Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вероятно после /скажем 15-20 лет/  когда историки буду писат общоевропейскою историю /уже не раделенье идеологически и пр/ правда пойдет вонь.

 
Вот с этим согласен. Через 15-20 лет действительно вонь пойдет уже от работ общеевропейских историков, когда они начнут Гитлера отбеливать, а еще через 20 лет он вообще будет трактоваться не иначе, как жертва хитрого азиата Сталина.
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Мы говорили о возможности заключения мира со стороны Сталина, а не немцев...

Так ведь это двустронний процесс - две стороны участвуют. Поэтому не могло быть мира.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:55 15-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По "Барбароссе" может хоть картинка поможет http://www.rkka.ru/maps/barbarossa.gif ?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:59 15-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Так ведь это двустронний процесс - две стороны участвуют. Поэтому не могло быть мира.

Я обсуждаю заявление gendy
Цитата:
в данном случае америке и англии нужен был союзник в войне, а будут что то возвращать или нет было дело десятое - заключи гитлер сепаратный мир со Сталиным после потери красной армии украины и белорусии союзникам пришлось бы куда тяжелее. а сталин мог - бресткий мир союзники ещё помнили
, а не вероятность заключения мира вообще...
 

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:01 15-04-2005 | Исправлено: Kaylang, 14:03 15-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А мы и рассматриваем СССР.  

ну вот ПРАВДА и дала заявление ТАСС, а FAZ на него отвечать не обязан, не обязан даже переводить и печатать.

Цитата:
И когда была сделана эта карикатура? Что означает дата 22.11.2002?  

ну не было в 1939-40 годах интернета, поэтому и выставили позже а тогда она была в газетах
вот ещё пару картинок
http://www.lsg.musin.de/gesch/Material/Karikaturen/das_hitlerreich_in_der_karikatur.htm
смотри возле Hitler-Stalin-Pakt 1939

Цитата:
Оеспоокенность была высказана в 1940 году, потом этот вопрсо снялся.

он снялся для СССР, а Гитлер отдал приказ на Барбароссу

Цитата:
А почему "всех"? Армия вообще больше не нужна? Прокомментируйте пожалуста эти цифры численности РККА:  

вот призыв 1939 года сразу 10 призывных возрастов и дал такие цифры, но срок службы закончился, и осенью придётся 20 призывов (по два на год)отпустить и только один можно набрать.  

Цитата:
где тут постоянный неуклонный рост? Как быть с тем что по плану мобилизации армия военного времени д.б. иметь 8 млн. численность? Почему армия никого не стала разносить свою страну в 1940, а вот в 1941 обязательно должна бы была это сделать?  

с 3 до 5 млн - не вижу роста. мобилизацию можно обьявить и во время наступления - для начала 5 млн хватит, остальные подьедут и заменат выбывших
почему не разнесли - держали хорошо, да и для многих это был последний, третий год службы, дотерпеть и домой, а если на 4 год оставят, да в холодном лесу.

Цитата:
Деза ралсланная как планы по которым должна действовать армия, как оправдание перед еще неродившимся ВБР? Оригинально! Не много ли чести? А почему, если всё так, немцы назахватывашие и генералов и крансых пакетов никогда не предъявляли конкретных документов, свидетельств и т.д.?  

планы в конвертах лежали, запечатанные, а для того чтобы надуть врага идут на многое.

Цитата:
А почему, если всё так, немцы назахватывашие и генералов и крансых пакетов никогда не предъявляли конкретных документов, свидетельств и т.д.?  

а что там читать? дивизия ХХХ должна двигаться в направлении ... в восточной пруссии, так это и в плане 1940 года есть. планов всей войны в конвертах не было и быть не могло, только на первую операцию, и генералы многого знать не могли - только свой участок, да в той цитате у Исаева больше чем немцы могли со всех пакетов насобирать,

Цитата:
то что было мы уже увидели - гитлер полез на СССР с нежизнеспособным планом  
Крепость задним умом. Дело в том, что мы видим совершившийся факт, а у Гитлера такой возможности не было.  

конечно лезть во второстепенную операцию, со всеми доступными войсками с планированием впритык и без резервов - не самый лучший план

Цитата:
построенным на авось  
Не надо пропаганды. Докажите.  

я уже говорил расчёт был быстро уничтожить приграничные войска, дойти до волги и там закрепиться, при этом НАДЕЯСЬ что на смену уничтоженным армиям никто не придёт и погода позволит завершить операцию  

Цитата:
но даже выполнение этого плана не принесло гитлеру победы.  
Напоминаю -- план не был выполнен.

задачи поставленные в плане были выполнены, пусть и с задержкой, "успей" немцы завершить барбароссу вовремя - можно было ожидать похожего результата.

Цитата:
Объясните, почему тогда провалились советско-франко-английские переговоры 1939 года? Состоявшиеся, кстати, по инициативе СССР.  

 основным препятствием было желание СССР ввести войска в польшу, на что польское правительство несмотря на все уговоры франции и англии отказалось.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:30 15-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 основным препятствием было желание СССР ввести войска в польшу, на что польское правительство несмотря на все уговоры франции и англии отказалось.

Основным препятствием было нежелание Франции и Англии брать на себя какие-либо конкрентные обязательства по отношению к СССР в случае начала войны.
 

Цитата:
Чемберлен 30 июля записал в своем дневнике: "Англо-советские переговоры обречены на провал, но прерывать их не следует, напротив, надо создать видимость успеха, чтобы оказывать давление на Германию".
 
Главный советник Чемберлена Артур Рукер записал в своем дневнике: "Чемберлен считал, что коммунизм на тот момент представлял из себя большую опасность, чем нацистская Германия"

 

Цитата:
"Вина  за то, что не удалось создать широкий союз Англии, Франции  и  СССР,  способный
сдержать германские амбиции, - признают английские  исследователи  Р.  Хайт,
Д. Морис и А. Петерс, - должна быть возложена  непосредственно  на  западных
союзников. Именно те способы,  с  помощью  которых  они  разрешали  основные
международные  кризисы  30-х  годов,  постепенно  подорвали  веру   в   дело
коллективной  безопасности...  Французские  и  британские  лидеры  постоянно
предпочитали умиротворять Берлин, Рим и  Токио,  чем  пытаться  использовать
советскую силу для защиты международной стабильности".


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:33 15-04-2005 | Исправлено: VdV, 14:41 15-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Вот с этим согласен. Через 15-20 лет действительно вонь пойдет уже от работ общеевропейских историков, когда они начнут Гитлера отбеливать, а еще через 20 лет он вообще будет трактоваться не иначе, как жертва хитрого азиата Сталина.

Возможно.  Когда покажут военнье зверства не только  германьской армии /МНОГО об етом написано/ , но и советской /некоторье круги пока ето не хотят показать./ буде лучше понятно кто такой Гитлер и кто такой Сталин. Для вас Сталин болшевишкой светец - для меня диктатор как Гитлер.  Для вас сталиской СССР государство трудящих - для меня такое самое тоталитарное как Гитлеровская Германия.
А там где тоталитаризм и диктаторь ничего хорошого для людей.
 
Вот тут можно почитат - "Советские ужасы' конца войны  
 /http://www.inosmi.ru/translation/218656.html/ :
 
http://www.inosmi.ru/translation/217264.html
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html
http://www.inosmi.ru/translation/217403.html

Цитата:
Основным препятствием было нежелание Франции и Англии брать на себя какие-либо конкрентные обязательства по отношению к СССР в случае начала войны.

Не верили болшевиком - прочитай Брест литовский договор
Не думаеш что их тайнье службь не знала о подготовке германцов в СССР, о советской помощи Германии ?
 
 
 
 
Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР
 
В конце января 1945 года, когда советское правительство интенсивно готовилось к Крымской конференции трех союзных держав, Майский написал для Молотова записку с приложением проекта «Формулы по репарациям с Германии». Эта «Формула...» предусматривала в самом общем виде «...использование германского труда в пострадавших от германской агрессии странах в целях залечивания нанесенных им германской агрессией экономических ран», а конкретнее — все то же обязательство Германии «...в течение 10 лет после окончания войны предоставлять ежегодно странам — получателям репараций такое количество рабочей силы (включая высококвалифицированные технические кадры), какое они сочтут желательным получить в целях возрождения своего хозяйства... Точные цифры, относящиеся к количеству и квалификации потребной рабочей силы, будут установлены позднее». При этом СССР, по мнению Майского, причиталось бы гарантированное получение в среднем за год не менее «5 млн. немецких рабочих различных квалификаций (включая высококвалифицированные технические кадры) в течение 10 лет после окончания войны»
 
Интересно, что из 16 членов ООН, представивших что-то вроде заявок на репарацию, претензии на германскую квалифицированную рабочую силу для работ по реконструкции хозяйства заявила одна Польша.
 
К концу лета 1945 года трансформировалась и американская позиция относительно трудоиспользования немецких гражданских лиц в качестве элемента репараций: она должна быть ограничена, по мнению США, лишь осужденными военными преступниками
http://www.memo.ru/history/deport/polyan4.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:38 15-04-2005 | Исправлено: plamen, 14:39 05-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
За 5 месяцев, и не всю...  Это они планировали за 2 месяца выйти к Волге...  

и это не авантюра?

Цитата:
Барбаросса был основным планом блиц-крига. Если ты сам говоришь, что осуществить его не удалось, то о каком осуществлении блиц-крига может идти речь?  

осуществили по пунктам, но естественно не уложились во временные рамки, слишком уж они были фантастичны.

Цитата:
Бросил без управления... Это как?  

первый приказ после нападения немцев был огня не открывать на провокации не поддаваться. система управления войсками в обороне  подготовлена не была и части занявшие оборону понятия не имели что происходит левее и правее, надо рыть окопы или отходить.

Цитата:
И должны были также платить за те долги, что от имени царской России наделали белые генералы воевавшие против большевиков?  

любишь кататься -люби и саночки возить. большевики представляли страну, а кто поверит стране, если вложенные туда деньги пошли прахом, и какая разница французкому пенсионеру, сбережения которого лежали в фонде инвестировавшего в россию?

Цитата:
Это была вынужденная мера. Ленин предлагал мир заключить еще раньше и на более выгодных условиях. Его не послушали.  
Но в 1941-м только полный разгром Союза мог бы заставить Сталина искать мир. Иначе народ просто бы не понял. С первых дней война стала Священной для Советского народа.

из фашистов в августе 1939 за считанные дни из людоедов в прессе лучших друзей сделали. кто бы тот народ спрашивал - а  с недовольными давно умели обращаться.  
кстати я и говорю угроза полного разгрома и следовательно потери власти для Сталина

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:48 15-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
задачи поставленные в плане были выполнены
Что, даже картинка не погает? http://www.rkka.ru/maps/barbarossa.gif Немцы вышли на ту самую линию А-А? Взяли Москву? Уничтожили Питер?
Цитата:
основным препятствием было желание СССР ввести войска в польшу
Польша должна была предоставить СССР коридоры для прохода войск в случае начала войны с Германией.
Цитата:
и это не авантюра?  
А Франция за 40 дней и Польша меньше чем за месяц -- это авантюра?
Цитата:
осуществили по пунктам, но естественно не уложились во временные рамки, слишком уж они были фантастичны
Враньё. См. картинку. И предъявите уничтоженные Питер, Москву и РККА.
Цитата:
первый приказ после нападения немцев был огня не открывать
Представьте приказ с такими словами плз.
Цитата:
недовольными давно умели обращаться
А вас не удивляет, что как-то не кинулся народ "освободзителей" от "кровавой сталинской тирании" приветствовать? С чего бы это?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:17 15-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Согласен с постом EHOT_XPEHOB.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:34 15-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Польша должна была предоставить СССР коридоры для прохода войск в случае начала войны с Германией.  

Мь уже об етом говорили:

Цитата:
 Главньй проблем  бьл что Польша хотела помощ когда она попросит а СССР хотел  войти в Польши без разрешение т.е. на основание такова договора которь давал бь ему право войти по свое усмотрение /когда хочет/.  
Позиция СССР бьла что СВОБОДНЬЙ пропуск советских войск через территорию Польши является  условия  без которого соглашение  с англо-французской военной делегацией  бьло  невозможно  

Ето бьло ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ условие а потом бьли бь переговорь о военном сотрудничестве между Польши и  СССР.
Поетому Польша не хотела принят решения о военном сотрудничестве с СССР,  
Вряд ли у Польши  было  сомнения , какой характер будут носить ети «переговоры» и чем они кончатся. Еще свежи бьли в памяти аналогичные «переговоры», которые происходили в Берлине в середине марта 1939 года между Гитлером и президентом Чехословакии Гахой.  
Угрожая стереть с лица земли Прагу, Гитлер добился «согласия» на расчленение Чехословакии и превращение ее остатков в протекторат рейха.  
СССР НЕ СОГЛАСИЛСЯ НА УСЛОВИЯ ПОЛЬШИ  т.е. помогат когда  Польша попросит..  
Так что главньй  проблем НЕ бьл е "проходе"  а в дополнительнье УСЛОВИЯ скрепленье договором.   СССР не хотел "проход"  при таких условия.  
 
Относительно Польши в инструкциях англо-французских военных делегаций отмечалось,  «поляки не желают вступать в непосредственные отношения с Россией в мирное время с целью подготовки сотрудничества во время войны» они утверждают, что это явилось бы провокацией по отношению к Германии.  
 
Мы рассматриваем это как предлог, поскольку настоящая причина заключается в том; что они опасаются быть вынужденными согласиться на использование русских войск в Польше. Они боятся, что не смогут в дальнейшем избавиться от этих войск и помешать «коммунизации» польских крестьян...  
Совершенно очевидно, что если и можно будет побудить поляков принять русские воздушные силы и материалы, то во всяком случае они не желают иметь русских солдат на своей территории»
 
"18 августа на запрос Боннэ польский посол в Париже Ю. Лукасевич ответил, что «Бек никогда не позволит русским войскам занять те территории, которые мы у них забрали в 1921 г.  Пустили бы вы, французы, немцев в Эльзас-Лотарингию?»
 
Бек 19 августа заявил французскому послу, что «у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь». Кроме того, Польша никого не уполномочивала обсуждать «вопрос использования части нашей территории иностранными войсками»
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html
 
Маршал Э. Рыдз-Смиглы также подтвердил, что «независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам»
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Цитата:
А Франция за 40 дней и Польша меньше чем за месяц -- это авантюра?  

Да , с точки зрения нормольной тогда тактики и стратегии , но ...  однако впервые теорию глубокой танковой операции применили все-таки немцы.
 
1./ Именно германские военные осознали, что воюют не числом, и даже не качеством, а умением и организацией.  
В 1937 году Гудериан опубликовал книгу "Внимание, танки!", в которой описал стратегию, которую позже стали называть "блицкригом", "молниеносной войной".  
   
На 1 сентября 1939 года Вер­махт имел всего около 3280 танков, из которых почти половину (1445 штук) составляли пулемётные Pz.I.  
Но эти машины были сведены в 6 танковых и 4 лёгкие дивизии - такого ударного кулака не имел тогда никто.  
В большинстве стран мира танки распределялись по пехотным частям что  являлос немыслимым расточительством., . Прочие же страны мира тогда еще просто не имели танковых соединений.  Исключение составлял Советский Союз.
 
2./ Их танковые дивизии, создаваемые исключительно для глубоких операций, по максимуму снабжались всеми вспомогательными средствами — от пехоты на полугусеничных бронетранспортерах (так называемых "панцергренадеров") до командир­ских машин, бензозаправщиков и радиостанций. Поэтому, даже осна­щенная легкими Pz.II Pz.38 (t), немецкая танковая дивизия на практике оказалась куда ценнее и эффективнее, чем советский механизированный корпус образца 1941 года. Не сильнее, а именно эффективнее — при встрече лоб в лоб, оснащенный новейшими «тридцатьчетверками» и КБ, мехкорпус просто бы смял эту танковую дивизию и раскатал ее в тонкий блин.
 
Огромная роль в блицкриге отводилась взаимодействию танков и авиации; самолеты-штурмовики должны были постоянно сопровождать колонну танков и расчищать ей дорогу. Авиация выбрасывала десанты, чтобы захватить мосты на пути движения; транспортные самолеты обеспечивали снабжение боеприпасами и в случае необходимости - горючим. Танки сопровождала пехота на бронетранспортерах, а вслед за танковыми дивизиями следовали моторизованные дивизии, создававшие внутренний фронт окружения. Едва ли не главным в этой стратегии было поддержание устойчивой радиосвязи - танки постоянно поддерживали связь с авиацией и наводили ее на цель, а авиация сообщала танкистам обо всех передвижениях противника.  
Таким образом, идея блицкрига. не сводилась к танковому прорыву; новым оружием , изобретенным Гейнцем Гудерианом, был не просто танк, а тактика использования танков во взаимодействии с авиацией и мотопехотой ..  

Цитата:
А вас не удивляет, что как-то не кинулся народ "освободзителей" от "кровавой сталинской тирании" приветствовать? С чего бы это?

К  ноябрю 1941 года немцы взяли в плен около 4 миллионов русских солдат - вздавалис пока не поняли что такое фашисткий плен. К сожалению попали у другого урода - Гитлера.
Надо добавит и "разяснительнье" мероприятия со сторони советов для люди которье вздалис в плен. /растрел, интервенция семьи ...и пр/
"За Родину! За Сталина!"  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=420
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=500
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=520

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:38 16-04-2005 | Исправлено: plamen, 21:55 17-04-2005
DavidXYZ



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вы и написали!
 
Мое мнение:
ключевой вопрос в книгах Суворова-Резуна, это то, что Сталин создал Гитлера для захвата Европы.
Так вот - что бы там Сталин не планировал, без разрешения Англии и Франции Германия не только не захватила бы Европу, а и просто не смогла бы создать сколь-нибудь серьезную армию...
Версальский договор.
Стоит перечитать этот документ.
Его нарушение рассматривалось КАК ОБЬЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ Англии и Франции одновременно, как Гарантам.
А заодно - и всей Антанте.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 05-07-2003 | Отправлено: 15:45 17-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Свобода и демократия  рождалась в штабе оккупационной армии  
или  
за что уважают США
.
 
После Второй мировой войны Япония была полностью разорена. Все крупные города (исключая Киото), промышленность, транспортные и информационные сети были разрушены. Оккупация Японии силами союзников началась в августе 1945 года и закончилась в апреле 1952 года
 
Наиболее важным достижением США была не победа над Японией, а ее спасение - совершили настоящий геополитический переворот, плоды которого Америка и Япония пожинают и сегодня. .  
США создали внутри одной страны другую - богатый сосед лучше бедного.  Если сосед построит себе хоромы, то и мой дом на рынке недвижимости станет дороже. Ведь каждый хочет жить рядом с богатым, а не бедным. Использовал военную власть над поверженным противником, чтобы превратить бывшего врага в будущего союзника.  
 
Война на Тихом океане была зверской и, если хотите, расистской войной со стороны японцев. Ненависть, которую в Америке питали к японцам в конце войны трудно описать.  
Мак-Артур как военной губернатор  начал с того, что подчеркнул разницу между японским народом и японским военным руководством.  
 
Когда в первые дни оккупации Мак-Артур советовали вызвать к себе императора Хирохито, чтобы показать, кто главный, Мак-Артур категорически отказался это сделать. .  
 
Мак-Артур дал указание, чтобы разоружение 250 000 японских солдат было проведено не победителями, а японскими офицерами.  
Мак-Артур предложил добровольно сдавать самурайских мечей, догадываясь, что в этом случае японцы будут дарить их солдатам. И действительно, следующий же корабль, идущий в Сан-Франциско, повез тысячи этих странных сувениров.  
 
Не затрагивая священных традиций, что означало сохранение монархии, американцы дали Японии новые демократические институты. Не навязывая японцам свою форму правления, они помогли создать государство, способное уважать и защищать права личности. Реализуя этот феноменально сложный проект, оккупационные власти провели демобилизацию японской армии и демилитаризацию японского общества. Как бы непривычно это не звучало, свобода и демократия в Японии рождалась в штабе оккупационной армии. Позаботившись о том, чтобы новая Япония стала мирной и свободной державой, Мак-Артур сделал все, чтобы восстановить и ее экономику.
................................................
 
Европа принимает План Маршалла  - целью плана Маршалла было достижение европейскими странами экономической самостоятельности и процветания.  
 
После победы над Германией в 1919 году Европейские союзники заставили оставшуюся в одиночестве Германию выплачивать многомиллионную репарацию. Эта мера ввергла страну в глубокую экономическую депрессию и стала благодатной почвой для поддержки утопических экономических и социальных идей Гитлера и национал-социалистской партии. Нацистская партия воспользовалась подавленным моральным состоянием германского народа и, придя к власти, ввергла мир в разрушительную Вторую мировую войну.
Генерал Маршалл искал способ избежать повторения этой ошибки. Он понимал, что мир не существует сам по себе, что его надо поддерживать. Маршалл пошел на беспрецедентный шаг в истории дипломатии. Он предложил оказать помощь странам Европы и Азии, включая бывших врагов, в восстановлении их экономики, укрепляя таким образом мир и развивая демократию.
 
5 июня 1947 г., государственный секретарь США Джордж Маршалл произнес в Гарвардском университете десятиминутную речь в связи с присуждением ему почетной докторской степени. В ней он впервые сформулировал принципы новой американской политики по оказанию экономической помощи Европе.
Англичане и французы сразу же предложили созвать в Париже совещание министров иностранных дел Великобритании, Франции и Советского Союза.  
2 апреля 1948 г. конгресс принял Закон об европейском восстановлении, а на следующий день президент Трумэн его подписал.  
Предполагалось за четыре года израсходовать 17 миллиардов долларов, что эквивалентно примерно 220 миллиардам нынешних. 24 тыс. жителей Западной Европы, а позднее тысячи японцев, корейцев и тайваньцев, были приглашены в США на бизнес-стажировки, рассчитанные на 4–6 недель.  В те годы США тратили 15% своего бюджета на иностранную помощь.
Однако уже в 1950 году европейские экономики продемонстрировали высокие темпы роста. Уровень промышленного производства в Европе превысил довоенный на 40%, уровень сельскохозяйственного производства - на 20%. Резко снизилась безработица. В результате, в 1951 году доля американской экономической помощи в ВВП Великобритании уменьшилась до 2%, во Франции - до 7.8%, в Германии - до 6.8%, во Франции - до 8.7%.  
 
Маршалл предложил американскую помощь всем европейским странам, включая СССР.   СССР не только отказался от американской помощи, но не допустил чтобы её получили Албания, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия и Финляндия.
Вместо содействия созданию единой и нейтральной Германии Сталин настоял на разделе страны
..
 
Западная Германия производила лишь половину того, что она произвела в 1936 г. Полки магазинов пустовали. Действовала карточная система. Месячная норма мяса на человека составляла 100 г. Все крупные города Германии лежали в руинах. Общая масса битого камня и искореженного железа в них исчислялась в полмиллиарда тонн. Большинство промышленных предприятий стояло, десятки миллионов немцев не имели работы.  
Положение усугублялось разделением страны на четыре зоны оккупации, необходимостью выплачивать победителям по репарациям, большое количество немцев находилось в плену , миллионы беженцев были изгнаны из своих домов.
 
С 1948 г. действие плана Маршалла было распространено и на западные оккупационные зоны Германии. Западная Германия получила помощь в 1,39 миллиарда долларов. И хотя эта сумма не столь значительна, но немцы сумели ею распорядиться наилучшим образом
В 1950 г. ФРГ достигла довоенного уровня производства, а к 1956 г. его удвоила
В апреле 1951 г. бундестаг принял Закон об участии рабочих в управлении производством.  
Именно в это время и были заложены основы новой, демократической и процветающей Германии, Германии.  
 
С тех пор уничтожение голода и болезней, экономическое развитие государств считается одним из способов предотвращения конфликтов и превращения бывших врагов в друзей
................................................
 
Для большевиков - План Маршалла - блестящая операция по экономическому захвату Европы
http://www.kprf.ru/analytics/7424.shtml
..............................................
 
 
ХОЛОДНАЯ ВОЙНА
 
«Я не верю в то, что Советская Россия жаждет войны. То, чего они хотят,— это плодов войны и безграничного распространения своей власти и своих доктрин».
 
В разгар иранского кризиса в марте 1946 г. бывший английский премьер-министр У.Черчилль выступил в американском городе Фултоне с речью, в которой утверждал, что Советский Союз насаждает в Восточной Европе прокоммунистические тоталитарные режимы. В присущей ему образной манере Черчилль заявил, что Москва перегородила Европу железным занавесом.
 
Полньй текст
http://archive.1september.ru/his/2000/no16.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:56 17-04-2005 | Исправлено: plamen, 22:41 17-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Что, даже картинка не погает? http://www.rkka.ru/maps/barbarossa.gif Немцы вышли на ту самую линию А-А? Взяли Москву? Уничтожили Питер?  

линию достигли только в одной точке, питер блокировали, москва уже была подготовлена к сдаче в октабре 1941, хотя даже не уложившись в сроки. но суть даже в этом. что собирались делать немцы даже достигнув линии А-А? впереди ещё огромные  недоступные немцам просторы, цели войны не выполнены - власть большевиков не уничтожена, только передвинута в азию.  чтобы наконец разобраться с англией - а английские бомбёжки Берлина продолжались уже с 1940 года, надо опять с русского фронта снимать войска и гнать их на запад, планировалось оставить 50 дивизий на всю россию.  

Цитата:
Польша должна была предоставить СССР коридоры для прохода войск в случае начала войны с Германией.  

как бы отнёсся Сталин к требованию японии предоставить коридоры в польшу?  
почему польша - к англо французко советским переговорам отношения не имеющая должна ущемлять свой суверенитет. может ли отказ польши видеть красную армию уже разок штурмовавшую варшаву на своей территории поводом для дружбы с нацисткой Германией.  

Цитата:
А Франция за 40 дней и Польша меньше чем за месяц -- это авантюра?  

по польше немцы прошли за месяц 300км при поддержке красной армии оккупировавшей остальные 200 км, расстояние от бреста до архангельска гораздо больше, а япония оказалась гораздо худшим союзником чем в своё время СССР.
и даже в случае задержки в польше немцы не были так лимитированы этим месяцем, ну ещё бы месяц повоевали, в польше климат мягкий.

Цитата:
Представьте приказ с такими словами плз.  

http://ww2.boom.ru/Russia/410621ru.html

Цитата:
Директива Генерального Штаба РККА военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.  
Москва, 21 июня 1941 г. Do not surrender to provocation  
 
В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.  
 
Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.  
 
Приказываю:  
 
 
В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.  
 
Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.  
 
Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.  
 
Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.  
 
Тимошенко  
Жуков  
 
21.6.41 г.  
 
Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА  

а так говорит Мерецков

Цитата:
Меня вызвал к себе мой непосредственный начальник, нарком обороны, находившийся последние дни в особенно напряженном состоянии. И хотя мне понятна была причина его нервного состояния, хотя я своими глазами видел, что делается на западной границе, слова наркома непривычно резко и тревожно вошли в мое сознание. С. К. Тимошенко сказал тогда:  
 
— Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в Ленинградском военном округе. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное — не поддаваться на провокации.  
 
— Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я.  
 
— Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать.  
 
Итак, продолжает действовать прежняя установка. Сохранить мир для страны, на сколько удастся: на год, на полгода, [210] на месяц. Соберем урожай. Возведем новые оборонные предприятия. Вступят в строй очередные механизированные корпуса. Наладим производство быстроходных самолетов. Быть может, улучшится международная обстановка. А если и не улучшится, если все же война начнется, но не сейчас, а потом, то тогда легче будет вступать в нее. Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц, еще полмесяца, еще неделю. Война, возможно, начнется и завтра. Но нужно попытаться использовать все, чтобы она завтра не началась. Сделать максимум возможного и даже толику невозможного. Не поддаваться на провокации, ведь действует заключенный с Германией договор. Не плыть по течению, а контролировать события, подчинять их себе, направлять в нужное русло, заставлять служить выработанной у нас концепции. Но что мы сейчас можем сделать, чтобы война не началась завтра?  
 
 

и действительно попробуй определить прущие немцы - местный инцидент или начало войны? связи то никакой нет.
что очень странно, всегда говорили что германия напала внезапно, а оказывается уже вечером 21 июня знали о планируемом нападении, но почему то передали не сигнал действовать по планам прикрытия, которые должны лежать в сейфе каждого командира и такой сигнал возможно передать в течении часа всем, а сочинили новую директиву, разослали по округам, там должны были расшифровать, осознать ,подготовить приказы ,зашифровать разослать. пока это всё сделали для многих частей было поздно, немцы уже напали

Цитата:
А вас не удивляет, что как-то не кинулся народ "освободзителей" от "кровавой сталинской тирании" приветствовать? С чего бы это?

коротко - прибалты
поляки из восточной польши немцев уже видели и знали что хрен редьки не слаще,
ну а из красной армии сдалось 3.5 млн солдат за 5 месяцев. те ещё не знали что немцы делают с пленными
 
 
 
 
 
Добавлено:
DavidXYZ

Цитата:
ключевой вопрос в книгах Суворова-Резуна, это то, что Сталин создал Гитлера для захвата Европы.  
Так вот - что бы там Сталин не планировал, без разрешения Англии и Франции Германия не только не захватила бы Европу, а и просто не смогла бы создать сколь-нибудь серьезную армию...  
Версальский договор.  

кто помогал создавать вермахт в обход договора, кто учил немецких генералов, кто вообще помог гитлеру пробиться к власти.  
а история русско- немецких отношений в начале 20века довольно запутанная.
в конце первой мировой кайзер засылает в россию саботажников с надеждой выбить россию из войны и закрыть восточный фронт, большевики успешно справляются,  но немцев это не спасает. через пару лет большевики сами пытаются распространить влияние на восточную Европу, затея проваливается. в 33 году на выборах в германии лидирует партия гитлера, выступи тогда немецкие коммунисты с социалистами единым фронтом, не было бы канцлера гитлера, но по приказу Сталина они дают Гитлеру получить власть - что было самоубийством для них.
потом укрепление власти гитлера - создание однопартийной системы с вечным главой государства по образу ненавистного СССР. обьединение с австрией. грызня с польшей по поводу данцигского корридора давшая Гитлеру возможность настроить немцев на войну, уступка англии и франции в наивной надежде заткнуть бульдогу глотку костью, совместный  с СССР захват восточной Европы. кто сделал больше для становления людоеда?  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:09 18-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сближение СССР и Германии
 
Немецкие констукторы познакомились с технологическим решением Кристи в СССР, сотрудничая с русскими танкостроителями.
 
Гудериан "учился" в советской танковой школе, где получил достаточно знаний для создания танковых частей в Третьем Рейхе (и вовсе структуры Панцерваффе).  
 
Устраивались "дни Германии", вывешивались немецкие флаги при празднике 1 мая, о чем ведает Валентин Пикуль в своей книге "Барбаросса".
 
Советский Союз выразил свое негодование /против аншлюса с Австрии 13 мая / , да и то не слишком рьяно, чтобы не повредить дружественные отношения с Третьим Рейхом. Но этого было достаточно, чтобы в "русские дни" рядом со свастикой не висели Советские флаги, как это бало ранее. С 1938 года никаких показательных праздников не проводлось. А в СССР по-прежнему, 1 мая скандировали о дружбе народов Германии и Советского Союза (но и это было не долго, с 1939 года и русские бросили "показушничать" тоже).

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:10 18-04-2005
AnGo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Не только танкисты у нас воспитывались.
В 20-х годах, когда Германии еще было запрещено иметь полноценную армию у нас работали немецкие авиаконструкторы. Например, Юнкерс.
Их летчики проходили обучение в России. Среди работников авиации это давно известный факт.
Да, и где-то звучали слова, по-моему того же Гудериана, что Ме-109 это вообще "русский" самолет. Вот хотелось бы знать почему "русский" в кавычках?
В авиации ходят слухи, что данная машина была разработана в КБ Туполева.
Кто конкретно работал над этой машиной -непонятно. В те времена КБ представляла собой ну очень большую организацию в которой под общим руководством Туполева работала несколько выдающихся авиаконструкторов.

Всего записей: 1078 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 18:07 18-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«С лета 1940 г., — писал немецкий генерал Типпельскирх, — мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера ...  В то же время он не решился напасть на Англию всеми вооруженными силами, имея в тылу Советский Союз.
 
«Морской лев», превращается в средство дорогостоящей маскировки нападения гитлеровской Германии на СССР.
 
17 сентября Гитлер принимает решение отложить осуществление «дня икс» «впредь до дальнейших указаний». Но лишь 12 октября вторжение было официально отложено до весны 1941 г.  Директива о переносе операции необходима была для того, чтобы скрыть подготовку нападения на СССР. При этом подготовка нападения на СССР, стратегическая концентрация немецко-фашистских войск маскировалась германским верховным командованием как приготовление к операции «Морской лев».  
 
15 февраля 1941 г. Кейтель в специальной инструкции потребовал изображать развертывание войск по плану «Барбаросса» «как крупнейший в истории войск отвлекающий маневр, который служит для маскировки последних  приготовлений к вторжению в Англию».  
 
В  июле 1941 г. высадка десанта была вновь отложена
 
http://2uk.ru/history/history134
 
С большою вероятность можно сказат что  СССР ждал do июлa.  только на операции «Морской лев».
Поетому в июльи бьли сосредоточенье при границь огромнье советские войсковье соединения , запась, авиация ... и пр.
Поетому приказь бьли маскироватся и не трогат немцов.
 
 
AnGo

Цитата:
Ме-109 это вообще "русский" самолет. Вот хотелось бы знать почему "русский" в кавычках?  

Возможно что идеи Вилли Мессершмит возникли в СССР потому что он тогда с огромным трудом удалось построить опытною партию в 20 самолетов и опробовать их в Испании.  
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:39 18-04-2005 | Исправлено: plamen, 14:50 19-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
В свете операции "Морской Лев" , которую тов. Сталин видимо очень  даже не исключал,
очень интересным становится "русско-английский военный разговорник", выпущенный как раз летом 1940 года.
http://www.suvorov.com/critics/003.htm
 
 
Добавлено:
Может быть товарищ VdV или "полностью согласный с постом EHOT_XPEHOB"
товарищ Kaylang прокомментируют и расскажут нам нафига козе  баян?
С какой целью изводились народные деньги на печатание этого разговорника?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:53 18-04-2005 | Исправлено: rater2, 19:02 18-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Очень интересно. Все дать логические.  Безусловно что  совети ждали на развитие собития уже приготовленье.
 
Гитлер отказался переправляться через пролив. И возникла потребность уточнить взаимный советско-германский интерес на стратегическую перспективу (ноябрьские 1940 г. переговоры в Берлине).  
Молотов на них повел себя достаточно жестко. И Гитлер вынужден был сделать выбор...  
 
Берлинские переговоры Молотова с Гитлером  Что было их действительной целью?
http://militera.lib.ru/opinions/0007.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:55 18-04-2005 | Исправлено: plamen, 22:10 18-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
очень интересным становится "русско-английский военный разговорник", выпущенный как раз летом 1940 года.  

очень странный разговорник, мало верится что сталин планировал послать экспедиционный корпус на британские острова воевать против немцев, слишком опасно и снабжать армию там практически невозможно.  разве может небольшие группы на пример испанских добровольцев. а почему это не могла быть помошь американскому населению против японцев, или на случай освоения индии где после английских колонизаторов английский довольно распространён? в принципе любая страна мира где большинство понимает английский

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:55 18-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
мало верится что сталин планировал послать экспедиционный корпус на британские острова воевать против немцев,

Не воевать, а освобождать. Это  всегда легче. Если Гитлер мог послать туда свои войска,то почему Сталин не мог сделать того же самого?
Да и после "освобождения" Европы, Британию всё равно нельзя  было оставлять "неосвобождённой". И очень важно было это сделать ещё до победы  над  Германией. Иначе "освобождения" не  получилось бы.
 

Цитата:
то не могла быть помошь американскому населению против японцев,

Для этого надо было, чтобы японцы высадились в Америке, что было намного менее вероятно, чем высадка немцев в Англии.
Просто почитай содержание разговорника.

Цитата:
 в принципе любая страна мира где большинство понимает английский

Это только английские колонии. Что всё-равно означало бы  вторжение на английскую территорию. Разумно ли будет разговаривать там с населением на языке колонизаторов при "освобождении"?
 Да и большинсвто местного деревенского населения английского не знало .  
 
"Эвритсинг тэкен бай дзы Рэд Армии фром дзы инхэбитэнтс уил би пэйд фор!"


Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:25 18-04-2005 | Исправлено: rater2, 23:28 18-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru