Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Как всё запушено… По статье каралась добровольная сдача в плен -- "сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой", а не просто попадение в плен.

Ну чего вы опять веничком то прикидываетесь Енот  Хренович?!  
Вы ещё скажите что дедушка  Калинин был главой СССР...
Сидели бы уж лучше на вашем ВИФе2 "самом правильном форуме" среди таких же домарощенных патриотиков, идущих всегда  вместе (даже в туалет), а сдесь бы уж людей не смешили.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:11 11-04-2005 | Исправлено: rater2, 01:41 11-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 
Так держать!!
Пусть некоторые думают, что твои слова намного смешнее бредней о пресловутых планах "Гроза", "Майский дождь" или какой-нить "Весенней оттепели", но ты и сам знаешь, что обращать внимание на гавканье недоморощенных космополитиков не стоит!
А!! Еще ведь был план "Коза" о колонизации Марса, к сожалению неподписанный Сталиным!! http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7758&start=200


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:13 11-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 
Не выдержал бедный... нервный срыв, так долго сдерживаемый в тупике сознания, всё же сорвал стоп-кран относительно спокойно текущей беседы...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:56 11-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не надоело вам? Помоему все уже поняли, что стороны остаются при своем мнении, какие бы, казалось, "железобетонные факты" не приводила другая сторона.
Но спор идет о второстепенных вещах. Основной вопрос, ради которого создавалась книга, это сделать ответственным за Вторую мировую войну Россию, существовавшую тогда в виде СССР. Вот здесь,  как раз валят с больной головы на здоровую. Не у кого нет сомнения в том, что Вторая мировая началась с нападением Германии на Польшу.
Здесь опять стараются сделать виноватым СССР, мол при его участии Гитлер пришел к власти. Ну тогда уж давайте смотреть глубже. По такой схеме получится, что Германия способствовала приходу к власти большевиков, которые способствовали, что бы к власти в Германии пришел Гитлер. Круг замкнулся. И не надо думать, что Англия и др. здесь не причем, они тоже постарались. И начиналось все гораздо раньше.
Давайте все же рассмотрим корни 1-й и 2-й мировой. А не будем попусту постить полуметровые цитаты. Уже идет переход на личности, а это признак тупика и отсутствия весомых аргументов.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:38 11-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
копирайты забыл поставить, вроде ж в стране победившей демократии проживаешь, а закон об авторских правах так и не почитаешь
 
Looking

Цитата:
Не у кого нет сомнения в том, что Вторая мировая началась с нападением Германии на Польшу.  

Официально да, а неофициально, когда Англия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию и пили с ним в Мюнхене коньяк.
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:48 11-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
копирайты забыл поставить, вроде ж в стране победившей демократии проживаешь, а закон об авторских правах так и не почитаешь

Какие у коммуниста могут быть копирайты?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:54 11-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Официально да, а неофициально, когда Англия и Франция отдали Гитлеру Чехословакию и пили с ним в Мюнхене коньяк.  
 

вернувшись в англию Чемберлен заявил что он спас европу от войны, и он был уверен в этом. эта самоуверенность стоила ему поста премьера
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:00 11-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Какие у коммуниста могут быть копирайты?

 
ню-ню вот я и смотрю ты про них забываешь регулярно!!!Передавай привет "Грозе" и помни для предворения в жизнь "Козы" требуются добровольцы-коммунисты, ты первый претендент
 
gendy

Цитата:
вернувшись в англию Чемберлен заявил что он спас европу от войны, и он был уверен в этом. эта самоуверенность стоила ему поста премьера  

 
ему это стоило поста премьера, а, например СССР 27 миллионов погибших. Или ты не согласен с тем, что в 38 году Гитлера можно было раздавить как таракана, дык только это в планы союзничков не входило.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:10 11-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
ему это стоило поста премьера, а, например СССР 27 миллионов погибших. Или ты не согласен с тем, что в 38 году Гитлера можно было раздавить как таракана, дык только это в планы союзничков не входило.

в 38 году гитлера никто ещё не принимал всерьёз, если посмотреть на германско-чехословацкую границу того времени видно как судетская область вдаётся в территорию Германии. и населена она была по большей частью немцами, вот и решили что Гитлер будет смирно сидеть если ему бросить косточку - судеты, о том что собачка может косточку по плечо оттяпать никому в голову не пришло.
но чехословакия с СССР не граничила, а польша граничила. почему СССР не поддержал Англию и Францию и не помог Польше остановить гитлера, например поставками оружия и снаряжения а также добровольцами как это было например в испании, ведь тогда Великой Отечественной бы не случилось и эти 27млн остались бы живы. да и вообще врядли бы Гитлер  полез на польшу не имея договора с СССР

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:28 11-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
 почему СССР не поддержал Англию и Францию и не помог Польше остановить гитлера,

Да потому, что  точно также как Гитлер в Чехословакии, занял области заселённые  даже не русскими, а "братскими славянскими народами". Но при этом Гитлер считается агрессором, Сталин освободителем.  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:10 11-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
в 38 году гитлера никто ещё не принимал всерьёз
Если бы всерьез не принимали, то и не стали участывать в Мюнхенском сговоре. А выставили бы Гитлеру ультиматум. Но нужно было другое. Как Сталин рассматривал Гитлера машиной для слома запада, так и Англия с Францией надеялись, что уступив ему направят его на Восток. А гитлер этим пользовался в своих интересах

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:10 11-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
но чехословакия с СССР не граничила, а польша граничила. почему СССР не поддержал Англию и Францию и не помог Польше остановить гитлера

 
А при чем здесь граничила/не граничила?
Не поддержал Англию и Францию когда? не помог Польше в чем?  
Те же Англия и Франция, когда Гитлер напал на Польшу ограничились лишь объявлением ему войны, а сами в казематах линии Мажино в карты резались и я даже догадываюсь почему. Но не рой другому яму...
 
Добавлено:

Цитата:
Но при этом Гитлер считается агрессором, Сталин освободителем.  

и точно!! какая несправедливось!!! нео-коммунисты считают Гитлера освободителем, а Сталина агрессором. творческая группа разработчиков "Грозы" ставила на этот факт все фишки (*записывает в блокнот сей важный момент, чтобы ненароком не забыть*)

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:10 11-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 (*записывает в блокнот сей важный момент, чтобы ненароком не забыть*)

Запиши,  запиши. И в Мotorolke своей имиджевой (подарок от ветеранов?) пометочку сделай, безсеребрянник ты наш идейный.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:22 11-04-2005 | Исправлено: rater2, 13:25 11-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Запиши,  запиши. И в Мotorolke своей имиджевой (подарок от ветеранов?) пометочку сделай.

 
зависть есть смертный грех.
а сей девайс я воспринимаю, как ленд-лизовскую поставку союзника, то бишь сша, причем оплаченную, а вот творческая группа "Грозы", сдается мне, пользуется фрицевскими Семёнами, которые, как известно, ни в какое сравнение с ленд-лизом не идут!!! Мож капитулирен пока не поздно? ась?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:28 11-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
а сей девайс я воспринимаю, как ленд-лизовскую поставку союзника, то бишь сша, причем оплаченную,

Ну вот видишь как хорошо. И экономика американская в прибыли и коммунистическая совесть чиста. И про поручика  Петрова, которому оторвало ногу на войне, и протез для которого стоит меньше этого телефона думать больше не нужно.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:49 11-04-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Ну чего вы опять веничком то прикидываетесь Енот  Хренович?!
Как здоровьичко, болезный? Приказик и статью УК тут уже постили, до Вас видимо как всегда с первого раза не дошло? Если б всех кто из плена вернулся в Сибирь да в шрафбаты запихивали (мимимум), то была бы у немаков куча советских пленных желающих повоевать против СССР. Чтоб вам еще интересней было, то и такие формирования к партизанам переходили  и ничего -- воевали потом против тех же немаков. Это Вы Володарского с его "шрафбредом" нагляделись. Подождите, gendy обещал тут цифры подогнать, м.б. ему поверите.
Цитата:
 Сидели бы уж лучше на вашем ВИФе2
Да я б ушел, но там нет таких смешных клоунов как Вы.
Цитата:
среди таких же домарощенных патриотиков
Гы-гы. Правильно rater2!!! Блесну и я эрудизмом: "Кроме того, очень важно избежать каких-либо действий, которые могут дать коренному населению повод для ощущения превосходства или национальной гордости. Это имеет исключительную важность, потому что только через создание противоположного состояния ума мы сможем подготовить почву для осуществления НАШИХ планов."(С)  Угадайте кто?  
 
AdreNaliN
Цитата:
гавканье недоморощенных космополитиков не стоит!  
Я rater2 уже давно всё заранее простил и писать в свой адрес разрешил всё. Поперву думал он просто прикидывается, типа сначала заманимает, а потом каааак прыгнет… Хрена, чего возьмешь с убогого!? Да пусть пишет, веселит народ. Например, его попытки обстебать мой уже стёбный ник сами по себе показательны.
 
Looking
Цитата:
"железобетонные факты" не приводила другая сторона
У нашей "другой стороны" фактов как раз мало. Агрументы обычно из серии "Этого не могло быть, ведь СССР -- плохой!!!" и "А я не верю!!!", иногда только plamen притащит какие-ньть завывания очередные.
 
gendy

Цитата:
а теперь представим немцы нападают, прорываются через белорусские леса и ловушки,
Ага, "волчьи ямы" там, петли травяные, самострелы, брёвна на верёвочках…
Цитата:
дороги заминированы или просто уничтожены
А с украинскими степями чего делать? Сразу сдать от греха? Или тоже "просто уничтожить"?
Цитата:
а их в допустим в 100км ждёт отмобилизованная боеготовая армия
Как Вы думате, если немцам удавалось проходить по 20 км в день преодолевая упорное сопротивление то за сколько они пройдут Ваши 100 км, сдерживаемые только Вашими ловушками хитроумными? Ну и так чисто для себя выясните сколько времени нужно на то чтоб армия полностью отмобилизовалась…
Цитата:
а может уже и не ждёт а по параллельным дорогам
Круттто!!!!!(С) Только, одно смущает: а вдруг гады-немцы, не зная что им надо идти по плохим дорогам с ловушками, возмут да и пойдут по тем самым хорошим "параллельным дорогам"?
gendy, если позволите, маааленький совет -- Вы почему-то проецируете Белоруссию (при чем как-то странно) на все фронты, на всю границу, а это мягко говоря не совсем правильно. Почитайте, если конечно хотите, "От Дубно до Ростова" -- масса удивительных открытий гарантирована. Вопросов почему Гудериана пришлось поворачивать на юг, например, не будет.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:24 11-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немецкие танки
 
Немци технически не бьли хорошо подготвенье для войну с России. Они бьли в процес разработки своих оружия  насколько у них не бьло производство и производсвеньй опит. Количество и производственье мощности тоже не бьли большое. Пока немци училис строит первье танки совети разработавали аэротанку - идею «летающего танка» выдвинул и советский авиаконструктор А. Рафаэлянц
На основе опыта западной кампании Гитлер требовал довести выпуск танков до 800-1000 машин в месяц.  Расчеты  управления  вооружения  сухопутных  сил показали, что для этого потребуется истратить 2 млрд. марок  и  использовать до  100000  квалифицированных  рабочих  и  специалистов.  Вследствие   таких громадных расходов Гитлеру,  к  сожалению,  пришлось  отказаться  от  своего намерения.
 
Согласно параграфу 170 Версальского договора Германии, потерпевшей поражение в Первой мировой войне, было запрещено иметь и строить танки. Немци имели только бронеавтомобили.. Так что до момента разорвания договора  Гитлером они танки не имели..
Гитлеровская "индустриализации"  далеко отступали советской  по мащабь и методь реализации даже в 1938г. Пример:
 
Первого августа 1938 года лидер фашистских профсоюзов Лей объявил: «Каждый немецкий рабочий в течение трех лет должен стать владельцем малолитражной машины «фольксваген». Вокруг заявления Лея поднялась большая шумиха. Газеты расхваливали «народный автомобиль», а заодно и таланты его конструктора Фердинанда Порше.  
Был установлен единый порядок приобретения «фольксвагена»: каждую неделю из зарплаты рабочего удерживать по 5 марок, пока не накопится определенная сумма (около 1000 марок). Тогда будущему владельцу, как было обещано, выдадут жетон, гарантирующий получение автомобиля по мере его изготовления.  
Однако хотя Фердинант Порше действительно сконструировал замечательный автомобиль — это был ставший впоследствии легендарным «жук», переживающий ныне свое второе рождение, — заветные жетоны оказались ничего не стоящими кусочками металла, а заявление Лея — образчиком беспардонной социальной демагогии. Собрав с трудящихся несколько сот миллионов марок, фашистское правительство создало на эти средства гигантское предприятие. Но выпустило оно всего лишь несколько десятков «фольксвагенов», которые фюрер тут же раздарил своим приближенным. А затем оно полностью перешло на выпуск танков Т-III и T-IV.  
 
Когда танк Т-III заказали фирме «Даймлер-Бенц» и та начала с декабря 1938 года их массовое производство, первые образцы оснащались 37-миллиметровой пушкой. Но уже опыт боев в Польше показал явную слабость вооружения, и с апреля следующего года Т-III стали оснащать 50-миллиметровой пушкой со стволом длиной в 42 калибра. Но против советских танков и она оказалась бессильной. С декабря 1941 года войска стали получать Т-III с 50-миллиметровой пушкой, ствол которой был удлинен до 50 калибров.
В Курской битве участвовало 1342 Т-III с такими пушками, однако и они оказались малоэффективны против наших Т-34 и КВ.
Средний 18–20-тонный танк T-IV разработали в 1937 году на фирме Круппа. Поначалу эти танки оснащали 75-миллиметровой короткоствольной пушкой, защищали 15-миллиметровой, а затем 30– и 20-миллиметровой броней. Но когда на восточном фронте выявилась их беспомощность в боях с советскими танками, в марте 1942 года появились модификации с пушкой, у которой длина ствола достигала 48 калибров.
 
В июне 1941 года, как мы уже знаем, у Германии не было тяжелых танков. Совети имели  
до начало войнь 21.07.1941  около  2 000 тяжолье/модернье  танки  КВ и Т 34  а после 1931 г произвели около 30 000 танков..
Немцы же к началу войны с Россией имели всего лишь 3,3 тысячи танков! А о существовании таких машин, как Т-34 и КВ, они даже не предполагали.  
 
Только после столкновения со знаменитыми советскими танками Т-34 и KB началась лихорадочная работа по созданию «тигров», «пантер» и самоходных орудий для вермахта.  
В апреле 1942 года представили на испытания первье тяжолье танки. Машина Адерса была признана лучшей, и завод «Хеншеля» начал выпуск T-VIH «Тигр», изготовив до конца года 84, а в следующем году — 647 танков.  
В сентябре 1942 года танк «тигр» был впервые применен в бою под Ленинград . Всего за два года /в августе 1944 года выпуск T-VIH завершился.  /выпустили (по немецким источникам) 1348 «тигров» в том числе несколько десятков машин в 1943 году произвела фирма «Вегманн»  
Выпускать T-VIB «королевский тигр». фирма «Хеншель» начала в январе 1944 года и успела создать до конца войны 485 машин.      
 
Когда Гитлеру сообщили, что в России производят   700 танков в месяц
, он в гневе закричал: "Не верю!" - в   Германии производили вдвое меньше.  
В действительности поточное производство давало  не 700, а 2 тысячи танков в месяц ; за 1942 год советская армия получила 24 тысяч танков
.! К тому же большинство этих танков - это были лучшие в мире танки Т-34, предмет злой зависти немецких танкистов. Всему этому, действительно, трудно было поверить; находившаяся на грани гибели Россия по мановению ока превращалась в сильнейшую танковую державу.  
В течение 1942 года были созданы 28 танковых корпусов и две танковые армии; это была армада, которая должна была остановить блицкриг.  
 
Хорошая техника немць имели поздно - под конце 1943 и никогда в больших количества
 
Возникает вопрос : Почему Гитлер напал на СССР когда еще не бьл готов ни количествено ни качествено ?  
Что  определило его решение -  самоуверонст или более вероятно безхиднодност ситуации?
 
Почему практически огромная част советская авиация была сосредоточена на прифронтовых аэродромах, где и была уничтожена в первые дни, а то и часы после начала боевых действий.?
Ето сосредоточение бьло возможно благодаря плань и строежь в западных районах 190 новых аэродромов.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:30 11-04-2005 | Исправлено: plamen, 11:58 12-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Помоему, разные варианты этой цитаты запостил раза 3 или 4. Может хватит одно и тоже?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:42 11-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Хочеш обяснит или опят пустая реторика ?
 
Как так Гудериан в Франции /где дороги хорошье/  за 5 дни прешел 350 км  обойти французкие позиции а немци обключили советские армии в степах ?
 
Все советские армейць пограничники бьли ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:46 11-04-2005 | Исправлено: plamen, 15:52 11-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Хочеш обяснит или опят пустая реторика ?
Это все равно, что объясняться с радио. Я об этом уже написал http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=680#4
Можно до хрипоты спорить, что было бы, если... Но сделать из Гитлера невинно потерпевшего не удастся. Как и многие другие западные державы отнюдь не являются невинными жертвами.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:58 11-04-2005 | Исправлено: Looking, 15:59 11-04-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru