Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
300 штук только т-34 это мало?  
За всю-то войну? Конечно мало. Сравните хотя бы с количеством использованных "чехов".  

не стоит сравнивать т-34 с чехами, это абсолютно разные вещи - чехи на то время уже окончательно устарели и вскоре были сняты и переделаны в самоходки
т-34 были трофеями. заполучить 300 исправных новейших танков аналогов которых у немцев вобще не было было большим делом. кроме того 300 танков было переделано на рижском заводе, а сколько воевало сразу без переделок? а сколько было захвачено частично повреждёными и использовались в качестве тягачей или даже пущены на запчасти - своего завода по производству т-34 у немцев то не было
 

Цитата:
Брали-брали, только разговор не про "захватывание", а про "активное использование за неимением своих"…  

 
так их и использовали, т.к. аналогов т-34 и кв у немцев не было
 

Цитата:
но в Т-34, о котором идёт речь в статье, с самого начала была штатная должность в экипаже -- стрелок-радист. Или именно он и семафорил флажками?  

 
учите лучше матчасть  
 

Цитата:
 Выпускался также и командирский вариант «тридцатьчетверки», главным отличием его была установка радиостанции РСБ-1.
 

 
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/sssr/sovtanks/medium/t34_.htm
 
так что флажками флажками на всех радио не хватало
 

Цитата:
Ну если б эту армию Германии запретили иметь и запрет свой подтвердили имеющимися средствами, пришлось бы советскую помощь совсем по другому утилизовывать. Из дерева мебель делать, а из железа -- кастрюли, например.  

 
а что англия и франция должны были делать? начать войну с германией в 1936?
 
так немецкие офицеры уже были к тому времени подготовлены - на советских полигонах
 

Цитата:
Где ж они раньше были когда от них требовалось обеспечить в Польше проходы и то только в случае войны, а не половину Польши?  

 
что значит обеспечить? они уговаривали правительство польши согласиться, но поляки не очень доверяли красной армии - и не зря вон прибалты дали проходы и поплатились независимостью
 

Цитата:
Буду Вам черезвычайно признателен, если Вы возмете на себя труд подсчитать имевшиеся в СССР САУ на 22.06.41. Хотя бы ориентировочно… Заранее спасибо!  

 
чисто самоходок было мало - 28штук СУ
 
но здесь http://krieg.wallst.ru/frames-k/22061941.html  
идёт полное соотношение советских танков немецким самоходкам, и этих танков гораздо больше
 

Цитата:
Всё рано, но тогда уж давайте или все на все, или пограничные на пограничные, а то  все на пограничные не совсем корректно…  

 
ну так два варианта и привёл: 24000 против 6000 или 16000 против 4000
что так что так - 4 советских танков на один немецкий, не говоря уже о качестве
 

Цитата:
20 сентября 1939 г. -- 5 289 400  
1 декабря 1939 г. -- 3 273 400  
1 января 1940 г. -- 3 851 700  
1 февраля 1940 г. -- 4 229 954  
1 апреля 1940 г. -- 4 416 000  
1 мая 1940 г. -- 3 990 993  
1 июня 1940 г. -- 4 055 479  
1 сентября 1940 г. -- 3 423 499  
1 октября 1940 г. -- 3 446 309  
22 июня 1941 г. -- 5 080 977 (из них 805 264 человек, призванных по БУС)  

 
опять вы юлите, а то что в начале 1939 армия была 1 600 000 человек и эти 5 млн получились после первого массового призыва, который летом 1941 уже ждал дембеля.
 
уйдут 3 млн домой, а обратно их звать - это уже не призыв а мобилизация. которая кого угодно испугает.
 

Цитата:
Маленькая поправочка, не "буферные", а "союзные" государства. Между СССР и Монголией был договор, а гордая Польша аналогичный договор отвергла, хотя именно то, что Вы описываете ей и предлагалось.  

между СССР и польшей был договор о ненападении, вероломно нарушеный СССР
 

Цитата:
Не ошибаетесь, всё дело в том, что немцам при квалификации их сварщиков и объемах производства просто не требовалась такая технология, в отличии от СССР, где это было одним из средств решения проблемы низкой квалификации персонала. Т.е. среднестатистический немецкий сварщик в ручную варил не хуже советского станка.

 тем не менее отсутствие технологии жёстко сказалось на тиграх - чтобы хоть как то обеспечить качество брони они были безжалостно перетяжелены  
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:25 21-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Маленькая поправочка, не "буферные", а "союзные" государства. Между СССР и Монголией был договор, а гордая Польша аналогичный договор отвергла, хотя именно то, что Вы описываете ей и предлагалось.  

А ето что ?
 
06.15.1931 СССР к Польша заключают Договор о дружбе и торговом сотрудничестве.
 
01.25.1932  СССР и Польша подписывают Договор о ненападении.
 
25.07.1932 3-х летний договор Польши с Москвой. Стороны обязались воздерживаться от всяких агрессивных действий друг против друга, не оказывать ни прямой, ни косвенной помощи агрессору в случае нападения третьего государства на одну из договаривающихся сторон; передавать все спорные вопросы на согласительную процедуру по условиям конвенции по этому вопросу, которая составляла часть договора, не принимать участия в соглашениях, враждебных другой стороне.
 
31.10.1938 нарком иностранных дел СССР в беседе с польским послом подтвердил, что пакт о ненападении между СССР и Польшей "сохраняет полностью свою силу".
 
11.26.1938  Советско-польская декларация о дружбе продлевает срок действия Пакта о ненападении, подписанного двумя странами.
 
27.11.1938 опубликовано сообщение ТАСС о том, что в основе отношений между СССР и Польшей остаются "все существующие договоры".

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:43 21-06-2005 | Исправлено: plamen, 16:47 21-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
ну так два варианта и привёл: 24000 против 6000 или 16000 против 4000  
что так что так - 4 советских танков на один немецкий, не говоря уже о качестве  

 
И какой из этого следует вывод?
 

Цитата:
тем не менее отсутствие технологии жёстко сказалось на тиграх - чтобы хоть как то обеспечить качество брони они были безжалостно перетяжелены  

причина перетяжеления немецких танков отнюдь не в качестве брони


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:55 21-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
И какой из этого следует вывод?  
 

что заявления мы были неготовы, только собирались не имеют оснований, или готовность когда на каждую немецкую единицу приходится 10 своих? так можно самого себя задавить, без помоши врага, просто задохнуться экономически
 

Цитата:
причина перетяжеления немецких танков отнюдь не в качестве брони  

 
скажем не только в качестве брони и технологии её сборки, там ещё трансмиссия, тяжёлая пушка и т.д.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:47 21-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
скажем не только в качестве брони и технологии её сборки, там ещё трансмиссия, тяжёлая пушка и т.д.

 
а так же большой внутренний объем (например у почти квадратного "тигра"), который нужно было тоже защищать, что вело к большей массе брони.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:59 21-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
а так же большой внутренний объем (например у почти квадратного "тигра"),  

а почему он получился квадратным? отсутствие технологий не позволило сделать обтекаемую толстую броню как на т-34. вот мы к качеству брони и вернулись

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:01 21-06-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Не дай комсомольским работникам погибнуть от информационного вакуума! Процитируй всё или хотя-бы большую половину из второй части сочинения на заданную тему "Тень победы"  - http://suvorov.com/books/ten-pobedy-2/index.htm


----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 20:58 21-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
Достаточно будет главу из мемуаров маршала жюкова на эту тему процитировать и всё сразу станет понятно...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:03 21-06-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Ну это пламену. Может быть и тебе. Но комсомольским работникам этого будет явно недостаточно.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 21:13 21-06-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Не дай комсомольским работникам погибнуть от информационного вакуума!  Но комсомольским работникам этого будет явно недостаточно

Вижу что Комсомол поднимает голову и тут на форуме  
 
"Ленин. Партия. Комсомол".  
Слово "патриотизм" в последние годы чаще всего употребляли ораторы, которые любили рассуждать о возрождении России (как правило, вставляя в это словосочетание содержательное прилагательное - "сильной").
Для них Россия это  СССР сталинского образца.
 
   
 
БОЙ С ФАШИСТСКИМ ОМОНом 9 МАЯ
 
Революционные комсомольцы – РКСМ(б) под руководством Российской коммунистической рабочей партии – Революционной партии коммунистов в бою с ОМОНом отстояли право почтить память героев, павших в боях за Советскую власть, Советский Союз и великий советский народ.  
 
Еще товарищи   сюда  
 
Товарищ uncleua что бь поднят рейтинг надо всегда  подерживат свой  имидж -  
вот вам РЕВОЛЮЦИОННЬЕ АВАТОРЫ  
 
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
 
 
Дерзайте
 
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:01 21-06-2005 | Исправлено: plamen, 22:13 21-06-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Товарищ uncleua что бь поснят рейтинг надо всегда  подерживат свой  имидж
Спасибо за недружесскую заботу о положительном имидже ваших врагов. Больше всего к моему рейтингу подходит чебурашка с автоматом. А к твоему? Без автомата?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 22:13 21-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Не поддавайся на провокации...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:22 21-06-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!  

 
   
 

Цитата:
Пусть Советская крепнет держава!
К коммунизму простерта рука!
Слава Сталину! Вечная слава!
И бессмертье ему - на века!
 
 
Мир спасет только социализм!    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:41 21-06-2005 | Исправлено: tolja, 22:48 21-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
т-34 были трофеями. заполучить 300 исправных новейших танков аналогов которых у немцев вобще не было было большим делом.
Для особо продвинутых повторяю -- 300 за всю войну. Так что свистеть про 300 "новейших машин" тут не надо.
Цитата:
а сколько воевало сразу без переделок?
И сколько? Вы поймите, что использование трофеев без переделки просто опасно -- свои же и грохнут.
Цитата:
а сколько было захвачено частично повреждёными и использовались в качестве тягачей или даже пущены на запчасти
И сколько?
Цитата:

Цитата:
Выпускался также и командирский вариант «тридцатьчетверки», главным отличием его была установка радиостанции РСБ-1.
 
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/sssr/sovtanks/medium/t34_.htm
 так что флажками флажками на всех радио не хватало  
Учите лучше матчасть.(С) То что на командирских вариантах ставилась РСБ-1 не означает, что на "некомандирских" радиостанций вообще не было. Смотрите по своей же ссылке, табличка внизу -- средства связи -- радиостанция 71-ТК-З или 9Р.
Цитата:
а что англия и франция должны были делать? начать войну с германией в 1936?
Любыми доступными средствами (экономическими, политическими, военными) добиватся выполнения условий Версаля.
Цитата:
так немецкие офицеры уже были к тому времени подготовлены - на советских полигонах
К чему они там были подготовлены? Рвать всех зубами? Знание оно конечно сила, но что из вооружений могла выставить в то время (1936 г.) Германия? Из танков -- Pz.I?
Цитата:
что значит обеспечить? они уговаривали правительство польши согласиться, но поляки не очень доверяли красной армии - и не зря вон прибалты дали проходы и поплатились независимостью
Парадокс, Монголия пустила советские войска на свою территорию и вроде бы как ничего страшного с ней не случилось, даже на оборот.
Цитата:
опять вы юлите, а то что в начале 1939 армия была 1 600 000 человек и эти 5 млн получились после первого массового призыва, который летом 1941 уже ждал дембеля
c 3 млн. облом:
…в реальности никакого огромного призыва ранее не служивших в армии молодых людей в 1939 г. не было. Были вышеупомянутые БУС в связи с событиями в Польше. Они и вызвали возрастание армии с 1 910 477 человек, числившихся в РККА на 21 февраля 1939 года, до 5 289 400 человек на 20 сентября 1939 г. Новобранцев в сентябре было всего 659 тыс. человек. Для сравнения, призывы 1911 г. и 1912 г. были по 455 тыс. человек. Для похода в Польшу в сентябре 1939 г. призывались в основном запасники. Единственный штришок, который добавил в процесс создания 5-миллионной армии новый закон, это продление срока службы 190 тыс. призывникам 1937 года. Когда «Красный блицкриг» завершился, началось сокращение численности РККА, и к 25 ноября было уволено из армии 1 412 978 человек. А всего за осень 1939 г. было призвано 1076 тыс. человек, ранее не служивших в армии. «Энергии миллионов» не наблюдается, большинство пришедших в армию для проведения «Красного блицкрига» были призваны из запаса. http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
Цитата:
между СССР и польшей был договор о ненападении
Договор о ненападении и договор о военном союзе (или договор о взаимопомощи) -- несколько разные договоры. По договору о ненападении СССР не имел никакой возможности вписаться за Польшу.
Цитата:
тем не менее отсутствие технологии жёстко сказалось на тиграх - чтобы хоть как то обеспечить качество брони они были безжалостно перетяжелены
Дык, технология автоматической сварки тоже не сразу на Т-34 стала применяться, а только с 1942 года. Потом качество брони и метод сварки мкжду собой слабо коррелируют.
 
 
 
Двадцать второе июня, однако…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:22 22-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
МоЩно задвинул!!  
Слушай, а про Фиделя дай инфу, а?  
El pueblo unido, jamas sera vencido!!!
 
rater2

Цитата:
Не поддавайся на провокации...  


 
gendy

Цитата:
отсутствие технологий не позволило сделать обтекаемую толстую броню как на т-34. вот мы к качеству брони и вернулись

ну что за бред?
начнем с того, что компоновка русских и немецких танков была различной - у первых трансмиссия была сзади, у вторых впереди. Об этом же резун неоднократно разорялся И что значит обтекаемая? Может ты под этим подразумеваешь большие углы наклона броневых листов? Хе-хе, дык на это качество брони не влияет никаким боком.
 
 
Добавлено:
gendy
 

Цитата:
Ходовая часть с шахматным расположением катков, обеспечивая танку ряд преимуществ перед традиционной (плавность хода, меньший износ резиновых бандажей), кроме сложности в производстве и эксплуатации, была очень тяжелой. Суммарная масса опорных катков «Тигра» составляла 7 т, а у ИС-2, например, —3,5. Общий же вес ходовой части с гусеницами у «Тигра» равнялся 14 т, у ИС-2—9,3. Соответственно 24,6% и 20,2% от массы машины. Можно предположить, что, расположив броневые листы под рациональными углами наклона и несколько уменьшив их толщину, применив традиционную ходовую часть и, наконец ограничив значение L/B=1,5 (как у «Пантеры»), немцы могли бы снизить массу «Тигра» до 45 — 46 т. При этом удельная мощность возросла бы до 14 л.с./т, а удельное давление существенно понизилось, что положительно сказалось бы на подвижности и проходимости танка. Был бы исключен напрямую связанный с перегруженностью перегрев двигателя и трансмиссии. А ведь выход из строя именно этих агрегатов являлся наиболее распространенной технической неисправностью «тигров», от которой не смогли избавиться до конца войны.  
 

 
Т.е. все претензии к конструкторам, а не к некачественной броне.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:53 22-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
МоЩно задвинул!!  

Ну у Толика то куда мощнее, а ты даже и не оценил...
Так и продолжаете с Хреном Енотовичем сапоги западу лизать,  прославляя мощь немецкого  оружия и подчёркивая немощь красной армии

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:26 22-06-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот еще мнение о причинах поражения в начале войны, как я понял на основе книги Марка Солонина «22 июня».  
Цитата:
Но кроме общего российско-советского бардака, рвачества начальства, фактического восстания в Прибалтике и Западной Украине в июне 1941 года, была и самая главная причина, связанная со всем вышесказанным, но имевшая и самостоятельное происхождение. Причина, которую признают последней, неохотнее всего.  
 
Да, народ, колхозники, одетые в военную форму (а Красная Армия, как и Россия, была в 1941-м на три четверти крестьянской), не хотели воевать за Советскую власть. «За Родину, за Сталина!» — это для миллионов крестьянских детей была нелепица, абсурд, два взаимоисключающих понятия. Они не были, конечно, «политологами», но что такое колхозное крепостное право, знали хорошо. И хотели сбросить это ярмо с плеч.  
 
На это и была главная ставка немцев в 1941-м. Советский колосс? Да. На глиняных коммунистических ногах. «Стена – да гнилая. Ткни – и развалится». Ставка была не на «чисто военное», а на военно-политическое, военно-моральное поражение СССР. Сорвать тонкую корку коммунистической государственности — и спокойно меси бесформенную «русскую глину». Сбей одним ударом «коммунистический обруч» — и рассыпалась «русская бочка». Таким был не чисто военный, а военно-политически-расовый план Гитлера. Эта ставка сработала в июне 1941-го: знаменитая листовка «Бей жида-политрука, просит морда кирпича!» в сочетании с демонстрацией немецкой мощи и растерянности советского начальства била красноармейца наповал. Иначе ТАКИЕ ЦИФРЫ пленных и дезертиров объяснить просто невозможно.  
 
Не вооружением брали немцы, даже не порядком, даже не боевым опытом, а боевым духом. Для них «За Родину, за Гитлера!» имело полный смысл. Они — не десять тысяч интеллектуалов, ненавидевших фашизм, а десятки миллионов рабочих, мелких буржуа, крестьян — себя от гитлеровской Германии не отделяли. А русские люди себя от СССР – отделяли.  
 
Немцы в 1941-м хотели повторить опыт немцев в 1917-м, когда русская армия не была разбита, а разложилась, потонула в болоте дезертирства. Но повторить Брестский мир им, как известно, не удалось.
http://www.bestfilez.net/forums/index.php?showtopic=20739&hl=
 
С моей точки зрения, эта позиция опровергает причину поражения, которую выдвигает Суворов. Если принять это обоснование, то наличие или отсутствие планов нападения СССР на Германию ни коем образом не изменило бы того, что произошло в 41. И этот разгром нельзя списывать на подготовку к чисто наступательной войне. А потому главные выводы Суворова - чисто теоретические и никоем образом Гитлера не оправдывают. И на Польшу и на Францию и на СССР нападала Германия и нападала исходя из своих целей и желаний, а не из-за желаний и просчетов Сталина.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:43 22-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
прославляя мощь немецкого  оружия и подчёркивая немощь красной армии

 
что-то за собой я такого не замечал глаза штоль замылились ужо.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:10 22-06-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Цитата:
Вот еще мнение о причинах поражения в начале войны, как я понял на основе книги Марка Солонина «22 июня».
Художественный свист. Проводя аналогии можно однозначно заявить, что французы не хотели воевать за Францию, а поляки за Польшу. "Иначе ТАКИЕ ЦИФРЫ пленных и дезертиров объяснить просто невозможно."(С) РККА не просто воевала, а за это время сорвала "Барбароссу", и нанесла Вермахту потери большие, чем он имел за все европейские компании вообще.  
Очень интересно было бы послушать рассуждения автора почему, например под Москвой или Ленинградом у немцев не сложилось (что там случилось с желанием воевать за СССР?), а попытка создания всяких РОА и т.д. при таком количестве недовольных фактически провалилась.
 
Рецензия на Солонискую "Бочку" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:26 22-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Молодец, Хрен Енотович, ловко ты его
Хотели они за СССРу воевать, ещё как хотели, особенно на чужой  территории, мощными танковыми клиньями и миллионом  воздушных десантников...
Вы нам, кстати так  и не рассказали зачем товарищу Сталину  такая десантная мощь понадобилась... Неужто для того, чтобы под Сталинградом и Москвой  ею дырки закрывать?  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:40 22-06-2005 | Исправлено: rater2, 12:41 22-06-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru