plamen
BANNED | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Чем больше мы узнаем о войне — тем необъяснимей Победа
“Нам дэшевая пабэда нэ нужна!” — сказал Сталин, когда ему доложили, что при лобовом штурме Берлина неизбежны гигантские потери.
Цитата: На той самой передовой линии фронта, где Сталин так и не рискнул побывать, был ранен один сержант Красной армии, заслуживший к тому времени уже две награды. В плену он оказался после того, как немцы откопали его бесчувственное тело из-под одесских развалин.
Позже он вступил в армию Власова. Вот что пишет он, с горечью и болью оправдывая свой поступок:
"Вы думаете, капитан, что мы продались немцам за кусок хлеба? Но скажите мне, почему советское правительство продало нас? Почему оно продало миллионы пленных?
Мы видели военнопленных разных национальностей, и обо всех них заботились их правительства. Они получали через Красный Крест посылки и письма из дому, одни только русские не получали ничего.
В Касселе я повстречал американских пленных, негров, они поделились с нами печеньем и шоколадом.
Почему же советское правительство, которое мы считали своим, не прислало нам хотя бы черствых сухарей?..
Разве мы не воевали? Не защищали наше правительство? Не сражались за родину?
Коли Сталин отказался знать нас, то и мы не желали иметь с ним ничего общего"
* Mikhail Koriakov. I'll Never Qo Back. — London, 1948, pp. 111—112. |
Можете мне обяснит какие великие человеческие идеаль ведли Сталина не подписат Женевскую Конвенцию 1929 года, когда все европейские государства подписали ?
Почему и в ходе войнь СССР НЕ ПОДПИСАЛ Женевскую Конвенцию ?
Цитата:| Это ложь. Первого июля 1941 были приняты "Правила обращения с военнопленными в СССР", которые во многом отвечают требованиям ЖК по ВП |
Я уже привьк на идиотизми что тут краснолобье пишут , так что не удивляюс .
Если-бы текст Конвенции устраивали СССР, он бы подписал Женевскую Конвенцию 1929 года, а не стал-бы придумывать своё положение о военнопленных.
СССР НЕ ХОТЕЛ ПРЯМО ПРИНЯТ ОБЯЗАНОСТИ ратифициает Женескою Конвенцию и исползувал правнье ключки /формулировка не равнозначна принятию на себя обязательств по соблюдению конвенции на основе взаимности/ что бь ето обойти .
Самым серьезным отличием Положения от Женевской конвенции было отсутствие пунктов о КОНТРОЛЕ со стороны Международного Красного Креста и Стран-покровительниц из числа сохранивших нейтралитет за содержанием военнопленных.
Понимаете ЗНАЧЕНИЯ КОНТРОЛЯ EHOT_XPEHOB ??? Понимаете что такое КОНТРОЛЯЬ ???
Сам Ваш месия Ленин говорил :" Проверка - самая вьсшая форма доверия"
Однако "предложение" было пустой отговоркой, так как Советы отказывались принять ряд очень важных пунктов :
- статьи 14 (обмен списками пленных),
- статьи 15 (доступ Красного Креста в лагеря)
- статьи 16 (почтовая служба и посылки)
См. также: Les Conventions et Déclarations de la Haye de 1899 et 1907. — New York, 1918, pp. 112—114.
Женевская конвенция предписывала возможность:
- приведения в исполнение смертного приговора не ранее чем через 3 месяца после сообщения о нем державе-покровительнице,
- запрещение содержания в тюрьмах и концлагерях без приговора суда,
- запрещение содержания в карцере и наказания ограничением в пище
- и многие другие ограничения в наказаниях военнопленных.
В Положении эти ограничения отсутствовали или были сильно изменены
Понимаете что благодаря большввишкой политики военнопленные НЕ бьли защищенные международной конвенцией и НЕ находились под защитой Международного Красного Креста ???
Уже видите разницу ???
Правительству Германии было заявлено, что « у нас нет пленных, а есть предатели и изменники, никакой пощады им не будет (приказ № 270), так что пленившая их армия может обращаться с ними как ей заблагорассудится».
Ето отказ от своих соотечественников, от своих солдат !!! Они своим не нужны !!!
Ето товарищ EHOT_XPEHOB говорят большевики и ваш многообичаной Сталин о советских солдат.
Цитата:| И СССР пытался это сделать! |
И как всегда даете только ЧАСТИЧНАЯ информация которая Вам угодна .
Вот и другая сторона - ПОЛНАЯ информация:
Сразу же после начала войны, в июне 1941 года, немецкое правительство обратилось к Международному Комитету Красного Креста с намерением договориться об условиях содержания пленных обеих сторон.
Списки русских военнопленных ПЕРЕДАВАЛИСЬ советскому правительству до сентября 1941 года, затем эту практику прекратили: советские власти неоднократно ОТКАЗЬIВАЛИСЬ передавать взамен списки немецких военнопленных .
Зимой немцы предприняли еще несколько попыток установить отношения с советскими властями, чтобы договориться о взаимном соблюдении Гаагской и Женевской конвенций, но вновь получили отказ4.
Тогда в дело вмешался сам Комитет Красного Креста, обратившийся к советским послам в Лондоне и Швеции. Послы что-то нечленораздельно обещали, дело было рассмотрено в Москве, и ответ был дан отрицательный.
Тем временем союзники Германии -- Италия, Румыния и Финляндия,-- также отчаявшись придти к какому-либо взаимному соглашению с СССР, решили в ОДНОСТОРОННЕМ порядке применять условия конвенций к русским военнопленным, захваченным их армиями.
Но и этот великодушный жест не возымел действия6. Финны в особенности были озабочены ужасным состоянием 47 тысяч русских военнопленных, находящихся в их руках, и с благодарностью принимали великодушную помощь Красного Креста, хотя советская сторона не разрешила оказать аналогичную помощь финнам, находящимся в плену в СССР
.
Не удивительно, что немецкое правительство ужесточило обращение с русскими военнопленными8, а те круги, которые противились дурному обращению с пленными, утратили свое потенциальное влияние. Кроме того, русских в немецком плену было намного больше, чем немцев -- в советском.
Почти две трети всех русских военнопленных попали в руки немцев в 1941 году.
Гитлер лично настаивал на том, чтобы Красный Крест инспектировал лагеря.
Сталин же, когда к нему обратились с предложением разрешить переписку и посылки для военнопленных, ответил:
"Русских в плену нет. Русский солдат сражается до конца. Если он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским. Мы не заинтересованы в установлении почтовой службы для одних немцев"
Именно вождь был инициатором концепции предательства !!!
Тот, что трусливое бегство на дачу в июне 1941-го оставил страна без руководства, фронты без связи !!!
Тот, как теперь стало известно, уже в конце лета 1941-го подумывал сдаться, засылал сватов через Берию и Болгарию, да фюрер побрезговал, отказал !!!
Этот ответ решил исход дела. Отныне "гитлеровская пропаганда широко использовала то обстоятельство, что Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию 1929 года и, следовательно, наверняка не будет обращаться с немецкими военнопленными соответственно ее условиям".
СССР ТОЖЕ НЕ ХОТЕЛ ПОДПИСАТ и Гаагскую конвенцию !!!
17 июля 1941 советского правительства, сделанное в ноте Швеции заявление
В "памятной записке", врученной в этой связи С. А. Лозовским главе шведской миссии, говорилось: "...Советское правительство считает необходимым подчеркнуть, что в войне с напавшей на СССР фашистской Германией Советский Союз имеет дело с таким врагом, который систематически грубо нарушает все международные договоры и конвенции. Это обстоятельство ставит Советское правительство перед необходимостью соблюдать указанную выше Гаагскую конвенцию в отношении фашистской Германии лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией"
Такая формулировка НЕ РАВНОЗНАЧНА ПРИНЯТИЮ НА СЕБЯ ОБЯЗЯТЕЛЬСТВ по соблюдению конвенции на основе взаимности. !
Получив советскую ноту, шведы сообщили Германии, на каких условиях СССР готов придерживаться конвенции и запросили немцев, устраивает ли их такая формулировка. Германия 25 августа ответила, что не устраивает. тем дело и кончилось.
27 апреля 1942 году, НКИД СССР от имени советского правительства распространил циркулярную ноту, в которой говорилось, что СССР будет соблюдать Гаагские конвенции на основе взаимности.
В таком случаи СССР лишь брал на себя обязательство соблюдать положения конвенции на основе взаимности, но НЕ был обязан соблюдать положения Конвенции.
Такая формулировка оставляет простор для трактовок об отношении СССР к Гаагским конвенциям в предшествующий период . !
Двусмысленное положение сохранялось и далее. В 1955 году правительство Нидерландов сочло необходимым специально запросить СССР, признает ли оно ратифицированные Российской империей Гаагские конвенции и декларации 1899 и 1907 годов, на что последовал утвердительный ответ, впрочем - и он сопровождался оговорками.
Наконец, 29 мая 1942 года Молотов решительно ОТВЕРГ предложение Государственного департамента США подписать Конвенцию или соблюдать ее условия
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tolstoj.txt
Понимаете EHOT_XPEHOB что СССР делал все что бь не был обязан соблюдать положения НИКАКИХ Конвенции ???
Во всяком случае можно обратиться к Большой Советской энциклопедии, где сказано:
[color=red]"В отношении... правил военного плена правительство СССР не считает себя связанным какими бы то ни было международными соглашениями".
(БСЭ, 1-е изд., т. 12, 1928, с. 286). См. также: Hermann Raschhofer. Political Assassination: The Legal Background of the Oberlânder and Stashinsky Cases.— Tubingen, 1964, p. 101.
Цитата:| Это тоже ложь. Я давал ссылки на сайт МКК -- это два разных независимых друг отдруга жокумента. А не как вы тут лгали -- двечасти одного. |
Опет НЕ хотите понят.
СССР подписал только Женевская конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях т.е. обращения с ранеными и больными военнопленным.
СССР НЕ подписал Женевскую конвенцию о содержании военнопленных.
НЕ подписавших второю конвенцию большевики практически ОБЕЗМИСЛЕЛИ первою.
Поетому и вам написал " ЖК по раненным и больным НЕЛЗЯ ОТДЕЛЯТ от ЖК об обращении с военнопленными" потому что "ефект лечения не большой когда солдат пойдет с лазарета до пленнического лагеря".
Что бь понят почему Сталин не подписат Конвенцию надо познат их отношение к своему народу/солдат :
16 июля 1941г. ГКО принял специальное постановление о необходимости борьбы с трусами, паникерами и дезертирами как нарушителями присяги и изменниками Родины.
Однако этого оказалось недостаточно и в развитие постановления ГКО, ставка ВГК в приказе 270 потребовала: ... уничтожать их всеми средствами, как наземными так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Жуков 28 сентября 41 года шифрограммой предписал своим подчиненным: разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут расстреляны.
В практике советского правосудия в 1939–1945 гг. и позже существовал обвинительный уклон: попал в плен — предатель, изменник, независимо от обстоятельств пленения и т. п.; отсутствовали четкие правовые гарантии защиты лиц, попавших в плен по независящим от них обстоятельствам и не совершивших в плену каких-либо преступлений.
Совершеннолетние члены семей военнослужащих, осуждённых к высшей мере наказания (к расстрелу) за измену родине, подлежали аресту и ссылке сроком на пять лет.
Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишались государственного пособия и помощи.
27 декабря 1941г. вышло секретное постановление ГКО согласно которому все освобожденные военнопленные должны были проходить через армейские пересыльные пункты и направляться в специальные лагеря НКВД. В нарушение норм международного права, в соответствии с указом И.В.Сталина с середины 1943 г. значительная часть освобожденных офицеров в порядке наказания направлялась в штурмовые и штрафные батальоны действующей армии, и только после участия в боях они реабилитировались и восстанавливались в званиях . Выживали в этих подразделениях немногие.
* Приказ Ставки ВГК Красной армии. 270 от 16 августа 1941г. История отечества в документах (1939-1945гг.) М., 1994. С. 124.
* Постановление ГКО от 27 декабря 1941г. История отечества в документах (1939-1945 гг.) М., 1994. С. 121.
После ее окончания освобожденные военнопленные сводились в особые батальоны и направлялись в отдаленные районы страны на постоянную работу на предприятиях лесной и угольной промышленности.
Только 29 июня 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и их семей.
С 1956 г. все дела бывших военнопленных были пересмотрены. Подавляющее большинство из них - реабилитировано.
* Галицкий В.П. Проблема военнопленных и отношение к ней .советского государства // Государство и право. 1990. 4. С. 129.
"СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/50890
Н.Д.Толстой. Жертвы Ялты
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tolstoj.txt
Людей никто не жалел. Все на фронте было лимитировано, все дефицитно и нормировано, кроме людей.
Выносить раненых с поля боя имели право лишь специально назначенные для того бойцы - санитары и санинструкторы.
Никому другому сопровождать раненых в тыл не разрешалось, попытки такого рода расценивались как уклонение от боя. Санинструкторов полагалось по одной на роту, раненых же на поле боя всегда набирались десятки. И не успевали; раненые вынуждены были долго ждать помощи и, истекая кровью, умирали на поле или по дороге в санбат.
"За Родину! За Сталина!" Цена прошедших боев
http://www.genstab.ru/vasil_b.htm
Почему большевики имели такое отношение к своему народу/солдат ?
Потому что такое отношение является интегральная часть их страховою доктрину на которой строилос социалистического общества.
Сталин, со свойственной ему жестокостью и прагматизмом очень хорошо знал что делает - ето бьло способ как принудит солдатов воеват. Если бь он подписал конвенцию целая армия бь пошла в плен - солдаты сдавались дивизиями.
Семьи пленных не получали продовольственных аттестатов, по существу, они оставались без всякой возможности существования. И, конечно, зная это, красноармейцы старались, если уж нет другого выхода, пустить себе пулю в лоб, но не сдаваться.
И те советские военнослужащие, которые вернулись после войны в Советский Союз и были в плену, они потом, как правило, можно сказать всю жизнь или почти всю жизнь носили на себе это клеймо бывшего военнопленного, это считалось позором.
Бьли анкеты в институте, и на работе, а уж, не дай Бог, за границу когда ехать где надо бьло заполнят : "Был ли кто-нибудь из родственников на оккупированных территориях или в плену?" То есть оставалось это клеймо, оставался этот ярлык на все последующие поколения.
Лишь в 1995 -м году был принят указ президента Ельцина, который это клеймо снял.
Статья в уголовном кодексе, что добровольная сдача в плен является… отменили 1 января 1997 -го года.
"Мы победили. Мы проиграли.
Если считать павших — проиграли мы.
Если кровь ничего не стоит, то... опять мы."
Чья победа? Многие верили, что будет так, как учил великий Сталин: “Малой кровью, на чужой территории”
http://vlasti.net/?Screen=news&id=112043
Советую прочитат!
..............................................................................
ПС. Если хотите что бь другие Вас уважали , уважайте сам себе.
В последное время сльшком много глупости пишете. |
Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:35 07-07-2005 | Исправлено: plamen, 13:22 08-07-2005 |
|
А с того времени многое изменилось. Вы на что-ньть поближе к войне сошлитесь. 
Оставьте -- это дипломированный лгун, пойманый английским судом на своём вранье. 
