Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AnGo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Насчет сбитого Боинга. Читайте поменьше предвзятых источников.
Я в свое время разговаривал с летчиком сбившим этот самолет.
Вот его рассказ.
Его подняли над Сахалином, ночью.
До этого этот самолет пытались перехватить с Камчатки.
 
Он дал очередь из пушки  вдоль курса самолета, но летчики не отреагировали.
После этого он дал две очереди по хвосту с целью подавить хвостовую огневую установку и выпустил ракеты.
 
Он сказал, что не знал что это гражданский самолет, иллюминаторы были затемнены и соответственно, он их видеть не мог. А амеров на базе этой машины есть и разведчики и топливозаправщики.
 
Да, кстати наш перехватчик был Су-15.

Всего записей: 1078 | Зарегистр. 07-07-2002 | Отправлено: 17:21 20-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Очень показательно применение в этом конексте, для примера, именно сочетания "русские солдаты".

Ну надо же! Тут мы сразу  вспомнили что кроме русских там были  ещё и другие солдаты.
А когда речь идёт о чём то положительном, то солдат других национальностей, называемых в России чучмеками и чурками, почему то забывают.  
 
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
 и те и другие убивают русских?

Наверное никто столько много русских ещё не убил, сколько сами русские.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 17:22 20-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
"недочеловек",  

Человек не народится "недочеловеком" - он станется такой когда потеряет то что делает его человеком.
"Недочеловек" не имеет  национальност , раса ... и пр.  Он вьглядит нормально но его действия говорят о нем.
В даном случае тоталитарная система /фашизм /большевизм/  создала предпоставки  для человеческой деградации.
 
Концалгерь /немецкие + ГУЛаг/ , военноплен. лагерь /немецкие + русские/ , Бабин Яр или Катин ...  
 
Когда красноармейць вошли до Восточная Прусия они уже бьли психологически и политически подготевленье.
Фронтовье газеть активно пшомагали для ескалация ненависти. Активно включилис и писатели - Шолохов /Школа ненависти/, К. Симонов /Убий его/, Суриков /Ненавижу/.
Особенно Иля Еренбург /Война/  
Не только политкомисари , но к сожалению и  армейские офицерь подкрепляли явно насилие.
Например маршал Черняковски после взатя Ostpreussen  в своем дневном приказе написал :"Милост не буде для никого. Не е указано что бь солдат красной армии имел любовь , они горя ненависти и мси.."
А.Солженицин тоже пише в "Архипелаг ГУЛаг" что солдати знали что можно безнаказано изнасилневат , грабит и убиват.  
Ето уже масовое преступление  подкрепляно най вьшьми  органами.
(Claus Nordbruch, Über die Pflicht. Eine Analyse des Werkes von Siegfried Lenz. Versuch über ein deutsches Phänomen, Olms, Hildesheim 1996, S. 159f )
Бьли и международнье комисии которье документирали етье зверства .  
Один интересньй момент - на нюрнбергском процесе не разрешено что бь Международной красньй крест и Независимая Шведская комисия дала свои показания например о концлагерох.
 
AnGo

Цитата:
Читайте поменьше предвзятых источников

Вь не поняли где бьл акцент - ТАСС публиковала 4 официальнье декларации /где опровергала все/ пока признала  что  СССР сбит етого самолета..    Акцент я дал на ложною информацию ТАСС.  
Проблем с Боингом давно изяснен  -  уже  передали и чернье  ящики о которье давно  говори что не знают куда они.  Я в Боингом проблем не вижу /насколько я случай знаю/  и он меня не интересует
Насчет пилота только дополню  - США тогда пустили аудио запис в ООН  разговору между пилота и его базь. Лично я его сльшел.
Пилот ясно говорил несколько раз  - "Мигавка горит, мигавка горит"  т.е. лампа светила а ето означало что самолет подчиняется наземною базу над которою летал.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:05 20-04-2005 | Исправлено: plamen, 19:00 20-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Я не оправдываю, тех кто убивает ради мести не тех, а обратил внимание на двойные стандарты, которые ты и подтвердил. А так сплошь и рядом. И если таков подход практически всей Европы, то как на это реагировать?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:32 20-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Почему-то по логике Запада советские солдаты не имеют права мстить вражескому народу, а чеченские боевики - имеют.


Цитата:
И если таков подход практически всей Европы, то как на это реагировать?

нельзя ли привести ссылки, где политики запада говорят, что чеченские боевики имеют право на месть? тогда и будем реагировать
 

Цитата:
обратил внимание на двойные стандарты, которые ты и подтвердил
где и что подтвердил rater2?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:55 20-04-2005
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну надо же! Тут мы сразу  вспомнили что кроме русских там были  ещё и другие солдаты.
А когда речь идёт о чём то положительном, то солдат других национальностей, называемых в России чучмеками и чурками, почему то забывают.

И где я так писал? Кого я тут чурками называл? Лучше компромат ищите.
 
gendy

Цитата:
месть кому? людям никогда на войне не бывшим на войне и уже успевшим сполна получить все прелести войны (бомбы, потерю близких).

Сполна. Ну-ну. Еще раз повторю - доводы общечеловеков мне не понять.
 

Цитата:
хочешь мстить - иди мсти тому кто тебе сделал, а не первому попавшемуся на дороге только потому что он говорит на непонятном языке. были случаи когда сослуживцы убивали на месте таких мстяших, и правильно делали, потому что они хотели остаться людьми, а не бешеными зверями разносящими всё вокруг за кем-то причинённое страдание. и если бы не эта месть то красную армию можно было бы назвать освободительницей,  освободительницей от власти нацистов, а так в памяти многих остались варварами

Очень надеюсь, что после 4-х лет войны на уничтожение, пройдя через выженные и разоренные полстраны, вы сможете на вражеской территории сразу себя сдержать и не начать мстить.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:32 20-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
 

Цитата:
Я не оправдываю, тех кто убивает ради мести не тех, а обратил внимание на двойные стандарты, которые ты и подтвердил. А так сплошь и рядом. И если таков подход практически всей Европы, то как на это реагировать?

Двойные страндарты подтверждаешь ты, когда говоришь о том, что в Европе они применяются, а в России, как всегда все  белые и пушистые...
VdV

Цитата:
И где я так писал? Кого я тут чурками называл?  

Вы что читать не умеете?

Цитата:
называемых в России чучмеками и чурками

 
 
Добавлено:

Цитата:
 Лучше компромат ищите.

Вот, на ваc уже нашел.  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:55 20-04-2005 | Исправлено: rater2, 21:59 20-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Навскид сразу ссылки с нероссийских источников. А в западных СМИ сами начитались и знаете где искать.
Цитата:
Российская Интернет-аудитория оскорблена политкорректностью западных СМИ в отношении террористов  
КИШИНЕВ, 9 сентября / ОБОЗРЕВАТЕЛЬ РИА "НОВОСТИ" Арсений Оганесян /. В эти дни русскоязычный сегмент сети Интернет кипит дискуссия, предметом которой стали те термины и формулировки, которые используют иностранные журналисты, рассказывающие о событиях в Беслане. Если подвести ее итог, то большинство пользователей сети, а это элита общества, считают оскорбительным для себя и России, когда бесланских террористов и детоубийц западные СМИ называют  политкорректными терминами.
 
Вот список политкорректных эмфемизмов западных СМИ, размещенный на одном из российских сайтов. Attackers – BBC, Captors (захватившие) - The New York Times, Commandos - Agence France-Presse , Fighters - The New York Times, Guerrillas - The New York Post, Gunmen - National Public Radio, Insurgents - The Myrtle Beach Sun News, Militants - Associated Press, Radicals – BBC, Rebels  - The Sydney Morning Herald, Separatists - The Daily Telegraph. «Назвать террористов террористами не повернулся язык», - пишет один прочитавший его один из участников популярного в России блога.
 
Форумы полны сообщений, подобных этому: в России «уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести». Это, конечно, перебор, но необходимо обратить внимание, кто это пишет и читает.
 
В России по разным оценкам до 10 млн. пользователей Интернета. В подавляющем большинстве это так называемая «продвинутая аудитория». Молодые, хорошо образованные люди до 35 лет, как правило служащие солидных фирм и организаций, вполне успешные социально и экономически. И что особенно примечательно, абсолютно свободные как от коммунистической, так и националистической идеологии, которая имеет достаточно широкое распространение в обширных слоях российского общества с низким достатком и социальным статусом. Аудитория российского Интернета - это элита российского общества уже сегодня. Это те, кто будет определять судьбу страны завтра.
 
Интернет в России, абсолютно лишен цензуры, как это имеет место, например в Китае, а тем, кто не владеет иностранными языками, как минимум два Интерент-ресурса представляют переводы всех мало-мальски значимых статей из ведущих изданий Европы и Америки. Судя по всему, политкорректность не просто признана неполикорректной в отношении России. Характер освещения бесланской трагедии на Западе вызвал гнев у российского Интернет-сообщества, дискуссия вылилась и на страницы либеральных российских газет.    
 
Так, газета «Газета» (http://www.gzt.ru) задается вопросом: Сколько же еще невинных душ должны загубить «повстанцы», чтобы на Западе перестали сочувственно говорить об их «борьбе за независимость»? И с горечью констатирует тот факт, что «для Запада убийцы российских детей по-прежнему остаются «сепаратистами» и «повстанцами». Одно из наиболее читаемых российских общенациональных изданий – газета «Известия» (http://www.izvestia.ru), ссылаясь на инсайдерскую информацию,  выражает недоумение относительно факта запрета на Би-Би-Си употреблять слово «террористы» в репортажах из Беслана.  Эта британская телерадиокомпания была в советские времена для интеллигенции эталоном точности и беспристрастности. А передачи русской службы Би-Би-Си слушались тайком, их содержание передавалось изустно.
Сегодня, похоже, новая российская элита перестала доверять западным СМИ.
http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=292242
 

Цитата:
Запад натравливает шахидов на Россию
Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам
 
 
Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть, фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплые прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм.  
 
Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизней, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина – Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме».  
 
Начиная с пятницы, и все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственный чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления, о том, что Россия должна наладить политический диалог с «законно избранными» властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под «законными властями», конечно, имеются ввиду масхадовские «власти», которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США без сомнения вдохновляет их на новые «подвиги».  
 
Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, чтомРоссия ни на что не способна, кроме того, что «убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников», и во всем этом виноват, конечно же Кремль. Аудитория, конечно же, воспринимает это «на ура». Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору «красивую» картинку и комментарий BBC, где бандитов чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям называли «повстанцами». Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. «Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников», – сказала журналистка. В этом контексте неудивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как «жертвы российского империализма». А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.  
 
Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то само собой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы. Новоявленный «кавказский царек» даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.  
 
Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа были сформулированы за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе…». С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, «чья открытость к меэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия». То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран – поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. «Репутация Путина и России на кону», – заключает издание.  
 
Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным, действительно, был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала — взорванными самолетами и терактом на «Рижской», потом захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных «специалистов». Интересно, что «специалист» из чешской неправительственной организации «Человек в беде» в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что «эксперты» из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь в Беслане, по крайней мере «логистика» операции была обеспечена теми же «специалистами».  
 
Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в «изменении» политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому – Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими «международными террористами», которых не было и нет, а с управляющими «повстанцами и борцами за свободу», геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира (выделение наше, ред.).

http://russian.kiev.ua/archives/2004/0409/040906tpt1.shtml
 
Примеров двойных стандартов достаточно.
Чеченя имеет право на независимость, а все другие сепаратисты в Англии, Испании, Турции - нет. А гражданскую войну в Америке уже забыли?
Выборы в Чечне под надзором России недемократичны, а в Авганистане и Ираке - образец демократии.
 
rater2
Подробнее, где у меня увидал двойные стандарты?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:12 20-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
А ты у меня?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Чеченя имеет право на независимость, а все другие сепаратисты в Англии, Испании, Турции - нет. А гражданскую войну в Америке уже забыли?

А почему Чечня не имеет право на независимость, а Ирландия имеет?
А гражданскую  войну в России  тоже уже забыли?
 
И давайте не будем забывать, что тема у нас вообще то "Ледокол", а про Чечню есть другие темы.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:31 20-04-2005 | Исправлено: rater2, 23:47 20-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
большое спасибо за полный текст двух статей, но в них идет речь о западных СМИ, я спрашивал о политиках запада, и конкретно про чеченские боевики имеют право на месть
если найдешь - достаточно ссылки, copy/paste не надо. буду очень благодарен, если действительно где-то что-то нароешь

Цитата:
в западных СМИ сами начитались и знаете где искать

твоя интуиция (или что-то там еще) тебя подводит

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:50 20-04-2005 | Исправлено: Almaz, 23:51 20-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
А почему я должен укладываться в твои прокрустовы рамки? Сам сузил вопрос политиками, а я говорил об обществе и СМИ. А то что такие мнения есть, тебе rater2 и продемонстрировал.
 
rater2
Гражданская война в России - имела в основе классовую сущность, подобно как были во Франции. Только там революционеров победили. А в Америке когда южные штаты не стали подчиняться северным и решили отделиться. Это уже подобно развалу СССР. Только СССР не стало применять в полном объеме армию против сепаратистов из союзных республик, а в США не постеснялись.
 
Относительно сепаратистов вообще:
Мое мнение - чаще всего это инструмент для достижения некоторыми кругами своих политических целей и по большому счету интересы народа мало их волнуют.
Это же и продемонстрировали чеченские лидеры после Хасавьюрта.
А государство допускающее победу сепаратистов в конце концов будет раздроблено и поглащено другими. Потому у государства здесь практически нет выбора.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:30 21-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Looking

Цитата:
Гражданская война в России - имела в основе классовую сущность, подобно как были во Франции. Только там революционеров победили. А в Америке когда южные штаты не стали подчиняться северным и решили отделиться. Это уже подобно развалу СССР. Только СССР не стало применять в полном объеме армию против сепаратистов из союзных республик, а в США не постеснялись.

Это всё  конечно просто гениально, товарищ Лукин и тянет на Нобелескую  премию по истории, но какое  отношение это имеет к "Ледоколу"?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:42 21-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Я обратил внимание на двойные стандарты, вы стали возражать. Я привел примеры, где они в явном виде выражены. Отвечал на ваши возражения, а теперь мне заявляют: "Какое отношение это имеет к "Ледоколу"?"
Не надо ерничать и передергивать ники. Неуважая своих оппонентов в первую очередь не уважаешь себя.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 01:00 21-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
почему я должен укладываться в твои прокрустовы рамки?

я тебе задал конкретный вопрос. вместо ответа ты бухнул в топик кучу мусора
ключевым в моем вопросе были вовсе не политики/СМИ, а право на месть
 
еще раз: подтверди примером свои слова

Цитата:
Почему-то по логике Запада советские солдаты не имеют права мстить вражескому народу, а чеченские боевики - имеют.

и чтоб говорящий подобное хоть как-то мог претендовать на право озвучивать логику Запада
я сдуру подумал, что ты действительно где-то видел

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:18 21-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
 
тебе, предоставленные боевикам англией и штатами политические убежища, не о чем не говорят? или будем играть в детский сад и требовать прямую речь г-на Куста?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 07:45 21-04-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
или будем играть в детский сад и требовать прямую речь г-на Куста?

нормально ответить нельзя? кто такой Куст? в гугле я только заросли в чечне нахожу
 

Цитата:
предоставленные боевикам англией и штатами политические убежища, не о чем не говорят?

я задал конкретный вопрос, хочу получить конкретный вопрос. за подсказку, тем не менее, спасибо. уже хоть что-то

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 09:58 21-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
А я в своем посте не сводил все к высказываниям одних политиков, а ты сузил вопрос. С таким же успехом можно запросить, где это Тони Блэр заявлял или другие лидеры. Один пример: официальный тон общения Буша с Россией и высказывания американских политиков и СМИ отличаются в значительной степени.
Политика весьма многослойна и то, что не могут по какой то причине заявить официально пускают через СМИ.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:08 21-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А какое отношение всё это имеет к "Ледоколу"?
Тем про Чечню и сепаратистов  и так навалом...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:25 21-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
месть кому? людям никогда на войне не бывшим на войне и уже успевшим сполна получить все прелести войны (бомбы, потерю близких).  
 
Сполна. Ну-ну. Еще раз повторю - доводы общечеловеков мне не понять.  
 

их не надо понимать, их надо ощутить на своей шкуре и сразу всё становится на места.

Цитата:
Очень надеюсь, что после 4-х лет войны на уничтожение, пройдя через выженные и разоренные полстраны, вы сможете на вражеской территории сразу себя сдержать и не начать мстить.

тогда не надо удивляться чёрным вдовам на улицах москвы.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:23 21-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Весной 1932 года молодой немецкий архитектор Рудольф Вольтерс приехал в Новосибирск в качестве "иностранного специалиста". Через год работы он вернулся домой и, потрясенный увиденным, издал книжку "Специалист в Сибири" (Берлин, 1933).  
 
С грустной иронией вспоминает Вольтерс совет, который постоянно слышал от своих собеседников: "Вы должны читать газеты. То, что Вы видите своими глазами, создает у Вас неправильное впечатление о нашей системе!" И анекдот на ту же тему: учитель рассказывает в классе, что на Тверской улице построена новая фабрика. Ученик: "Я живу напротив, там уже пять лет только один забор". Учитель: "Дурачок, читай газеты, там это написано черным по белому".
 
К 1932 году Сталин уже вылепил общество, готовое воспринимать реальность не собственными органами чувств, а через газеты - черным по белому
 
Вождь объяснил населению, что, непрерывно готовясь к войне и вооружаясь, мы тем самым боремся за мир. Миролюбивая политика СССР тридцатых годов сегодня практически не ставится под сомнение.
 
Вождь объяснил народу, что Финляндия на нас напала, половину Польши и часть Румынии мы защитили, а Прибалтика сама попросилась к нам в объятия.  
 
Это вождь придумал, что идейный коммунист - не тот, кто разделяет коммунистические идеи, а тот, кто слушается начальства.    До сих пор массы людей считают, что совсем недавно они были идейными коммунистами      
 
Это вождь назвал мероприятие по созданию всесоюзного концлагеря, выпускающего военную технику, красивым словом "индустриализация".    Сегодня, как и тогда, советские люди уверены, что их отцы и деды строили гражданскую экономику и таким образом улучшали жизнь.
 
Мы по-прежнему живем в обществе, пронизанном сталинскими историческими и общественными мифами. Разрушить их оказалось гораздо труднее, чем избавиться от власти партии, еще при Сталине переставшей быть коммунистической.
Для очень многих советский военный патриотизм - это та граница, на которой кончаются и диссидентство, и демократизм, и исторические знания, и просто здравый смысл.
Идея оказалась ошибочной, эксперимент не удался. Вожди обманули нашу доверчивость. Мы жертвы, но жертвы честные. Раньше мы честно верили в коммунизм, а теперь честно перестали. Но в самые трудные годы мы были антифашистами и боролись за мир. Поэтому спасли Европу от фашизма.
    Настоящий анализ внутренней, внешней и экономической политики СССР в тридцатые годы лишает нас роскоши такого самооправдания. Получается, что не было никакой ошибочной, но благородной идеи. Сталинский режим к коммунистической утопии отношения не имел и реализовывать ее не собирался. Был тиран с людоедскими наклонностями и чисто бандитскими планами. Он развратил население страны. Частью уничтожил, частью превратил в блатных и заставил эти планы выполнять.  
http://www.sunround.com/club/22/22_122_hmelnizky.htm

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:42 22-04-2005 | Исправлено: plamen, 18:03 22-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru