rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору the_butcher Цитата:  Кажется Drop сказал, что Суворов просто задал вопросы, Тот же Дроп сказал, что Суворов просто писатель фантаст, и всё что он написал не имело место, потому, что не могло быть никогда... Вообще всех противников Суворова можно разделить на 3 категории   1). Те кто полностью отрицают его книги, не читая их. Или читают перпендикулярно  плюясь над каждым абзацем, даже не пытаясь взглянут на вещи объективно. Только потому, что сама возможность того, что Великая Отечественная Война на самом деле не такая великая и явилась результатом курьёза и парадокса, не может уложиться у них в голове, т.к. ещё с детского садика они знают насколько это святое дело, которое не смог развеять даже самый кощунственный ветер перестройки... Легче наверное доказать католику, что Папа Римский - это не представитель Бога на Земле или православному, что его вера не самая правая и славная...   2). Вторые - это так называемые "технари" самоучки кулибины из техникумов и пивнушек, которые корчат из себя знатоков танковой техники и военного искусства, начитавшись всяких советских и немецких "исторических" книжек. (Можно ли верить ТТХ, приведённым в этих  книжках?, у них такого вопроса не возникает по причинам, перечисленным в первом пункте) При чём от "немецкого милитаризма" эти "патриоты" просто тащутся, с упоением  перечитывая воспонинания фашистских генералов, в которых те превознесли свою доблесть и техническое превосходство немецкой военной техники. И на эту технику и всё, что с ней всязано, "технари" пускают слюну, обсасывая мельчайшие детали фашисткой символики, терминов, военных команд и прочего... А потом в споре пускают пыль в глаза своей "осведомлённостью" Они доказывают: " Ага Резун написал, что ширина гусеницы была ** сантиметров, а на самом  деле она была *** сантиметров (я про это в одном журнале читал) и значит вся его книжка - это полное враньё и клевета на нашу Великую Родину. И вообще он предатель и читать его бред вообще не  стоит"   3). Есть ещё третьи, которые в принципе допускают, что версия Суворова вполне правдоподобна, и факт намного лучшей подготовленности Сталина к войне, чем у всех других государств Европы и его дальновидная и умелая внешняя политика и умелое руководство такой огромной империей, всё это, мол имело место быть, но они либо не согласны с тем, что целью было расширениие СССР на, как можно большую территорию земного  шара, либо говорят, что вышло то всё на самом деле по-другому и Советский Союз всё равно оказался жертвой...     Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:55 07-01-2005 | Исправлено: rater2, 21:06 07-01-2005

the_butcher Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2   я наверно отношусь к третьей категории ---------- Du siehst, o Freund, wenn es nicht schiesst, dass Du meist selber schuldig bist Всего записей: 610 | Зарегистр. 08-01-2002 | Отправлено: 21:00 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору the_butcher plamen Я бы тоже хотел себя отнести к хотя бы к третьей категории, но к сожалению ни одного  более менее правдоподобного и логичного объяснения событиям весны и лета 1941 года, кроме версии Суворова я не просто не видел... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:12 07-01-2005 | Исправлено: rater2, 21:13 07-01-2005

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: 12. UPD Дух общения. Запрещены разборки с переходом на личности между участниками. Необходимо соблюдать уважение к собеседнику. Поэтому нечестное ведение дискуссии (передёргивание, бездоказательные заявления) запрещены. Также необходимо аргументировать свою точку зрения   Цитата: 18. Провокационные темы. Темы, которые предполагают неадекватное восприятие их смысла участниками, а также темы, провоцирующие других на нарушение правил или побуждающие к излишне эмоциональным спорам, запрещены. Всё вышесказанное в одинаковой мере относится и к провокационным постам. Степень провокации определяется администраторами/модераторами форума.     Цитата: 1 (а)В случае отхода темы от первоначального смысла обсуждения после вынесения соответствующего предупреждения тема подлежит закрытию.       Цитата: 4. Запрещены любые оскорбления участников форума. Будь то явные оскорбления (ты - дурак) или неявные оскорбления (вы мне напоминаете...) либо любые другие завуалированные оскорбления.  Значится так братцы, это всего лишь скромный перечень пунктов правил которые были здесь нарушенны, есть ещё два хотя и не настолько очевидные.    plamen Есть предложение, переместится с подобными разводами на ленту.ру Не знаю кому как, но эта, спецом устроенная помойка с целью расплескать бобольше брызг меня уже достала.    Пора звать Сапа.   ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:30 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mc_karov Цитата: К сожалению - это единственный аргумент, которым ты пользуешься. Ты не признаешь ни нормы международного права, ни обычную бытовую логику при определении вины. СССР для тебя - империя зла и ты априори определил СССР виновным во всех трагедиях. Ото всех вопросов ты уходишь и повторяешь только вариации своего утверждения.   Поздравляю, теперь и ты это заметил.   the_butcher Цитата: Дело не в цифрах, неважно на 20 или на 5 (цифра на 20 млрд продовольствия и у меня вызывает сомнение). Извини, но тут я с тобой не согласен. Если человек "врет" в цифрах, то никак не может идти речь о безусловной правдивости всего остального. Это как с Резуном, когда начинаешь "копать", всплывает куча нюансов. Кстати, там таки 30 млрд. Опять же можно поставить под сомнение цифру в 750 млрд. Похоже, что статья основывалась на уже известном принципе: "чем чудовищнее ложь, тем труднее поверить, что это неправда". Цитата: Это в общем то относиться и к теме разговора: неважно ехал БТ-7 100 или 80 км в час, было ли 20000 или 30000 тысяч танков. А вот в этом ты не прав. На основании искаженных цифр, Резун делает вполне определенные выводы.   Цитата: Неоспоримо то, что у границ была сосредоточена огромная армия, Ну а как иначе, если в Европе уже 4 года война идет? Цитата: готовая совершенно не к оборонным действиям. Опять Резун? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:34 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Никто также лучше Суворова не не смог объяснить всех поступков Сталина. ( Хотя у Радзинского тоже вроде неплохо получалось, но всей  правды он тоже сказать не  посмел) Никто ведь так до сих пор не объяснил зачем Сталин свернул НЭП, устроил коллективизацию, индустриализацию, массовые репрессии, террор миллионов людей, жестокое устранение всех противников и сомневающихся во власти. Всё что мы слышим на это - Сталин был тиран, он был злобный мучитель  и маньяк. Ну то есть выходит мучал всех в своё удовольтсвие, наслаждался властью. Но тогда всё равно выходит, что он должен был свою власть расширять, т.к. власти всегда мало и она должна стать безграничной. Но вот когда речь заходит о такой возможности, то нам сразу и советские и западные историки в один голос поют, что он был во-первых дураком, а во-вторых трусом. Ну что же возможно и такое... Тираны часто бывают дураками и трусами... Ну вот объясните мне тогда как он смог прийти к единоличной власти и держал всю эту стаю волков и шакалов в ежовых рукавицах, будучи дураком и трусом. Или, если он им не  был, то почему он прошляпил нападение Германии, спрятав голову в песок? Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:34 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Странно, что ты только сейчас про правила вспомнил, до этого с удовольстием поучавствовав в дискуссии... А если ты заметил оскорбления, то нужно было нажать кнопочку...   В общем  и целом обсуждение протекает ровно, оно вызвало интерес у ряда форумчан и "хозяйничать" во флейме навязывая тут свою мнение относительно этой темы другим с многозначительным менторским вступлением "Значится так братцы..."... это уже напоминает мне твою бывшую подпись...     Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:44 07-01-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Легче наверное доказать католику, что Папа Римский - это не представитель Бога на Земле или православному, что его вера не самая правая и славная...   Это не так уж и трудно, как тебе кажется... Уже даже такие стойкие католики, как итальянцы все больше отдаляются от церкви, а соответственно и на Папу смотрят несколько иначе. Православные тоже достаточно легко с верой расстаются. Цитата: Вторые - это так называемые "технари" самоучки кулибины из техникумов и пивнушек, которые корчат из себя знатоков танковой техники и военного искусства, начитавшись всяких советских и немецких "исторических" книжек. (Можно ли верить ТТХ, приведённым в этих  книжках?, у них такого вопроса не возникает по причинам, перечисленным в первом пункте)   Хитрость в том, что ТТХ имеют определенные параметры, и если 10 человек  приводят одни параметры, а Резун другие, то вполне естественно, что его будут уличать во лжи. Кроме ТТХ, Резуну также вменяется прямая ложь, вырывание фраз из контекста, а также и прямое искажение смысла фраз. И это все доказано. Так почему ему надо верить? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:44 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tolja Цитата: И они рассказали об этом детям, а те своим детям...   Ну вот, о чём я собственно и говорил... Мифы и легенды...     Добавлено Американцы тоже много чего своим детям в детском садике рассказывают... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:45 07-01-2005

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: то нужно было нажать кнопочку...   А я её и нажал...  и запостил соответственно с указанием предметных пунктов правил, чтобы потом не было подобных отмазов c возможными наездами на модератора, а за что и почему. Цитата: В общем  и целом обсуждение протекает ровно, оно вызвало интерес у ряда форумчан   Цитата: Странно, что ты только сейчас про правила вспомнил, до этого с удовольстием поучавствовав в дискуссии...   Ты уверен, что с удовольствием? Цитата:  многозначительным менторским вступлением "Значится так братцы..."  можешь заодно и подсказать мне в ПМ почему на твой взгляд это вступление является менторским и многозначительным и желательно сделать это убедительно ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:55 07-01-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: ни одного  более менее правдоподобного и логичного объяснения событиям весны и лета 1941 года, кроме версии Суворова я не просто не видел...   есть обьяснение, а именно традиционная советская безалаберность и показуха, только наверх к сталину шли красивые рапорты, никто не хотел к Берии в подвал. вот эти рапорты большей частью и лежат в архивах и мемуарах, которые цитирует Суворов. Сталин действительно имел большие замыслы, но может даже хорошо что он не успел, советская армада стоявшая  на границе мне напоминает тревогу в советской армии - когда задняя машина прикреплена на штангу к передней, так как самостоятельно передвигаться не в состоянии, когда на вооружении находится старая изношеная техника, т.к. новая ещё может постоять лет 10 на консервации, пока морально не устареет. батареи без артиллеристов по суворову говорят именно об этом, немецкому разведчику как то всё равно найдёт он 1000 пушек и 5000 солдат в артиллерийской форме на удалении от них или около них. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 21:59 07-01-2005

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Вопрос темы звучит следующим образом: Цитата:  Кто начал вторую мировую войну? Ответ: 1го сентября 1939г. от Рождества Христова Германская армия начала вторжение в Польшу, эта историческая дата и является началом ВМВ, развязанной Германией. Может быть необходимо привести ссылки на источники ... ну для тех, кто не в курсе??? rater2 Цитата: Дроп сказал, что Суворов просто писатель фантаст Дропыч ещё очень мягко выразился, сравнивая Резуна с тем же Лукьяненко, к примеру Теперь о разделении противников Суворова. Пара фраз всего: Цитата: Те кто ..... даже не пытаясь взглянут на вещи объективно. Я видел его книжки на развалах не раз, но не покупал - ни разу. Хочешь изучать историю - изучай источники и делай свои выводы. Резун - не источник... скорее сточная канава. Цитата: сама возможность того, что Великая Отечественная Война на самом деле не такая великая   Отечественная война 1941-1945 - Великая для России, хотя бы по количеству понесённых потерь (как людских, так и материальных; времени; etc.) Конечно, можно назвать её просто Втророй Отечественной войной. То, что война - Отечественная - надеюсь, объяснять не надо никому? Ну и в-третьих - война есть война. Значит формулировка - ВОВ - верна? Или я не прав? Цитата: Вторые - это так называемые "технари" самоучки кулибины из техникумов и пивнушек, которые корчат из себя знатоков танковой техники и военного искусства Резун весьма однобок в освещении событий ВМВ. Советую зайти на сайт   www.submarina.ru Там очень много интересного написано. Причем написано участниками событий. Далее.... Вот это сочетание: Цитата: факт намного лучшей подготовленности Сталина к войне, чем у всех других государств Европы и его дальновидная и умелая внешняя политика и умелое руководство такой огромной империей, всё это, мол имело место быть и Цитата: вышло то всё на самом деле по-другому и Советский Союз всё равно оказался жертвой...   Скорее говорит о бездарном руководстве армией, государством и страной. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:02 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: есть обьяснение, а именно традиционная советская безалаберность и показуха, У Сталина, как раз, такие номера не проходили...   Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:03 07-01-2005

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rater2 Цитата: Мифы и легенды.. Может кому и поплохеет..:       Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:05 07-01-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tolja Только не надо, Толя меня с сталинисты записывать... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:13 07-01-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование