оборонительный план - с созданием заградительной полосы отводом войск на безопасное расстояние сделал бы нападение немцев бессмысленным,  
пройдя 300 км по завалам и минам немецкие колонны бы встретили подготовленные укрепления и  т-34 /кв безнаказанно разминающие немецкие танковые колонны ,противотанковые пушки немцам надо было ещё подтащить и пока их подтащили бы было уже поздно.
 
 
о том что гитлеру очень не хотелось начинать войну на востоке не разобравшись на западе написано в том же майнкампфе, где и о жизненных пространствах. отложить разборки с англией несмотря на продолжаюшиеся бомбардировки ради барбароссы гитлера явно что-то заставило. в конце концов ничто не мешало ему в 1941 провести "морского льва" а в 1942-43 заняться всеми силами с СССР.
 

Цитата:
герр plamen утверждают, что СССР изначально готовился к захвату Европы.

 
это он у ленина начитался
 

Цитата:
Если в качестве доказательства этого намерения приводится никем не подписанный план с карандашными пометками, превосходство в вооружении и проч. и проч. фигня мне просто смешно!

 
тем кто эти пометки делал смешно не было, тем кто занял позиции согласно неподписанных планов и оказался в окружении тоже.
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:29 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Загвоздка в том, что не ясно в каком виде докладывали. Может Жуков сказал: Иочиф Виссарионович, мы тут план превентивного удара проработали, не желаете взглянуть. Но что Сталин послал их куда подальше с такими планами.  
И тебя реакция Сталина на предупредительный удар по немцам не наводит на мысль, что Сталин даже не думал о нападении?  Откуда такая маниакально-навязчивая мысль?  

 
Во-во и я о том же!!!
Причем уверен, что так и было!
В Генштабе не совсем ведь дураки сидят. Есть информация о сосредоточении немецких войск у границы, есть все основания полагать, что сосредотачиваются они там не просто так, тогда вполне объяснимо появление подобного плана, как превентивной меры!! gendy в чем мы ошибаемся?
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
в свою очередь чисто оборонительный план - с созданием заградительной полосы отводом войск на безопасное расстояние сделал бы нападение немцев бессмысленным,  

на сколько мне известно в то время во главу угла ставилась доктрина "Бить врага на его территории", зная Сталина, очень трудно даже предположить, что он согласился бы отдать немцам эти пресловутые 300 км (чего стоила его ошибка при обороне Киева и только из-за нежелания отдавать его немцам). Я не спорю, что в случае отвода войск от границы на заранее подготовленные рубежи обороны немцам было бы гораздо сложнее претворить в жизнь Барбароссу с конечной целью выхода на рубеж Архангельск-Астрахань. Но мы имеем то, что имеем.  
А на сентенции герра plamen'a о мировой революции я не обращаю внимания, надеюсь, что и у тебя это в ряду доказательств агрессивных намерений СССР стоит на последнем месте

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:30 04-07-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Внимание!!! Атеншен!!! Особо важная для тебя информация! Не пропусти свой шанс и не забудь переписать на другой и более надежный носитель для потомков, а то в стране во главе с таким Президентом сам понимаешь, что может случиться с данным сайтом и его владельцем.
Цитата:
Президент Путин - сын предателя!
Перебежчик Виктор Суворов (Резун) раскопал в неком закрытом архиве в Лондоне скандальный "документ"
http://www.compromat.ru/main/putin/vlasovets.htm
 
 
А практически в то же время, в тот же час, да и с местом и старателями то особых вопросов у умных людей быть не должно - раскапываются и другие не менее важные исторические открытия претендующие на "истины":  

 

Цитата:
Предки президента Виктора Ющенко были кровными родственниками последнего кошового Запорожской Сечи Петра Калнишевского.  
 
Первым, кто обнаружил корни казацкого рода Ющенков на Сумщине, был покойный краевед из села Смилэ - Феодосий Сахно, сообщает "5 канал".  
 
Впервые фамилия Ющенко упоминается в его разведке "История Смилого".  
 
По смерти историка его зять Данил Кулиняк продолжил исследование и выяснил, что один из местных казаков - Ющенко - был братом последнего запорожского кошевого Петра Калнишевского, который тоже родом из этих краев.  
 
"В то время он, конечно, не думал о Ющенко. Но он занимался своим родным селом, исследовал. Начиная от кошевого Калнишевского, от тех козаков Ющенков, которые жили в Смилом или в окружающих селах, например, в Хоружевке", - говорит ученик Сахно Григорий Диброва.  
 
По словам Дибровы, советская власть недолюбливала Сахно. Книжка об истории села до прошлого года существовала только в рукописи.  
 
Краевед был уверен, что книжку никогда не издадут, рассказала дочь Сахно Надежда Ластоленко.  
 
"Он несколько экземпляров сделал на своей печатной маленькой машинке. Один экземпляр был у меня, один у брата, один - у бывшего моего мужа. А один он закопал где-то здесь на огороде", - сказала она.

 
Еще одни умные люди говорят, что в свое время латвийскими археологами был совершенно внезапно обнаружен череп древнего вождя точь в точь напоминающий черепушку Ульманиса.
 
Как человеку с не очень выдающимися умственными способностями мне почему-то кажется, что хорошие или плохие истории связанные с тем или иным человеком, напрямую зависят от его "свідомости". Вот несвидомый товарищ Путин - получай соотвествующую историю с не менее соответсвующим разоблачением. А последние два свидомые - так мало того, что свидомисть с них и так аж прет, так и предки ж оказывается тоже в свое время насколько продвинуто-свидомыми людьми были. Наверное гены... Не зря о них последнее время умные люди много говорят.
 
Добавлено:

Цитата:
Фальсификация Контрактов: Историческая реприватизация
http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/17/2320055607.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:15 04-07-2005
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen  
Президент Путин - сын предателя! - 2
http://www.compromat.ru/main/putin/vlasovets1.htm

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 12:35 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
На призив НАРКОМа спасти политической дефлоразии  Партии еще один краснолобьй комсомолец появился.  
 
Ну, ну товарищи уже поздно   с Партии девствениць не сделаете

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:35 04-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Иногда чтобы спасти голову достаточно вовремя почесать спину синему быку...  

со сталиным такие фокусы не проходили

Цитата:
Я уже говорил выше, это могло быть обычное рабочее обсуждение.  

что же они такое обсуждали над особо важным и секретным планом предназначенным сталину ЛИЧНО что даже писать на нём даты наступления  начали? всё таки дисциплинированные люди были, должны были бумагу для записей от документов отличать. со времени чисток прошло всего 4 года и генералы знали чем такое грозит.
 

Цитата:
не были англичане альтруистами, но ради безопасности островов и колоний могли пойти на договор даже с дьяволом, этого черчилль и не скрывал  
 
Однако Черчилль демократ и антикоммунист, поэтому ему прощается, не так-ли?  

 
а черчилль тут при чём? он тоже вместе с французами готовил удар по германии в  1940 году , в ходе идущей войны, немцы опередили и дело закончилось катастрофой в дюнкерке и падением франции. у меня нет никаких симпатий к политике англии тогда - ради собственной безопасности они готовы были на всё, в том числе  и преступления.
но мы обсуждаем события на востоке.
 

Цитата:
Что им мешало ударить в спину Германии после того, как немецкая армия измоталась бы в боях на территории Союза?  

может память о дюнкерке? одно дело посылать оружие и сырьё, а другое экспедиционный корпус.
 

Цитата:
Загвоздка в том, что не ясно в каком виде докладывали. Может Жуков сказал: Иочиф Виссарионович, мы тут план превентивного удара проработали, не желаете взглянуть. Но что Сталин послал их куда подальше с такими планами.  
И тебя реакция Сталина на предупредительный удар по немцам не наводит на мысль, что Сталин даже не думал о нападении?  Откуда такая маниакально-навязчивая мысль?  

 
все планы Генштаба начиная с февраля 1940 года предусматривали ведение боевых действий на территории германии, будь сталин таким миролюбивым он давно бы познакомил этих саботажников с ведомством берии, не впервой.
 

Цитата:
если сравнить план "Гром" от 15 мая с треском отброшенным сталиным и реальное положение дел на 22 июня получается ещё более странная картина  
 
Вот видишь, сам удивляешься, но слепо идешь вслед за Резуном...  

 
у резуна этих данных нет, я просто сверяю данные из "отвергнутого" плана и реальное положение дел из чего следует вывод - жуков врёт, план хотя и не был подписан и утверждён но выполнялся, т.е на его основе пошли приказы округам и армиям. т.е. план был принят устно или отправлен на доработку сути его не менающую

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:47 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Карта группировки сторон на юго-западе к 22.06.41
http://users.i.com.ua/~zhistory/maps/kart41sz.jpg
 
С середины мая 1941 началось выдвижение ряда армий из внутренних округов в приграничные (всего 28 дивизий)
 
>В начале июня 1941 было призвано из запаса около 800 тыс. человек.
 
>27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня – вывести на них фронтовые управления.
 
>12–15 июня командованию западных округов было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к границе.
 
>19 июня было приказано срочно все маскировать.
 
 
"... В Берлине нервничали. Йозеф Геббельс записал 19 июня, что, по его мнению, "в России догадались о смысле событий". Да этого и невозможно было избежать. Действительно, к тому времени даже в ОКВ решили, что сосредоточение скрывать невозможно"...
Л.Безыменский  "Особая папка <Барбаросса>" (М., АПН, 1973).  стр. 304  
 
Но это по нормальной логике. А вот товарищ Сталин почему-то до утра 22 июня АБСОЛЮТНО не верил в немецкое нападение и всю информацию об этом относил к ВРАНЬЮ !!!
 
в статье "Дьявольский трюк гроссмейстера лжи" (N: 41, 2001 "НВО"). И можно было бы вспомнить о воспоминаниях фельдмаршала Паулюса (приведены в книге Л.Безыменского). И почему-то полностью отсутствуют сведения о мероприятиях по дезинформации с советской стороны. А не являются ли этим элементом как раз все разговоры о "контрударе" и "отражении агрессии"? Ведь в своей книге маршал А.Василевский именно в таком варианте излагает историю подготовки войны с Финляндией в 1939-м году, называя ее планирование исключительно как подготовку "контрудара по отражению финской агрессии"... Но реально почему-то наступать сразу стала именно Красная Армия...
 
Кроме того, в книге Л.Безыменского есть фото НЕМЕЦКОЙ карты дислокации немецких и советских войск на 21 июня 1941. (Ниже приводится ее верхний фрагмент).
 
   
 
Старнно, почему-то немецкая разведка смогла довольно близко к истине оценить состав и размещение советских войск, а вот советская как бы аналогичным и не занималась. Но при этом советский Генштаб не только разработал план "по отражению немецкой агрессии" на западных гарницах, но и приступил к его осуществлению,... не имея понятия (!!) о возможных сроках этой самой агрессии ?!?! Да еще приказал разместить у западной границы довольно огромные мобилизационные запасы (которые потом большей частью оказались утеряны). Кто так планы готовит?!?! Сплошные дураки?? Или "акценты" были другими?...
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:48 04-07-2005 | Исправлено: plamen, 13:13 04-07-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Ну, ну товарищи уже поздно   с Партии девствениць не сделаете
А с вас? Неужели тоже уже поздно? Тогда я особой разницы между нашей партией и вами(такими яростными ее врагами) именно в этом смысле не вижу. Нельзя ли привести страницы на полторы разьяснительную цитату?
 

Цитата:
На призив НАРКОМа
Ну зачем же судить всех по себе то? Это вы на работе и трудитесь во имя грязной зеленой бумажки. А мы - Родину защищаем! Запомни это! Сынок!

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:01 04-07-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru