Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
13 апреля 1941 г. - пакт о нейтралитете между СССР и Японией  
http://www.japantoday.ru/offic/1941.shtml
 
Пакт был заключен за спиной Германии, США, Англии и Китая и  на более скромных условиях, чем хотел Молотов. /"Признать Внешнюю Монголию и Синьцзян сферой интересов СССР" /.  СССР требовал етот пакт.
 
Пакт о ненападении  развязывал Японии руки на юге, а с другой стороны, создавал  для СССР сигурной тил  т.е он оказался необходим для СССР в его будущей войне с Германией.
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:39 19-03-2005 | Исправлено: plamen, 18:03 20-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Наличие бреда действительно нельзя  отрицать.

Раз ты сам все поимаешь, что же ты его так защищаешь?  Понимаю, что грешно смеяться над больными людьми, но я над Резуном и не смеюсь... Я вас всех (его и его сторонников) жалею...
 
Mad_Max

Цитата:
скорее воду  

В бачке...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:11 19-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
После Мюнхена Гитлер поверил в великую силу блефа: он не собирался  нападать на Запад и в 1939 году , а его (к величайшему удивлению фюрера) вынудили сражаться.
3 сентября 1939 года началась Вторая мировая. Стрелять начали несколько раньше, 1 сентября, когда вермахт, после провокации в Гляйвице, вступил на территорию Польши. Через два дня Гитлер получил ноты английского и французского правительств и, по свидетельству его переводчика, испытал тяжелый шок: он "сидел, словно окаменев, уставившись в пространство перед собой".
 
Фюрер вел изощренную и очень рискованную игру: воевать ему было нечем. Знаменитые танковые дивизии только создавались, и хороших танков у вермахта еще не было, Геринг только создавал люфтваффе, хромало управление войсками...
 
Гитлер воеват с Англии не хотел /ето отдельная тема/ потому что знал  о намерения СССР.
Он на 2 фронти не хотел воеват.  "Не такие они дураки,  говорил Сталин, - чтобы одновременно вести войну на западе и на востоке. Они не рискнут на это".
 
Гитлер остановил немецкие войска, наступавшие с севера и с юга  с  целью  завершить
окружение английского экспедиционного корпуса /Дюнкерк /, и  приказал,  по  предложению Геринга, ограничить боевые действия в этом районе бомбардировочными  ударами немецких ВВС. Однако немецкая авиация явно  была  не  в  состоянии  помешать эвакуации английских войск, тем  более  что  погода  ухудшилась.
 
11 мая 1941 года Рудольф Гесс, заместитель Гитлера по руководству фашистской партией, на самолете МЕ-109 прилетел в Шотландию и выбросился с парашютом вблизи имения герцога Гамильтона. Вероятная цель -  заключить мир между Германией и Великобританией для совместной борьбы против СССР.
О теме и конечном результате переговоров Гесса с англичанами Черчилль молчит в своих мемуарах и книгах, изданных им в послевоенное время. Документы о сущности переговоров с Гессом были переданы семейству Уинстона Черчилля в качестве частной собственности. Будут ли они, эти документы, когда-либо обнародованы? Какая срашная для Англии тайна хранится в них?
 
Черчилль не принял предложение Гесса, но все это сохранялось в строжайшей тайне. Англия, словно в рот воды набрав, молчала о миссии Гесса. Здесь скрывалась приманка для фюрера. И Гитлер на нее клюнул. Он расценил молчание Англии по-своему: если Германия нападет на СССР, то войны для нее на два фронта не будет. Кроме того, Гитлер опасался, что Гесс может "расколоться" и выдать "план Барбаросса" англичанам за шесть недель до нападения на Советский Союз. Так Черчилль перехитрил Гитлера.
 
Когда 22 июня британскому премьеру сообщили о том, что Германия начала войну с СССР, Черчилль назвал эту весть "даром богов". Его охватило чувство радости и удовлетворения. Он видел, что задуманная им стратегия не обманула его.  
 
 
Форсированная подготовка СССР  разумеется была известна Гитлеру вплоть до мелочей. Задумывался ли Генштаб над тем, а что из этого следует? Очевидно. Прежде всего то, что Гитлер не будет ждать, когда Красная Армия вторгне в Германии
 
Неужели советский Генштаб и Наркомат обороны не рассматривали такой вариант развития военных событий? Ссылаются обычно на политический авторитет Сталина, его непререкаемое предвидение. Но все это звучит не убедительно. Дело, видимо, в другом.
 
Поетому наиболее возможным сроком начала действий против СССР являлься  момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
 
Поетому  Сталин не давал согласия на приведение пограничных военных округов в полную боевую готовность, считая, что такой шаг может быть использован фашистскими правителями как предлог для перекращения операции против Англии.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:33 19-03-2005 | Исправлено: plamen, 13:31 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята, сделайте голосование, кто на кого хотел напасть первым, а...  
Узнать то хочется, а читать влом...
Спасибо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:28 19-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
кто на кого хотел напасть первым

А причем тут - ''хотел''?  Я вот тоже хотел соседку тр@хнуть, да облом вышел...    
Вот кто на кого напал... , и кто кого раздолбал - ну до сих пор не ясно...      

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 18:38 19-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот кто на кого напал... , и кто кого раздолбал - ну до сих пор не ясно...

Ну так давайте голосовать, ежели правды все равно не сыскать... Как опрос покажет, так и условимся думать
А потом чтоб не обидно, будем раз, предположим, в год переголосовывать

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:41 19-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:42 19-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обвинение Советского Союза в подготовке нападения на Германию летом 1941 г. впервые официально прозвучало в заявлении Шуленбурга, сделанном им сразу после начала войны советскому правительству, и в меморандуме, врученном в тот же день советскому послу в Берлине.
Что касается историографии, то  что нападение Германии на Советский Союз носило превентивный характер, появился сразу после войны в работах бывших генералов и офицеров вермахта, а также чиновниках третьего рейха. Они заявляли, что СССР был намерен завоевать всю Европу, и если бы Сталин и не напал бы на Германию в 1941 году, то непременно сделал бы это позднее, поэтому они и поддержали “решение Гитлера начать превентивную войну с целью сдерживания советской экспансии"
 
В российской историографии работы, в которых повторялись аргументы западногерманских “ревизионистов”, появились в начале 90-х гг. и вызвали оживленную полемику, толчком к которой послужила публикация на русском языке книги В.Суворова [В.Резуна] под названием “Ледокол”,, а также статьи одного из главных представителей этого направления в историографии ФРГ Й. Хоффмана в журнале “Отечественная история”
В качестве наиболее последовательных сторонников этой концепции выступили В.Д. Данилов, М.И. Мельтюхов, В.А. Невежин, Б.В. Соколов, а также Ю.Н. Афанасьев
 
 
“План Жуков”
Клим ЭРОС, доктор исторических наук
 
   
 
“Литературная газета” 21 июня опубликовала неординарную статью Владимира Сергеева с громким названием “У нас была своя “Барбаросса”. Рассекреченный “План Жукова”.
 
Недавно, – пишет Сергеев, – в архиве президента РФ обнаружен... документ, который может придать “Ледоколу” второе дыхание”. Речь идет о 15 страницах и нескольких картах-схемах к нему, подготовленных Генштабом под непосредственным руководством Г. К. Жукова. Жуков, подчеркнув большое скопление германских войск вдоль государственной границы (272 дивизии) и указав вероятных союзников Германии, вносит предложение: “Чтобы предотвратить это (внезапное нападение Германии и ее сателлитов на СССР. – К.Э.), считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативу германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания...”.
 
Автор приводит очень интересную информацию. Он пишет, что “специалисты утверждают, что на составление “Плана Жукова” ушло как минимум две недели напряженного труда всего коллектива Генштаба”.  
 
Дело в том, что я впервые ознакомился с машинописным текстом жуковского документа еще в 1992 году. Как ни странно покажется, но это произошло в Норвегии. Я тогда посчитал его фальшивкой. В 1993 году моя знакомая из Германии показала мне три первые страницы этого документа, написанные хорошим почерком. Но поскольку я в то время не имел возможности провести источниковедческий анализ и графологическую экспертизу, мои сомнения сохранились. Но, признаться, интерес к документу у меня возрос. В 1994 году я чуть было не приобрел весь текст жуковского плана. Однако сложные обстоятельства (скажем так) помешали мне это сделать. Лишь осенью 1997 года, находясь на Западе, я заполучил копии всех 15 страниц и одну карту, имеющую прямое отношение к разработке Г. К. Жукова. Тщательно изучив документ, я пришел к твердому убеждению, что он является подлинной копией достоверного источника, именуемого сегодня “Планом Жукова”.
 
А теперь – самое интересное: вопросы, вытекающие из всего изложенного.
 
1. Как получилось, что обнаруженный “недавно” документ с грифом “Совершенно секретно. Особо важно. Только лично. Экземпляр единств.”, оказался на Западе?
 
2. Каким образом “рассекреченный недавно” “План Жукова” с приложением много лет тому назад стал достоянием многих западных исследователей истории?
 
3. Почему на карте-схеме, “впервые” опубликованной в “Независимой газете”, не указаны германские военные силы, по которым Вооруженные Силы СССР должны были (?) нанести упреждающий удар?
 
4. Наконец, чем объяснить то, что по первоначальному варианту плана “Барбаросса” (Barbarossa Foll) основная наступательная группировка вооруженных сил вермахта была сосредоточена в центре, а не на левом фланге советских войск Юго-Западного направления, как это было сделано немецким военным командованием к 22 июня 1941 года?
 
Думаю, что немецкое военное командование, располагая планом упреждающего удара советских войск, внесло коррективы в План “Барбаросса”. Эту мысль подсказывают и карты-схемы противодействующих сторон.
 
Как попал “План Жукова” в руки немцев, пока неизвестно. Но ответ на этот вопрос рано или поздно будет найден.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg362000/society/art10.htm
 
 
Председателю Совета Народных Комиссаров
Соображения по плану стратегического развертывания
Вооруженных Сил Советского Союза
 
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск…"  
 
Иначе говоря, Жуков "… предлагал Сталину за пять недель до начала войны радикальное решение: нанести удар по изготовившимся к броску германским войскам…
Волкогонов Д. Триумф и трагедия. Политический портрет И.В.Сталина. Книга II. Ч. I.М. 1989.  
http://lib.ru/HISTORY/WOLKOGONOW/volkogonov1.txt
........................................
 
Сталин не верил   военской  катастрофь  
 
Когда утром 22 июня встал вопрос, кто   обратится  к  народу  с  сообщением  о  нападении  гитлеровской Германии,  то  все,  естественно,  повернулись  к Сталину, но тот неожиданно отказался. Почти  не  раздумывая.  Отказался  решительно..
 
22-го  утром  Сталин  не  услышал победных реляций, был в тревоге, даже смятении, но его не  покидала  внутренняя  уверенность,  что  через  две-три недели  он  накажет  Гитлера  за  вероломство  и  вот тогда "явится" народу.
Что  это  было  именно так,  свидетельствуют две директивы войскам, одобренные в 7.15 утра и в 9.15 вечера 22 июня в его кабинете и подписанные Тимошенко, Маленковым и Жуковым.
 
Сталин, еще не  представляя  масштабов  катастрофы,  потребовал  от военных    "сокрушительными   ударами   разгромить  вторгшегося  противника".
 
Директива No 2   Главного Военного Совета:
 
"Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия нар. ком. Воен. мор. флота.
22  июня  1941  года в 04 часа утра немецкая авиация-без всякого повода совершила налеты на  наши  аэродромы  и  города  вдоль  западной  границы  и подвергла их бомбардировке.
В связи с неслыханным по наглости нападением Германии на Советский Союз приказываю:
     1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться  на  вражеские  силы  и -уничтожить   их  в  районах,  где они нарушили советскую границу. До особого распоряжения наземными вййсками границу не переходить.
     2. Разведывательной и боевой авиацией установить  места  сосредоточения авиации  противника  и  группировку  его  наземных  войск.  Мощными  ударами бомбардировочной  и  штурмовой  авиации  уничтожить  авиацию  на  аэродромах противника   и  разбомбить  основные  группировки  его  наземных войск. Удары авиацией  наносить  на  глубину  германской  территории  до  100-  150   км. Разбомбить  Кенигсберг и Мемель. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать."
 
Директива   No 3   Главного Военного Совета:
 
"Военным  советам  Северо-Западного,  Западного, Юго-Западного и Южного фронтов
     1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита  и из  района Замостье на Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй, Седлец, Волковыск,  в  течение  22.6.,  понеся большие  потери,  достиг  небольших  успехов  на  указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей  госгранице  с  Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
     2. Ближайшей задачей войск на 23-24.6. ставлю:
     а)  концентрическими  (так  в  тексте.-Прим.  Д.  В.)  сосредоточенными ударами войск Северо-западного и Западного  фронтов  окружить  и  уничтожить  Сувалковскую  группировку  противника  и  к  исходу  24.6.  овладеть районом Сувалки;
     б) мощными концентрическими  ударами  механизированных  корпусов,  всей авиации  Юго-Западного  фронта  и других войск 5 и 6 А (армий.- Прим. Д. В.) окружить и уничтожить  группировку  противника,  наступающую  в  направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6. овладеть районом Люблин..."
     Далее    в    директиве    конкретизировались   совершенно   нереальные наступательные  задачи.  Пункт  четвертый,  продиктованный  самим  Сталиным, гласил:
     "На  фронте  от  Балтийского  моря  до  госграницы  с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей".  
 
Как  вспоминал  П. П.  Собенников,  командующий  8-й  армией  ПрибОВО  (в  июле  -  августе ему предстоит стать, правда, всего на несколько  недель,  командующим  фронтом), "никакого  четкого  плана  обороны  границы  не было.  
Войска главным образом находились  на  строительстве  в  укрепленных  районах,   на    строительстве аэродромов.  Одновременно  в  разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
http://lib.ru/HISTORY/WOLKOGONOW/volkogonov1.txt

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:19 20-03-2005 | Исправлено: plamen, 18:40 20-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ГОТОВИЛСЯ ЛИ СССР К НАПАДЕНИЮ НА ГЕРМАНИЮ?
 
Чтобы дать ответ в самой сжатой и общей форме, целесообразно разделить его на два вопроса:
 
1. Имел ли Советский Союз намерение нападать на Германию в 1941 г.?
 
2. Имел ли он возможность осуществить это при том состоянии, в каком находилась Красная Армия в 1941 г.?
 
.............................................................
 
 
Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
 
от 15 мая 1941 г.
 
Народный комиссар обороны Союза ССР 15 мая 1941 г.
Совершенно секретно Только лично.
Экземпляр единств.
 
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину.

 
http://militera.lib.ru/research/gorkov2/pril.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:20 20-03-2005 | Исправлено: plamen, 18:36 20-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
 "сокрушительными   ударами   разгромить  вторгшегося  противника".  окружить и уничтожить
А что должны были приказывать? "Накрывшись белыми простынями, медленно (чтобы не создавать панику) ползти в сторону ближайщих кладбищ" или "как можно быстрее двигаться в сторону Уральских гор"?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:12 20-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А что должны были приказывать? ...можно быстрее двигаться в сторону Уральских гор"?"
 
концентрическими ударами ...  овладеть район  
 
Можно ть мне обясниш етою гениальною  большевишкою  тактику /не имееща аналог в мире/  или уровень грамотности Генщаба ?
 
После германского вторжения 22 июня 1941 г. были сразу же предприняты контрудары в рамках спланированных до войны наступательных операций, а последующие оборонительные действия Красной Армии, ввиду отсутствия предвоенных оборонительных планов, строились как импровизация.  

Цитата:
При бездарном «генералиссимусе» Сталине, советские люди имели на 22 июня 1941 года Наркомом Обороны С. К. Тимошенко.  
 
Нарком Обороны маршал Тимошенко вообще не имел никакого образования. Он родился в семье молдавского крестьянина в селе Фурманка Измаильского уезда Бессарабской губернии. В 1915 году призван был в армию рядовым. Революцию закончил командиром 4-й кав. Дивизией Первой Конной армии.
В его биографии говорится, что он в 1922-ом году окончил Высшие Академические курсы, а в 1930 году курсы командиров при Военно-политической Академии. Но как может окончить такие курсы человек без всякой общеобразовательной школьной подготовки? Это уму непостижимо!
Оказывается, может, потому что эти курсы никаких знаний не давали и никаких знаний от своих курсантов не требовали, а были созданы для повышения авторитета назначаемому на более высокие должности безграмотному комсоставу.  
Wместо Тухачевского – образованного русского офицера из дворян, во главе армии был поставлен безграмотный молдавский крестьянин, бывший рядовой – пулемётчик царской армии.
 
Климент Ефремович Ворошилов был полным ничтожеством в военном деле. Он  окончил всего два класса Начальной школы и после этого нигде не учился. Судьба профессионального революционера Клима Ворошилова решалась на станции Родакова под Луганском, куда собрались начальники отрядов Красной гвардии.
«Шёл вопрос: кому командовать всеми красногвардейскими отрядами против наступающих немцев.
-Клим! – ревело собрание. – Командуй! Бери, Клим!
- Да какой я военный! – крыл любитель крепкого слова Ворошилов. – Надо военного товарища!
Но собрание партизан ревело своё. Тут большинство рабочих – луганские, они крутого и горячего «Володьку» знали с десяток лет, верили. И когда друг-приятель, авантюрный прапорщик Руднев заявил:
- Не валяй дурака, Клим! Не дрейфь! Командуй, а я у тебя буду начальником штаба! – Ворошилов крутанул крепкой головой, махнул рукой:
- Ладно! Была, не была! Беру командование! Черта там смотреть, буду, так сказать, вашим «красным генералом».
* Роман Гуль. Красные маршалы. В книге Ледяной поход. М., 1992г., стр. 219.  
 
Потом Клима здорово побили под Царицыным, после чего его перебросили на комиссарскую должность. Однако после убийства Фрунзе, Сталин сделал из него Наркома Обороны и дал звание маршала Советского Союза.
 
Начальником Генерального Штаба на начало войны с Германией эта «блестящая» троица имела генерала Жукова  . Этот обрусевший грек  окончил четыре класса приходской школы. В 1915 году он был призван в армию. Служил в кавалерии рядовым. Революцию встретил, будучи уже унтер-офицером. Сведениям же о том, что он до войны окончил Вечерние Общеобразовательные курсы доверять нельзя, потому что в российскую армию людей имеющих Среднее образование рядовыми не брали.
 
     В боях на Халхин-Голе в августе 1939 года он командовал Первой армейской группой и по его вине вверенные ему части едва не потерпели полное поражение, если бы дело своевременно не вмешался Командарм Штерн и не спас положение. И тем не менее именно Жуков впоследствии был назначен начальником Генерального штаба Красной Армии, в то время как первоначально на эту должность намечали назначить Командарма Штерна.
     Дело, очевидно, в том, что между Сталиным и Штерном наметились серьёзные разногласия по тактико-стратегическим вопросам, и Сталин предпочёл лучше иметь дело с покорным его воле Жуковым, чем со строптивым Штерном.
     Согласно подполковнику Новобранцу, Штерн, после боёв на Халхин-Голе, предложил создать на Дальневосточной границе дополнительно несколько фронтовых управлений, свыше десяти полевых армий из нескольких десятков дивизий каждая и несколько механизированных корпусов.
     «Утверждение этого, казалось бы, необходимого плана на Политбюро проходило в крупных и жарких схватках главным образом со Сталиным и Ворошиловым. Они были основными противниками плана Штерна. Командарм с этих совещаний приезжал очень возбуждённый и по-армейски круто и крепко выражал свои чувства. Всё же он, в конце концов, добился своего: Политбюро утвердило план, и все войска к концу 1940 года были развёрнуты.
 
Оценивая этот факт сейчас, можно сказать, что ещё зимой 1939 – 40 года были заложены основы нашей декабрьской победы под Москвой в 1941 году. Заслуга в этом принадлежит командарму Штерну, а также бывшему начальнику Оргмоботдела фронта полковнику Ломову, ныне генерал-полковнику, непосредственно разработавшему план. Штерн же при «неизвестных обстоятельствах» исчез.
Трудно себе представить, чем бы закончилось сражение под Москвой, если бы туда не были переброшены готовые к бою дивизии с Дальнего Востока».
* В. Новобранец. Накануне войны. – Знамя №6, 1990г., стр. 166. .
 
Таким образом, для того чтобы И. Р. Апанасенко смог дальневосточные дивизии своевременно перебросить под Москву осенью-зимой 1941 года, надобно было, чтобы Г. М. Штерн за год до своей гибели сумел их там создать.
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:30 20-03-2005 | Исправлено: plamen, 14:54 08-08-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Можно ть мне обясниш етою гениальною  большевишкою  тактику /не имееща аналог в мире/  или уровень грамотности Генщаба ?  

 
Дык вроде Сталин с народом все обьяснили уже:
 
   
 Флаг Победы над Рейхстагом  
 
 
п.с.
Сталина надо изучать, а не всяких суворовых..., тогда поймешь.    
 
 

Цитата:
СЛОВО В ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ 1945 ГОДА
 
 
...Слава и благодарение Богу!
 
Мир на земле Российской и, благодаря соединенным усилиям союзных правительств и воинств, - мир на землях многих…
 
…Бог посрамил дерзкие мечты злодеев и разбойников, и мы видим их теперь несущими грозное возмездие за свои злодеяния.
 
Мы уверенно и терпеливо ждали этого радостного дня Господня, - дня, в который изрек Господь праведный суд Свой над злейшими врагами человечества, - и Православная Русь, после беспримерных бранных подвигов, после неимоверного напряжения всех сил народа, вставшего как один человек на защиту Родины и не щадившего и самой жизни ради спасения Отечества, - ныне предстоит Господу сил в молитве, благодарно взывая к Самому Источнику побед и мира за Его небесную помощь в годину брани, за радость победы и за дарование мира всему миру.
 
Но только ли сознание радости несет победа? Она несет также сознание обязанности, сознание долга, сознание ответственности за настоящее и будущее, сознание необходимости усилить труд, чтобы закрепить победу, чтобы сделать её плодотворной, чтобы залечить раны, нанесенные войной.
 
Много еще предстоит нам трудного дела, но мы теперь можем дышать свободно и радостно приняться за труд, - тяжелый, но созидательный.
 
Если во время войны в непоколебимой вере в конечное торжество правого дела мы победоносно преодолели все трудности, все лишения, все тяготы на фронте и в тылу, то с какою же удвоенной силой мы примемся за воссоздание наших городов, из которых каждый - герой войны; наших дорогих и священных памятников, - всего того, что создала могучая воля и державная мощь нашего великого народа.
 
С благоговением вспоминая подвиги нашего доблестного воинства и тех наших близких и родных, кто положил за наше счастье временную жизнь в надежде восприять вечную, - мы никогда не перестанем молиться о них и в этом будем черпать утешение в скорби о потере дорогих сердцу и укреплять свою веру в бесконечное милосердие Божие к ним, отошедшим в горний мир, и во всесильную помощь Божию нам, оставленным для продолжения земного подвига и для благоустроения жизни во всем мире.
Да исправится же молитва наша, яко кадило пред Господом.
 
Да пройдет небеса.
 
Да принесена будет святыми молитвенниками за землю Русскую к Престолу Господню.
 
Бог мира да продолжит благословения Свои на родную землю нашу и да споспешествует вождям и правителям нашим мирным оружием государственной мудрости и правды побеждать всё, что враждебно миру и благу великого Отечества нашего и совокупными трудами народов-победителей установить во всем мире такой порядок, при котором невозможно было бы повторение ужасов войны.
 
Святую Церковь нашу в лице ее архипастырей, пастырей и верных чад призываю с таким же усердием и с такою же пламенной верой молиться о мирном преуспеянии нашей страны, с какими она молилась в годину испытаний за победу над врагами нашими. И да будет эта молитва так же благоугодна пред Богом.
 
"Благословен еси, Боже, звери укротивый и погасивый огнь..." (Канон службы Похвалы Божией Матери).
Аминь.
 
АЛЕКСИЙ (I),
Патриарх Московский и всея Руси
Москва, 9 мая 1945 г.
 
"Журнал Московской Патриархии, 1945, № 5

 
Аминь....
 
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:44 20-03-2005 | Исправлено: tolja, 21:56 20-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Толенька почему ть Антихриста  зовеш?

Цитата:
Дык вроде Сталин ......

 
 
ИСТОРИЧЕСКИЙ ПУТЬ БОЛЬШЕВИШКОГО ТАЛИБАНСТВА
 
К злейшим врагам новой «власти» было отнесено все духовенство, а места его Богослужения подлежали «советскому проклятию». В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году накрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов. К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов. В 1928—1930 годах были разгромлены все приходы и сгибли почти все сельские священники, разряд «лишенцев». Пятилетка 1932—1937 годов была объявлена «безбожной», а 1935—1936-е годы — ударными по «закрытию церквей». Тогда было закрыто 70 епархий и арестовано 40 епископов. К 1938 году 95 процентов храмов было разорено и закрыто.  За период с 1917 по 1940 «пропали без вести» 205 архиереев. В августе 1941 года действовало всего 4255 храмов. Из имевшихся в 1949 году 22 тысяч православных храмов в 1960—1965 годах было закрыто 10 тысяч, а также 60 монастырей. «Под следствие» загремели 46 священников!  
Так было истреблено российское духовенство, так была разгромлена Православная Церковь.  
 
Как известно, голод 1921 г. явился поводом для развязывания кампании по изъятию церковных ценностей, имевшей четкие экономические и политические задачи. В ходе кампании В.И. Ленин в своем письме от 19 марта 1922 г. определил позицию государства по отношению к Церкви как «беспощадное сражение черносотенному духовенству». С началом компании по изъятию ценностей Церковь должна была противостоять не только государственной власти, усиливавшей репрессивную политику, но и обновленческим группировкам духовенства, поддерживаемым и оплачиваемым той же властью, помогавшей им захватить церковное руководство и провести такие реформы, которые превратили бы Церковь в религиозное сообщество. В первый период или этап власть неоднократно прибегала к попыткам раскола: кроме обновленческого, это и поддержка григорианского ВВЦС, и попытка внести смущение в отношения между митр. Сергием (Страгородским) и митр. Агафангелом (Преображенским). Этот тяжелейший этап связан с именами Предстоятелей Церкви – Святейшего Патриарха Тихона, Священномученика митр. Петра (Полянского) и митр. Сергия (Страгородского).
 
Смысл большинства положений Декрета как законодательного акта перечеркнуло Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 8 апреля 1929 г. «О религиозных объединениях», которым начался II период: 1929 – 1943 гг. Все предписания Постановления были направлены на разобщение верующих и церковной жизни, а также взятию под контроль власти любых религиозных действий. Содержание этого документа красноречиво характеризует отношение тоталитарного атеистического государства к религии и Церкви. При создавшемся режиме власти происходит дегуманизация общества, Православие с его духовно-нравственными ценностями объявляется извращенным миропониманием, а его носители – духовенство и верующие – классовыми врагами системы. (Статистические исследования пострадавших за веру архиереев, монашествующих, клира и мирян начались не так давно. И основная заслуга по составлению бесценных мартирологов принадлежит Свято-Тихоновскому богословскому институту, работающему совместно с архивом ФСБ РФ).
 
Приведу лишь некоторые цифры по оценке статистики гонений на Русскую Церковь в указанный период.
 
1929 – 1936 гг. Осужденных 50 000, из них казненных – 5 000. 1937 и 1938 гг. были самыми страшными для духовенства и мирян – 200 000 репрессированных и 100 000 казненных. В 1939 – 40-х годах казни продолжались (около 2-х тысяч расстрелянных).
 
Бог должен быть один — тот, что в Кремле, — и вера в него призвана стать господствующей государственной идеологией. Вождь — единственный оракул и носитель истины. Его не лимитирует даже формально исповедуемый им марксизм, ибо сам Вождь полностью олицетворяет его доктрину.
 
И вот завершаются «последние бои». Сталинская Конституция исключает пункт о допустимости религиозной пропаганды. Символом победы «культа» становится взрыв храма Христа Спасителя. Перед второй мировой войной от религиозных структур страны остаются одни обломки
 
"Он с нами в борьбе и работе,  
                       Он с Громовым в воздухе был,
                       Он вел стратостаты в полете,  
                       Рукой пианистов водил.
                       Мы знаем — страна нас растила,  
                       Судьбу доверяя свою.
                       
С кем Сталин — с тем счастье и сила,  
                       Где Сталин — там слава в бою"
                                              (Дж. Алтаузен, «Песня о вожде»)

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:56 20-03-2005 | Исправлено: plamen, 06:35 21-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
а места его Богослужения подлежали «советскому проклятию»

 

Цитата:
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
 
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
 
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
 
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
 
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
 
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
 
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
 
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
 
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
 
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

 
 
Добавлено:
plamen  

Цитата:
Православие с его духовно-нравственными ценностями объявляется извращенным миропониманием, а его носители – духовенство и верующие – классовыми врагами системы.

 

Цитата:
Митрополит Николай (Ярушевич)
 
ВЕРХОВНЫЙ ВОЖДЬ СТРАНЫ И КРАСНОЙ АРМИИ
 
Русский народ еще на заре своей истории создал свой идеал богатыря, отображенный в былинном эпосе. Илья Муромец - это синтез беззаветной любви к Родине, мужества, волевого пафоса, мудрости, беспощадного отношения к врагам и сердечной мягкости к своим.
 
Прошлое России богато историческими личностями - вождями и полководцами своего народа, - воплощавшими в себе эти качества и в трудные годины русской истории в своих блестящих боевых подвигах подымавшими на высоту славу русского государства. Таковы вечною славою овеянные Александр Невский, Дмитрий Донской, князь Пожарский, генералиссимус Суворов, фельдмаршал Кутузов. В минуты опасностей, грозивших Родине, эти русские богатыри становились во главе русского воинства; имена этих военных вождей для русских людей были символом несомненных побед; эти патриоты своей Родины объединяли вокруг своего имени русских людей без различия положения, возраста, убеждений. И Россия не падала на колени перед врагом; Россия не впадала в страх или бессилие. Россия побеждала! В неувядаемую, бессмертную славу облекались знамена победоносного русского воинства.
 
Великая отечественная война нашей Родины с фашистскими насильниками ведется уже свыше двух лет. Вся страна, как один человек, до предела напрягает усилия для скорейшего разгрома фашистских разбойничьих орд, а наша доблестная Красная Армия мощными ударами - одним за другим - бьет гитлеровскую военную машину и уничтожает живую силу и технику врага. Блестящими победами под Москвой, под Сталинградом, на Северном Кавказе, у Орла, Белгорода, Харькова, Полтавы, Таганрога, Смоленска, под Ленинградом обессмертили себя русские воины. И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин - любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний. Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.
 
Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: "Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов". Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгии годы.
 
В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.
 
С начала войны во всех своих обращениях к народу Иосиф Виссарионович не перестает звать к твердой уверенности к победе. Вся страна, как один, верует его верой, а русская Православная Церковь молитвенно благословляет подвиг, какой он несет во имя блага и счастья нашей Родины, и молит Бога о помощи нашему вождю в его великом историческом призвании - отстоять честь, свободу и славу родной страны.
 
В дни всенародного патриотического подъема в нашей стране, в конце 1942 г. и в начале 1943 г., когда могучим потоком лились пожертвования советских людей на дело разгрома фашистского зверя, в этот поток с энтузиазмом вливали свои лепты духовенство и верующие русской Церкви. И, посылая свою жертву в фонд обороны, верующие патриоты спешили выразить в своих телеграммах верховному вождю нашего воинства чувства своей ему преданности, своего благоговения перед его подвигами, веру в его гений.
 
Митрополит Сергий писал: "Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины".
 
В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: "Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый".
 
"Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах", - посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.
 
"Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович", - вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.
 
"Дорогой наш отец", - такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий.
 
И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением "искреннего привета и благодарности" духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.
 
Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.
 
Во время беседы на этом приеме Иосиф Виссарионович высказал свое одобрение патриотической деятельности духовенства и верующих Православной Церкви в дни великой отечественной войны. А когда патриарший местоблюститель сообщил вождю страны о том, что среди деятелей Православной Церкви имеется намерение созвать собор епископов для избрания патриарха на вдовствующую патриаршую кафедру, Иосиф Виссарионович ответил, что он сочувственно относится к этому предположению. С таким же сочувствием и с исключительным вниманием глава правительства отнесся и ко всем другим нуждам нашей Церкви, изложенным нами в этой исторической беседе.
 
Об этом покоряющем сердце, чутком, отеческом подходе вождя нашего отечества ко всем желаниям и чаяниям церковных людей рассказал митрополит Сергий на соборе епископов, состоявшемся вскоре после посещения Кремля высшими представителями русской Православной Церкви. Об этом сразу же узнали и вся верующая Москва и все верующие нашей страны. Получая отовсюду восторженные отклики, мы видим, мы знаем, каким энтузиазмом наполнили сердца верующих вести об этом, и не сходит в эти дни с их уст имя Иосифа Виссарионовича Сталина, овеянное любовью всей страны.
 
Мы, участники приема у Иосифа Виссарионовича, живем и будем жить под обаянием тех впечатлений, какие охватили нас в часы этой встречи и беседы с любимым вождем своего народа. Мы были поражены сердечной простотой приема и самой личности главы правительства; но под этой внешней обаятельной простотой - в его словах, в его обращении с людьми - мы видели истинное величие вождя, которого вся страна по праву зовет великим Сталиным. Взволнованные и потрясенные радостью встречи с Иосифом Виссарионовичем, мы были до глубины души тронуты не только его вниманием к нуждам Церкви, но и теплой его заботой о бытовых нуждах каждого из нас.
 
Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни.
 
Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, - знамя славы, процветания, величия нашей Родины.
 
Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии.
 
Опубликовано: Журнал Московской Патриархии. 1944, №1. С.13-15

 
 
   
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
почему ть Антихриста  зовеш?

Кому антихрист, а кому...    
 

Цитата:
Сталин как проблема
 
Сталин как проблема
Почти 60 лет назад СССР победил гитлеровскую Германию. А 52 года назад умер Сталин, под руководством которого и был разгромлен нацизм и построен тот СССР. Много простых людей плакало в дни траура. Они ясно переживали, что вместе со Сталиным уходит целая эпоха и наступает что-то новое, неизвестное. Они плакали, потому что чувствовали: Сталин — это всемирно-историческая проблема, проблема нашей российской государственности.
 
Только пошлый обыватель в угоду своей идеологии возвеличивают и обожествляет Сталина или оплёвывает и тщится его унизить. Как писал ещё двадцать лет назад Вадим Валерьянович Кожинов, это означает, что «культ личности» по-прежнему действует на всех: как на тех, кто обеляет Сталина, так и на тех, кто его очерняет, рисуя вурдалаком и параноидальным злодеем.
 
Его славят или клянут, пытаясь окончательно разрешить его проблему, а он с каждым годом становится всё интереснее и загадочнее. И разве случайно, что, по данным месяц назад проведённого опроса ВЦИОМ, более 40% россиян ждут сегодня «нового Сталина»?
 
Что же это за проблема?
Это проблема достоинства личности и народа, которые в чрезвычайных и, казалось бы, безысходных обстоятельствах в совместном творчестве создают вершинное явление своей тысячелетней истории.
 
Каким образом ещё вчера неиндустриальная страна оказалась в состоянии победить фактически всю Европу? Как люди поднимались в атаку и шли, и умирали, чтобы сначала выстоять, а потом и победить? Что это за магическая формула «За Родину! За Сталина!», которая вопреки всему объединяла страну? Как можно было, по известному определению Уинстона Черчилля, «принять страну с сохой», а оставить её «с атомной бомбой»?
 
Мы никогда ничего не поймём в России и мире, пока не увидим, что сталинский период российской истории является вершинным и возможно уже никогда недосягаемым...  
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:43 20-03-2005 | Исправлено: tolja, 01:09 21-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
концентрическими
Тут Вас плохое знание русского подвело. КОНЦЕНТРИЧЕСКИЙ , -ая, -ое (спец.). Имеющий общий центр; противоп. эксцентрический. Концентрические окружности. Так что именно "концентрическими сосредоточенными ударами войск" и можно было "окружить  и  уничтожить".

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:45 21-03-2005
Kolik



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всё решаеться просто!
Берёться plamen + aport.ru +поиск-
и что?
 Gayly.Ru [Знакомства: plamen]
и выясняеться кто за Россию болеет)




Предупреждение! Переход на личности. Оскорбление.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 13-04-2002 | Отправлено: 22:55 22-03-2005 | Исправлено: LelikV, 00:40 24-03-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kolik
Цитата:
Gayly.Ru [Знакомства: plamen]
и выясняеться кто за Россию болеет
Это не наши методы!!! Plamen это таки имя, имхо, и не такое уж редкое.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:26 23-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Можно ть мне обясниш етою гениальною  большевишкою  тактику /не имееща аналог в мире/  или уровень грамотности Генщаба ?
После германского вторжения 22 июня 1941 г. были сразу же предприняты контрудары в рамках спланированных до войны наступательных операций, а последующие оборонительные действия Красной Армии, ввиду отсутствия предвоенных оборонительных планов, строились как импровизация.  

Давай я тебе объясню, а перед этим спрошу.
Ты зачем пишешь о том, в чем совсем ничего не соображаешь?
 
Тактика нанесения контрударов против наступающего противника - это НОРМАЛЬНАЯ, общепринятая тактика любой более-менее грамотной армии, особенно тогда, когда обороняющаяся армия находится в тяжелом положении. Более того, в большинстве случаев контрудары - это единственное средство успешной оборонительной операции. Что касается импровизации - оборона почти всегда строится на импровизации. Исключений здесь немного.
 
Так что, уровень грамотности Генштаба СССР в данном случае следует оценивать как хороший уровень.
 

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:02 23-03-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy
Товарищч, вы откуда почерпнули такие глубокие военные знания?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:08 23-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Интересно было бы услышать, а в чем он не прав?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:10 23-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
Ты зачем пишешь о том, в чем совсем ничего не соображаешь?  

1/ "концентрическими ударами ...  '"  
 
а/Такой ИЗРАЗ я до сьх пор в военской литературе НЕ ВСТРЕЧАЛ. Не говорю об значения етого израза а только как СПОСОБ исказьвания.
 
б/Насчет реализации подобной тактики в СОЗДАНОЙ СИТУАЦИИ  мое мнение совпадает с ниже цитированему.  

Цитата:
Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
— Что это за директива? — спросил я.
— Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
 
Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html  

 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:15 23-03-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru