Виктор Суворов "Ледокол" - [18] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

mc_karov

Цитата:

Что хочешь, то и видишь.

о этих следствиях я знал и раньше, не знал только что они базируются на документе подписанном на самом высшем уровне, не охота сейчас копаться, но гугль под рукой, поискать не проблема. знаю о случаях когда беженцы из западной польши, бегущие от гитлеровцев, попадали под пулемётный огонь красной армии - оказывается это им добровольно предлагали вернуться.

Цитата:

Так о Судетах или о вводе войск в Чехословакию?

гитлер просил только контроль над судетами - местность в чехослпвакии населённая этническими немцами и получил его подпись чехословакии под этим договором тоже должна стоять, но немцы естественно там не остановились, а оккупировали более слабую чехословакию полностью. - прямая аналогия с прибалтикой, ввод войск по "договору" а скорее ультиматуму, а затем захват власти этими войсками. Сталин был хитрее - не зря он был проффесиональным грабителем банков, а не простым ефрейтором

Цитата:

Зачем же, этот договор считается нелигитимным с точки зрения международного права. И Сталин и Гитлер это прекрасно понимали, поэтому и сделали секретный протокол.

секретный протокол касался только двоих, СССР и Германию, мнение остальных а тем более международного права их не интересовали, польшу разделили по границе указанной в нём, а что делать с захваченной польшей оставили на потом, я приводил ссылку на договор о дружбе и границах в сентябре 1939, где дальнейшая судьба польши и была решена, так что ни Германия ни СССР серьёзных претензий по выполнению пакта не имели.
чем дальше копаю документы, тем грязнее представляется роль СССР в первой половине ХХ Века, не зря эти документы так прятали. и суворова это почти не касается, когда сходит шелуха его домыслов, роль сталина становится ещё грязнее. всё таки Суворов благоговеет к сталину, если в День М и Ледоколе Сталин и Жуков были показаны умными и хитрыми государственными людьми, то уже в Гром Победы Жуков оказался просто ограниченным жестоким карьеристом. а образ мудрого Сталина с трубкой над картой не тронут. а по моему сталин ничем не лучше братка стригшего точки и в результате интриг вырвавшегося в авторитеты. и что интересно ни на одних выборах альтернативы ему не было, только он ог вести страну к удвоению ВВП, пардон удвоению числа союзных республик

Добавлено:

Цитата:

Договор не может быть легитимным, если затрагивает территорию 3-х стран.

когда двое убивают третьего, по документированному предварительному сговору, можно ли считать сговор недействительным, только потому что у жертвы не попросили подтвердить сговор? по моему всё понятие группового преступления базируется на основании предварительного сговора.

Цитата:

Подразумевалось обычное, если человек себя идентифицирует немцам, то имеет право жить в Германии. Зачем искать черную кошку в темной комнате?

про идентификацию там ничего нет, а только про происхождение из германии, т.е кто жил в германии но при наци оттуда бежал, вот их "добровольно" туда и возвращали. а так как западная польша отошла германии, то и беженжев оттуда тоже.

Добавлено:
http://www.regis-net.de/krieg/ruspol20.html
я сознательно взял немецкую ссылку, чтобы избежать предвзятости.

Der Russisch-Polnische Krieg 1920/21
Polen Russland

Als die deutschen Truppen am 11.11.1918 abzogen, wurde Polen de facto unabhängig. Zwar hatte es bereits 1916 eine polnische Unabhöngigkeitserklärung gegeben, doch galt diese nur für die unter russischer Herrschaft stehenden polnischen Gebiete. Außerdem blieb das Land von deutschen und österreichischen Truppen besetzt.

General Josef Pilsudski, der Oberbefehlshaber der Streitkräfte, etablierte sich als Diktator Polens und widmete sich dem Aufbau einer Armee, um sie in den verschiedenen Grenzkonflikten einzusetzen. Während des russischen Bürgerkrieges besetzten die Polen Teile Weißrusslands, der Ukraine und vertrieben die Russen aus der litauischen Hauptstadt Wilna. Die von den Alliierten ausgearbeitete "Curzon-Linie", die die polnische Ostgrenze entlang des Bugs zog, war für die Polen völlig inakzeptabel. Pilsudski strebte die Wiedererrichtung des neuen Staates auf dem Territorium Polens vor der ersten Teilung 1772 an.

Pilsudski verbündete sich mit anti-bolschewistischen Ukrainern und ergriff die Initiative. Pilsudskis Truppen eroberten Kiew am 7.5.1920. Ihr Erfolg währte jedoch nicht lange. Die sowjetische Gegenoffensive unter Marschall Michail Tuchatschewski trieb die Polen immer weiter zurück. Auch im Süden mussten die polnischen Truppen vor den Angriffen der Kosaken zurückweichen, die bald Lemberg (Lwow) erreichten. Im Juli nahmen die Russen Wilna und standen Ende dieses Monats vor Warschau. In der Schlacht von Warschau 16.-25.8.1920 wurde der Vormarsch der Sowjets gestoppt. Pilsudski wagte einen riskanten, konzentrierten Angriff auf das russische Zentrum. In einem zehntägigen erbitterten Kampf trugen die Polen den Sieg davon. 150.000 Russen wurden getötet oder gefangengenommen. In den darauffolgenden Wochen trieben die Polen die dezimierten russischen Truppen bis nach Minsk zurück. Am 12.10.1920 ruhten die Waffen.

18.3.1921 Vertrag von Riga

Russland akzeptierte alle territorialen Forderungen der Polen.

gendy
Спасибо.
У меня ест информация что ПОЛНЬЙ текст /тайнье протоколь/ Брест-Литовского договора 03.03.1918 НИКОГДА не бьл публикован
Тут нашел текст
http://www.obraforum.ru/lib/book2/8.htm

Личньй архива Керенского /которьй убежал в США/ потверждает что финансовье кась Ленина бьли заполненье германскими источниками. Два разь по 7 млн. марки бьли трансферованье германским министерствам.

Другие финансь идет через Дания, Голандия и Швейцария.

Германць платят 15 золотье рубли каждому червеноармейца /через ленин и Троцки/ что представляло 62 млн марки. Целий договор вьшел Германии 100 млн марки.

Я тоже что то нашел на русском

"Брест-Литовский мирный договор
Германский социал-демократ Эдуард Бернштейн в 1921 г. писал, что Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы денег наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок. По прошествии многих лет в распоряжение историков были переданы документы, позволяющие глубоко и внимательно изучить ставший уже легендой вопрос о немецких деньгах и пломбированном вагоне, в котором проехал через Германию в Россию Ленин в апреле 1917 г. Еще живые революционеры удивлялись:” Теперь признаемся, как наивны мы все были раньше!” Германское правительство поддерживало русских революционеров, т.к. не без оснований считало, что революция приведет к распаду Российской империи, выходу ее из войны и заключению сепаратного мира, который обещали дать революционеры после прихода к власти. Германии же этот мир был необходим уже потому, что в 1917 г. она не обладала нужными силами для ведения войны на 2 фронта. Сделав ставку на революцию в России, Германия в критические для временного правительства недели поддержала ленинскую группу, помогла ей и другим “пораженцам” проехать через Германию в Швецию, получила согласие шведов на проезд эмигрантов к финской границе. Оттуда оставалось совсем уж близко до Петрограда. Неудивительно, что происшедший в октябре 1917 г. переворот не был для нее неожиданностью; справедливо или нет, германское правительство смотрело на происшедшее как на дело своих рук.

Начало переговоров было назначено на 19 ноября (2 декабря) , причем в заявлении от 15(28) ноября советское правительство указало, что в случае отказа Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая присоединиться к переговорам “мы будем вести переговоры с немцами одни” , т.е. заявило о подписании сепаратного мира со странами Четверного блока. 20 ноября (3 декабря) русская делегация (28 человек) прибыла в Брест-Литовск, где помещались ставка главнокомандующего германским Восточным фронтом. Как место для ведения переговоров Брест-Литовск был выбран Германией.

Собравшийся в Петрограде 15(28) декабря общеармейский съезд по демобилизации армии, работавший до 3(16) января 1918 г., также выступил против ленинской политики. По существу Ленин терял над партией контроль. Его авторитет стремительно падал. Вопрос о мире постепенно перерастал в вопрос о власти"
Ленин оказывался в меньшинстве. Большинство партийного актива выступило за неприятие германских требований.
К тому же на мир без аннексий германия не согласна. Но на аннексионистский мир, казалось, не должны были согласиться лидеры русской революции. Однако неожиданно для всей партии глава советского правительства Ленин снова выступил “за” — теперь уже за принятие германского ультиматума. На партийном совещании 8(21) января, посвященном проблеме мира с Германией, Ленин вновь потерпел поражение: тезисы его не были одобрены, их даже запретили печатать.
Ленин упрямо настаивал на сепаратном соглашении на германских условиях, но на заседании ЦК 11(24) января, где он выступил с тезисами о заключении мира, Ленин снова потерпел поражение. Формула Троцкого была принята 9 голосами против 7.

Советское правительство должно было согласиться на независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии и Украины (с которой обязано было заключить мир) ; способствовать передаче Турции анатолийских провинций;признать невыгодный для России русско-германский договор 1904г., дать Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., предоставить право свободного и беспошлинного вызова в Германию руды и другого сырья; отказаться от всякой агитации и пропаганды против держав Четверного союза и на оккупированных ими территориях. Договор должен был быть ратифицирован в течении двух недель. Как писал Гофман, ультиматум содержал все требования, какие только можно было выставить. Ленин потребовал немедленного согласия на германские условия и заявил, что в противном случае уйдет в отставку.
Ленин победил: 7 голосами против 4 при 4 воздержавшихся германский ультиматум был принят - 3 марта, в 5,50 вечера договор был подписан.

Что касается Антанты, то с ее точки зрения, намерение большевиков заключить сепаратный мир и разорвать т. о. союз с ней казалось в 1918г. актом беспрецедентного коварства.
Смотри Декларация России, Франции и Великобритании о незаключении сепаратного мира, подписанная в Лондоне 23 августа (5 сентября) 1914 г.
http://www.obraforum.ru/lib/book2/1.htm
В глазах Антанты Ленин, проехавший через Германию в пломбированном вагоне, получавший от немцев деньги, был ставленником германского правительства, если не прямым его агентом. Именно так англичане с французами объясняли его прогерманскую политику сепаратного мира. Очевидно формула Троцкого не отделяла Россию от Антанты столь категорично, как ленинское мирное соглашение с Германией, поскольку Троцкий не подписывал с Четверным союзом мира. Ленин, подписывая мир, толкал Антанту на войну с Россией. Троцкий пытался сохранить балланс между двумя враждебными лагерями. После 3 марта, однако, удержаться на этой линии было крайне трудно. Ленинская передышка, не избавив Россию от германской оккупации, провоцировала на интервенцию Англию, Францию, США и Японию.

7 марта в 12 часов дня с первым докладом съезду - о Брестском
мире-выступил Ленин, попытавшийся убедить делегатов в необходимости
ратифицировать соглашение. Поистине удивительным можно считать тот факт,
что текст договора держался в тайне и делегатам съезда сообщен не был.
Между тем за знакомым сегодня каждому Брестским миром стояли условия более
тяжкие, чем Версальский договор. В смысле территориальных изменений Брест-
Литовское соглашение предусматривало передачу Турции провинций Восточной
Анатолии, Ардаганского, Карсского и Батумского округов; признание
независимости Украины, отторгаемой от России и передаваемой под контроль
Германии. Эстляндия и Лифляндия, Финляндия и Аландские острова
освобождались от русских войск и Красной армии и тоже переходили под
германский контроль.

На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось 27% обрабатываемой в стране земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля, находилось 90% сахарной промышленности, 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия,
615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и, главное, 40% промышленных рабочих, которые уходили теперь “под иго капитала” . Очевидно, что без всего этого нельзя было “построить социалистического хозяйства” (ради чего заключалась брестская передышка) . Ленин сравнил этот мир с Тильзитским: при котором Пруссия лишилась примерно половины своей территории и 50% населения. Россия —лишь трети. Но в абсолютных цифрах территориальные и людские потери были несравнимы.

Именно этот мир и стал защищать Ленин.

После горячих дебатов, благодаря численному превосходству большевистской фракции, несмотря на протесты меньшевиков, эсеров, анархистов-коммунистов и левых эсеров, договор был ратифицирован.
http://egorychev.temator.ru/cont/667/4.html
.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90