gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB http://www.deol.ru/manclub/war/suv55.htm - на 1 июня http://krieg.wallst.ru/frames-k/22061941.html -на 22июна   интересно сравнить эти данные, общее количество танков немного отличается 23000 - на деол и 25000 на криг, ну не будем мелочиться  выходит за три недели июня на границу подвезли ещё около 3000 танков, это уже к 13000 тыс там стоявших против 4000 тыс немецких, это же практически вся немецкая армия могла быть доставлена на западную границу, отложи немцы наступление ещё на неделю   Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:06 20-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2   что-то ты в последнее крайне не орЕгЕнален. Как говорицца, когда нечего сказать по теме, можно оппонента обвинить в чем-либо, что к теме никакого отношения не имеет. Помницца у Ковертусакса это было мощнейшим аргументом в споре.   gendy Цитата: а в советском исполнении рации ставились только на командирские танки, а остальным приказы отдавались визуально, флажками.   ну вот! воюют ведь не количеством, а качеством, об этом, вроде, еще Суворов говорил. Цитата: а СССР обеспечил ещё до этого армию германии всем необходимым   А США и "во время этого" тоже не прочь были немцам помочь. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:08 20-06-2005

plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Как говорицца, когда нечего сказать по теме, можно оппонента обвинить в чем-либо, что к теме никакого отношения не имеет. Помницца у Ковертусакса это было мощнейшим аргументом в споре Ну, ну ! Озвался тот истинский человек .   Касательно plamen'a Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:57 20-06-2005 | Исправлено: plamen, 11:45 25-06-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: А США и "во время этого" тоже не прочь были немцам помочь. пережёвывали же уже, в СССР частной собственности не было и любое сотрудничество с немцами шло через Сталина, в америке существали фирмы стремившиеся сделать деньги даже на жизни своих солдат - ну совсем как российские прапорщики в чечне продающие оружие бандитам или гаишники пропустившие грузовики с бандитами  в будённовск, москву , и т.д.   кстати в америке с такими фирмами боролись и им приходилось искать пути через подставные страны. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:00 20-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: пережёвывали же уже согласен. Так про танки не то что пережевали, на атомы уже разложили. В чем суть спора-то? Какие глобальные выводы следуют из того, что у немцев танков было меньше и они были хуже? Давайте в комплексе разбирать вопрос оснащения армий тогда. Что в танки-то уперлись, блин!!! ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:37 20-06-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN скучно во флейме вот и пережёвываем теже темы по 10 раз, каждый раз сначала.   хочешь ещё по разу пройдёмся откуда немцы получали сырьё во время войны, даже ходить далеко не надо, все ссылки в этой же теме 20-40 страниц назад.   ещё не раскрыта тема лендлиза, палмена тогда слишком быстро оттеснили и опять за танки взялись Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:45 20-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: скучно во флейме вот и пережёвываем теже темы по 10 раз, каждый раз сначала.     ничего подобного!!! (в том смысле, что "пережёвывание" танков это от скуки). Просто разница в количестве и качестве танков у СССР и Германии чуть ли не единственный аргумент в пользу того, что СССР хотел напасть на Германию первым. Я приводил здесь цитаты из дневника Гальдера, которые показывали истинные причины нападения на СССР. И нигде в мемуарах самого последнего немецкого штабиста ты не найдешь ссылок на то, что Германия начала войну с СССР из-за угрозы его превентивного удара.   Про сырье и ленд-лиз я с удовольствием поговорю ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:57 20-06-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Я приводил здесь цитаты из дневника Гальдера, А почему ты Геббельса тут  не цитируешь? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:07 20-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: достаточное количество оружие ,   * ниское технологическое качество оружия,   * мощности для производства,   * очень слабьй транспорт для такие большие растояния     Достаточное количество какого оружия? только давай о танках не будем.   низкое технологическое качество какого оружия? В чем немецкая (читай европейская) технология уступала советской?   Вся Европа была под немецким контролем, а через пол-года и половина европейской части СССР. Хочешь сказать, что производственных мощностей на этой территории было гораздо меньше, чем в СССР? Или может поговорим о том, что Гитлер до последнего не переводил всю экономику на военные рельсы (выпуск ширпотреба в Германии начал сокращаться если мне не изменяет память только к концу 42 года.), а на предприятиях СССР работали даже дети.     Кароче, все, что ты перечислил есть недоработки плана войны гитлера и его стратегов, объяснять все эти просчеты только лишь боязнью Гитлера советского нападения и спешкой при подготовке - смешно.         Добавлено: rater2 Цитата: А почему ты Геббельса тут  не цитируешь?     я знаю, что для тебя пропаганда и разработка планов ведения войны - одно и тоже, но другие могут иметь несколько отличную точку зрения. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:08 20-06-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Просто разница в количестве и качестве танков у СССР и Германии чуть ли не единственный аргумент в пользу того, что СССР хотел напасть на Германию первым.   почему?просто довольно легко проверяемый аргумент, и попытки его спрятать или переврать довольно бесполезны. много аргументов проверяется только по рассказам очевидцев, современников, но их всё меньше и меньше и только минимальная их часть попала в инет.   например моя соседка - тогда молодая сотрудница НКВД рассказывала что незадолго до войны их заставили учить румынский, с началом войны это закончилось. зачем они учили она и сама не знает - иначе бы мне не рассказывала, а её рассказ отлично пристыковался к суворову - там об этом целая глава. да и нормального обьяснения многим событиям того времени нет, только у суворова это более менее обьяснено, пусть с добавкой своих фантазий.   например зачем СССР полез воевать польшу? немцы остановились на договорённой линии и дальше не пошли. не перейди СССР границу, немцам надо было бы 300 км топать, естественно ни о каком внезапном нападении и речи быть не могло.   обьяснение о защите западных украинцев не идут - даже после всех чисток они довольно враждебно смотрят на россию - недавние украинские выборы это показали.     Добавлено: Цитата: Вся Европа была под немецким контролем, а через пол-года и половина европейской части СССР. Хочешь сказать, что производственных мощностей на этой территории было гораздо меньше, чем в СССР?     да так и получилось , сравни выпуск военной техники в германии и СССР   Цитата: Или может поговорим о том, что Гитлер до последнего не переводил всю экономику на военные рельсы (выпуск ширпотреба в Германии начал сокращаться если мне не изменяет память только к концу 42 года.), а на предприятиях СССР работали даже дети.     сталин успел сделать замечательную вещь - прижать всю страну к ногтю, ни то что и сопротивлении даже о критике речи быть не могло у гитлера такого не было - он пришёл к власти пообещав благосостояние, падение жизненного уровня немцев для него бы плохо законцилось, да в принципе так и случилось ,стало меньше колбасы у бюргера сразу произошла попытка путча - у сталина такое было немыслимо. вот и приходилось в ущерб военным нуждам заниматься ширпотребом   Цитата: Достаточное количество какого оружия?   да в принципе по всем видам оружия СССР превосходил   Цитата: В чем немецкая (читай европейская) технология уступала советской?   если не ошибаюсь технологию сварки брони как в СССР немцы так никогда освоить и не сумели Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:21 20-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: например зачем СССР полез воевать польшу? немцы остановились на договорённой линии и дальше не пошли. не перейди СССР границу, немцам надо было бы 300 км топать, естественно ни о каком внезапном нападении и речи быть не могло.     во-первых, Сталин вернул старые российские территории, упускать такую возможность - глупость, слава Богу Сталин был не какой-то размазней, хотя об этом в другой теме. во-вторых, немцы взяли бы ВСЮ Польшу (Прибалтику бы тоже прихватили), т.е. были бы на 300 км. ближе к москве, и кто знает быть может им этих километров и не хватило зимой 41-42 г. под Москвой. в-третьих, немцы оставшиеся 300 км топать бы не стали, они бы их просто пролетели   Цитата: например моя соседка - тогда молодая сотрудница НКВД рассказывала что незадолго до войны их заставили учить румынский, быть может твою соседку и ее коллег готовили для агентурной работы на приисках Плоешти, а может быть ей светило повышение - в посольство в Бухаресте? в КГБ мало сотрудников знало английский?     Добавлено: gendy Цитата: да так и получилось , сравни выпуск военной техники в германии и СССР   Цитата: сталин успел сделать замечательную вещь - прижать всю страну к ногтю, ни то что и сопротивлении даже о критике речи быть не могло   Цитата: да в принципе по всем видам оружия СССР превосходил   Цитата: если не ошибаюсь технологию сварки брони как в СССР немцы так никогда освоить и не сумели   мы должны были за это у Гитлера попросить прощение? ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:36 20-06-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: во-первых, Сталин вернул старые российские территории, упускать такую возможность - глупость, слава Богу Сталин был не какой-то размазней, хотя об этом в другой теме.   во первых территории эти не совсем российские точнее даже совсем не российские , это украина и белорусия сегодня. к СССР они тоже никогда не относились, с таким же успехом можно напасть на любое пограничное государство, чтобы не быть размазнёй   Цитата: во-вторых, немцы взяли бы ВСЮ Польшу (Прибалтику бы тоже прихватили), т.е. были бы на 300 км.    не взяли бы, не будь договорённости с СССР немцы в польшу бы и не полезли, а полезли - так Халгин Гол был хорошим примером что бывает когда обижают соседние буферные гос-ва     Цитата: в-третьих, немцы оставшиеся 300 км топать бы не стали, они бы их просто пролетели     на танках? с бомбёжками маленькая проблема - лондон куда ближе к немецким аэродромам а сделать немцам так ничего и неудалось   Цитата: мы должны были за это у Гитлера попросить прощение?   кто об этом говорил? у людоеда прощения не просят,  своей агрессивной политикой Цитата: слава Богу Сталин был не какой-то размазней, хотя об этом в другой теме. Сталин  опустил уровень жизни до нищеты чтобы создать  оружие и изза своей авантюры всё потерял, если не сказать большего поставил само существование страны под угрозу Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:33 20-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: во первых территории эти не совсем российские точнее даже совсем не российские , это украина и белорусия сегодня.   российские - это, в данном случае, принадлежащие Российской империи, той что в 1917 году почила, а также те, которые Троцкий с Лениным по Брестскому миру подарили и те, которые мегастратег Тухачевский чуть позже не смог вернуть.   Цитата: не взяли бы, не будь договорённости с СССР немцы в польшу бы и не полезли а что Франция с Англией в это время делали, линию мажино штоль достраивали. не надо собак-то всех на Союз вешать, а?   Цитата: на танках? с бомбёжками маленькая проблема - лондон куда ближе к немецким аэродромам а сделать немцам так ничего и неудалось   самолётами войны не выигрываются, а пролетели - это я о скорости прохождения этих саммых 300 км. Цитата: Сталин  опустил уровень жизни до нищеты чтобы создать  оружие и изза своей авантюры всё потерял, если не сказать большего поставил само существование страны под угрозу   ага, нужно было развивать средний класс, увеличивать надои молока и строить ткацкие фабрики. Не видя со стороны СССР угрозы в виде 24 000 танков у границы немцы бы никогда не напали на СССР. Самому не смешно? ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:50 20-06-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: российские - это, в данном случае, принадлежащие Российской империи, той что в 1917 году почила, а также те, которые Троцкий с Лениным по Брестскому миру подарили и те, которые мегастратег Тухачевский чуть позже не смог вернуть.   большевики называли царскую россию тюрьмой народов, а получив власть решили что эта тюрьма должна принадлежать им. о отношении "освобождаемых" к "освободителях "   думаю говорить не надо - партизанская война ещё долго продолжалась, а после развала СССР эти "освобождённые" первыми рванули. если не ошибаюсь с тухачевским варшаву ходил воевать и сам Сталин.   Цитата: а что Франция с Англией в это время делали, линию мажино штоль достраивали. не надо собак-то всех на Союз вешать, а?       ну зачем же только своих - как никак до июня 1941 СССР и германия были союзниками и охотно помогали друг другу.   Цитата: самолётами войны не выигрываются, а пролетели - это я о скорости прохождения этих саммых 300 км.     сколько танки идут 300км? что могут сделать за это время пограничные гарнизоны, не говоря уже о внезапном ударе   Цитата: ага, нужно было развивать средний класс, увеличивать надои молока и строить ткацкие фабрики. Не видя со стороны СССР угрозы в виде 24 000 танков у границы немцы бы никогда не напали на СССР. Самому не смешно?     не в курсе зачем прятали всю эту армаду? если бы немцы видели что у русских танков больше в 4 раза , Гебельс не писал бы так самоуверенно. читал недавно отрывок воспоминаний одного немца - они были очень удивлены увидев поля заставленные брошенной техникой и снаряжением. немцы приехали на лошадках, а тут море грузовиков брошенных. знали бы они что их ждёт действительно бы не рискнули напасть Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:41 21-06-2005

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: 300 штук только т-34 это мало? За всю-то войну? Конечно мало. Сравните хотя бы с количеством использованных "чехов". Цитата: а ведь брали и другие, кв немцы тоже захватывали Брали-брали, только разговор не про "захватывание", а про "активное использование за неимением своих"… Цитата: а в советском исполнении рации ставились только на командирские танки, а остальным приказы отдавались визуально, флажками. "Вы или не знаете или врёте" (с), но в Т-34, о котором идёт речь в статье, с самого начала была штатная должность в экипаже -- стрелок-радист. Или именно он и семафорил флажками? Цитата: а СССР обеспечил ещё до этого армию германии всем необходимым Ну если б эту армию Германии запретили иметь и запрет свой подтвердили имеющимися средствами, пришлось бы советскую помощь совсем по другому утилизовывать. Из дерева мебель делать, а из железа -- кастрюли, например. Цитата: в принципе правильно, всё ещё надеясь на сотрудничество с СССР они закрыли глаза на то что СССР воюет в союзе с гитлером. Где ж они раньше были когда от них требовалось обеспечить в Польше проходы и то только в случае войны, а не половину Польши? Цитата: хотите считать сау - пожалуйста, но советские тоже не забудьте Буду Вам черезвычайно признателен, если Вы возмете на себя труд подсчитать имевшиеся в СССР САУ на 22.06.41. Хотя бы ориентировочно… Заранее спасибо! Цитата: с японией был договор о ненападении С Германией тоже был договор о ненападении. Цитата: или считаем танки стоящие на границе или танки воюющих стран, как удобнее? Всё рано, но тогда уж давайте или все на все, или пограничные на пограничные, а то  все на пограничные не совсем корректно… Цитата: то что в 1939 была первый всеобщий призыв увеличивший красную армию от 1,5 млн до 4млн , к 1941 красная армия переплюнула 5 млн за счёт дальнейших призывов а осенью намечалась первая демобилизация - и мы имеем опять махимум 2млн солдат. 20 сентября 1939 г. -- 5 289 400 1 декабря 1939 г. -- 3 273 400 1 января 1940 г. -- 3 851 700 1 февраля 1940 г. -- 4 229 954 1 апреля 1940 г. -- 4 416 000 1 мая 1940 г. -- 3 990 993 1 июня 1940 г. -- 4 055 479 1 сентября 1940 г. -- 3 423 499 1 октября 1940 г. -- 3 446 309 22 июня 1941 г. -- 5 080 977 (из них 805 264 человек, призванных по БУС) Никакого линейного роста нет, численность армии колебалась в значительных пределах, так что демобилизация ничего бы не изменила -- отпустили одних в тоже время призвали других. Про то как получается "махимум 2млн солдат" после первой же демобилизации не поясните? И про причину, которая помешает этих демобилизованных потом, если надо призвать подробней не расскажете? Цитата: немцам надо было бы 300 км топать А что бы помешало немцам протопать прям тогда в сентябре 1939 года? Кому бы эти 300 км принадлежали? Польше? Чем бы она обеспечивала немецкое "непротоптывание" в 1939г. Цитата: если не ошибаюсь технологию сварки брони как в СССР немцы так никогда освоить и не сумели Не ошибаетесь, всё дело в том, что немцам при квалификации их сварщиков и объемах производства просто не требовалась такая технология, в отличии от СССР, где это было одним из средств решения проблемы низкой квалификации персонала. Т.е. среднестатистический немецкий сварщик в ручную варил не хуже советского станка. Цитата: не взяли бы, не будь договорённости с СССР немцы в польшу бы и не полезли, а полезли - так Халгин Гол был хорошим примером что бывает когда обижают соседние буферные гос-ва Маленькая поправочка, не "буферные", а "союзные" государства. Между СССР и Монголией был договор, а гордая Польша аналогичный договор отвергла, хотя именно то, что Вы описываете ей и предлагалось. Так что, пожалуйста, обрисуйте механизм вписывания СССР за Польшу, если эта самая Польша напрочь отказывается предоставить проходы для осуществления этого самого европейского "Халгин Гола"??? Цитата: из-за своей авантюры всё потерял Опять? План "Барбаросса" был выполнен? plamen Цитата: Например интересньй вопрос о темпь и количество  вооружения Франции и СССР в предвоенном периоде. Почему СССР так интензивно /екстремально/  вооружался и когда у него не бьла общая граница с Германии ?   А что "с Германии"? Больше СССР некого было опасаться? Государства, с которыми он в то время граничил, свою недружелюбность уже доказали делом. AdreNaliN Цитата: Опять вы за эти несчастные танки давайте лучше поговорим о боге войны - артиллерии или о мясце - пехоте. А то читать одно и тоже как-то не интересно. А может разберём вступление в войну Словакии 05 сентября 1939 года? Думаю plamen нам тут споёт и спляшет… И может быть расскажет зачем Чехословакии-то нужно было столько хороших танков, которые немецкие танки качественно превосходили? Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:16 21-06-2005

plamen BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Всего во Франции немцы захватили  1704 легкие танки «Рено» производство около 1920г /официально - "штурмовые артиллерийские трактора" http://fww.fromru.com/web/army/france/ft.html / . Они использовались для полицейских целей и охраны аэродромов. Впрочем, французские машины - в отличие от восточноевропейских - немцы использовали не столь охотно Лишь после катастрофических потерь 1941 года некоторые захваченные на западноевропейском театре машины были переоборудованы в самоходные установки /было сделано 174 47-мм СУ на базе R35, 48 - 105-мм и столько же 75-мм СУ на базе H35, 179 восьмитонных 75-мм противотанковых СУ "Мардер I" и около сотни 105-мм гаубиц на базе гусеничного тягача фирмы "Лоррейн"/, причем большая часть танков (в том числе и сохранившиеся на ходу "Рено FT") так и осталась во Франции в составе оккупационных войск -  ими стали 160 трофейных французских B-1 и B-1bis.. Похоже, довольно мощные и тяжелые французские танки с малым запасом хода просто пришлись не по нраву немцам. На части из них 75-мм пушка в корпусе была заменена огнеметом - 12 таких машин использовались в 1942 году при штурме Севастополя. /единственое участие трофейньх французких танков на восточном фронте/   С июня по ноябрь 1941 года Германские танковые войска безвозвратно потеряли 2326 танков и около 800 бронемашин[4], а промышленность за этот период выпустила только 2108 танков и штурмовых орудий. С 1940 года выпуск бронетанковой техники в Германии рос в геометрической прогрессии, каждый год увеличиваясь почти вдвое. Своего максимума он достиг в 1944 т.е. очень поздно германская икономика перешла на военньй режим   С января 1940 года по июнь 1941 года - Красная Армия получила около 7000 танков - немць вьпустили около 2 000. Пока у  французов до начало войнь бьло 478 средние и тяжелые машины у СССР вьпустили 1861  КВ и Т-34.   Впрочем средним танк  Pz. V "Пантера  лучшим танком Второй Мировой войны , хо хорошие танки немць начали пускат лиш в 1943 и в очень маленкое количество /в  1942 они еще бьли на  испытанныя /.   Советская армия имела огромное преимущество в танков и поетому в 1943 производство САУ /истребитель танков / в Германии начало преобладать над производством танков. Таким образом, с 1943 года немецкие танковые войска из средства глубокого прорыва обороны превратились в средство борьбы с танковыми ударами противника - то есть из наступательного оружия стали оборонительным.   EHOT_XPEHOB Цитата: За всю-то войну? Конечно мало. Сравните хотя бы с количеством использованных "чехов".   Цитата: ... зачем Чехословакии-то нужно было столько хороших танков, которые немецкие танки качественно превосходили?       Танк LT-38 Легкий  танк - 9,85 т Толщина брони -  от 10 мм до 25 мм   Основное вооружение - 37-мм пушка http://webdesign.perm.ru/008/08/czech_t2.htm   А кто кроме вас говори что танк  бьл хорошьй ? Вот как Германия их "исползовала"   В ходе войны PzKpfw 38(t) экспортировался и использовался союзниками Германии: Румыния (50), Словакия (90), Болгария (10) и Венгрия (102) В ходе боёв в СССР, недостаток огневой мощи и бронезащиты сделал PzKpfw 38(t) неэффективным и, практически, бесполезным.   С 1942 года ему отведены второстепенные роли: разведка и тренировка экипажей.     Шасси РzКрfw 38(t) Германии использовалось для установки различного вооружения — от 20-мм (0,79-дм) зенитной пушки Flak до 150-мм (5,91-дм) гаубицы, а также противотанковых пушек калибра 7,5 см (2,95 дм) и 7,62 см (3 дм).   Остальные машины стали разведывательными или транспортерами снабжения.     А в необятнье престорь СССР нашелся сегодня и наш танк ...     На Валдае обнаружили легкий танк LT-38 производства Чехословакии. Машина после войны стояла в частном сарае (!) , потому и сохранилась в прекрасном состоянии http://www.zr.ru/articles/96_05_1999.html.   Стоит в частном сарае а вь говорите что ето танк - трактор он а не танк       Цитата: А может разберём вступление в войну Словакии 05 сентября 1939 года? Несколько десятков танков имела также армия Словакии - среди них была 21 машина LTS-40, ранее предназначавшиеся для Литвы. Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:13 21-06-2005 | Исправлено: plamen, 14:53 21-06-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору plamen Цитата: Самоходные установки предназначались в первую очередь для борьба с танками.     Самоходные установки предназначались в первую очередь для поддержания пехоты в наступлении и подавления долговременных огневых точек и организации контратак в обороне. Противотанковая функция - не основная задача САУ. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:52 21-06-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование