Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 
Каково общее количество плененных немцев?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:51 14-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
да там явно немного передёрнуто
 
 
Zwischen 1941 und 1945 gerieten ca. 3.155.000 deutsche Soldaten in Sowjetische Kriegsgefangenschaft, von denen 1.959.000 nachweislich aus der Sowjetunion zurückkamen. Ungefähr 1.110.000 Kriegsgefangene überlebten den Aufenthalt in den Lagern nicht.. Bei ca. 86.000 ehemaligen Soldaten ist das Schicksal nicht geklärt.2324 Beim Umgang mit diesen Zahlen ist Vorsicht geboten - sie stellen somit maximal einen ungefähren Rahmen dar. Vergleicht man die Zahl der Kriegsgefangenen, die sich auf die Angaben des Sowjetischen Frontberichtes (SFB) stützen, mit Angaben der Roten Armee oder anderen Instanzen der Sowjetunion, werden deutliche Unterschiede erkennbar.25
 
Frieser gliedert den Weg deutscher Soldaten in die sowjetische Kriegsgefangenschaft in 6 chronologisch aufeinander folgende Etappen. Die ersten, die sogenannten Frühgefangenen, gerieten in den Jahren 1941 bis Ende 1942 in russische Kriegsgefangenschaft. Von ihnen überlebten zwischen 90% und 95% die Gefangenschaft nicht
. Die zweite große Etappe stellt die Gefangennahme in Stalingrad im November 1942 bis 1943 dar. Nach den Kämpfen auf der Krim im April und Mai 1944 und bei Bordy im Juni und Juli 1944 geriet weiterhin eine große Anzahl deutscher Soldaten in Gefangenschaft. Ebenfalls im Juni und Juli 1944 brach die Heeresgruppe Mitte zusammen. Ca. 150.000 Gefangene starben danach in den Sammellagern oder während der Märsche in die Lager. Als Spätgefangene klassifiziert Frieser den Personenkreis an Soldaten, der ab dem Herbst 1944 von der Roten Armee aufgegriffen wurde. Die Anzahl der Kriegsgefangenen erhöhte sich derart rasant, daß die Rote Armee größte organisatorische und logistische Probleme hatte. Als letzte Etappe beschreibt Frieser die Gefangennahme deutscher Soldaten nach der Kapitulation, die vorwiegend auf deutschem Reichsgebiet stattfand.26
 
но со Сталинградом довольно точно  
 
Mit der Kapitulation der 6. Armee endete für rund 91.000 Soldaten die geplante Einnahme von Stalingrad in Kriegsgefangenschaft, von denen nur ca. 6000 wieder in ihre Heimat zurückkehren sollten
 
http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/12772.html
 
там же есть ссылки на книги с таблицами

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:16 14-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что же беспокоило Сталина в середине 40-х годов? Установление долгого и прочного мира на Земле?
 
Выступление Сталина  9 февраля 1946 года предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы — достаточно спокойное и даже миролюбивое Запад воспринял почти как вызов.. советские руководители считают третью мировую войну “неизбежной”.
Советские историки долгое время практически не вспоминали речь Сталина.
 
Основной задачей нового пятилетнего плана на 1946-1950 годы он назвал восстановление пострадавших районов с перекрытием довоенного уровня производства. А в последующем необходимо превзойти довоенный уровень в три раза. “Только при этом условии можно считать, что наша Родина будет гарантирована от всяких случайностей”
 
Прямо к войне Сталин не призывал. Он только как бы напомнил “научный вывод научного” марксизма о периодической кризисности “худших несоветских” общественных строев, которые “обязательно” приводят к мировым войнам. А затем просто перечислил уже состоявшиеся кризисы (первый и второй), результатом которых как раз и оказались мировые войны, последняя из которых только что закончилась. А затем напомнил, что такие “плохие” государства еще имеются, тем самым намекнув, что очередной кризис не за горами (с соответствующим продолжением в виде мировой войны).
 
Из этого утверждения Сталин совершенно естественно вывел главную задачу развития советской экономики — “гарантировать страну от всяких случайностей”.  
 
Более понятно это означает приоритетное развитие военно-промышленного комплекса. Иного понимания быть не может. И ни о каком повышении благосостояния граждан страны Советов в выступлении не говорилось. Эта цель как бы отодвигалась в далекое будущее, в то время, когда на Земле не останется “плохих” капиталистических стран. Зато совершенно отчетливо прослеживается мысль о том, что пока на планете существуют “несоветские” страны, главная задача СССР — выпускать много танков, самолетов, пушек, автоматов, миллионов патронов к ним и т.д.
 
Проблемы в отношениях с Турцией возникли в начале 1945 года, когда 19 марта советское правительство денонсировало договор о дружбе и нейтралитете с этой страной от 17.12.1925 г, “как не соответствующего новой обстановке и нуждающегося в серьезном улучшении”.
Надо сказать, что это странная формулировка. Если в отношениях между странами возникают какие-то новые проблемы, то для их решения обычно создается совместная комиссия, которая и разрабатывает предложения или по улучшению существующего договора (например, через метод дополнительных протоколов), или может предложить вариант нового договора. Никакая денонсация старого при этом не требуется. Если же ее применили, то это может рассматриваться как провокация 1 класса.
А любая первоклассная провокация предполагает, что противная сторона должна пойти на какие-то шаги в нужном для провокаторов направлении. Так и получилось.
Турецкая сторона, естественно, забеспокоилась, захотела узнать причины такого отношения и предложила приступить к переговорам. Они проходили в Москве в июне 1945 г. Вопрос стоял о заключении нового договора о дружбе. Советская сторона в качестве предварительного условия предложила Турции вернуть Грузии и Армении их территории на Кавказе (области Карса, Артвина и Ардагана). Кроме того, советская сторона предложила пересмотреть в сторону усиления прав Советского Союза конвенцию по черноморским проливам, заключенную в 1935 г. в швейцарском городе Монтре. И только после этого Сталин был готов подписать с Турцией новый договор о дружбе. Но турецкое правительство не согласилось и пожаловалось в Англию к Черчиллю.
Естественно, что эти вопросы стали предметом обсуждения на Берлинской (Потсдамской) конференции летом 1945 года. Но на ней Сталин добивался не окончательного решения по Турции, а хотя бы согласия и поддержки Англии и США к своим “справедливым” требованиям. В том числе для передачи этих вопросов на решение СМИД (Совета министров иностранных дел)
 
16 марта 1921 г. в Москве был подписан договор между РСФСР и Турцией “О дружбе и братстве”, а 13 октября 1921 г. были заключены договоры между Турцией и советскими республиками Закавказья.
 
Турция в 1921 году находилась в очень отчаянном положении.- греческие войска высадились в Измире и к лету 1921 года продвинулись вглубь Анатолии (центральная Турция) до реки Сакарья, почти до Анкары. Стамбул, естественно, тоже был оккупирован.
Почему Ленин этим не воспользовался — вопрос особый, рассматривать его здесь не будем.
 
Возникает вопрос: зачем Сталину потребовалось в 1945 г. осложнять с ней отношения? На него советские идеологи отвечать не хотели. Тем более, что 30 мая 1953 года (уже после смерти тирана), советское правительство отказалось от своих требований к Турции. В том числе и по поводу проливов (признав Конвенцию в Монтре).
А что в ней не нравилось Сталину? Конвенция разрешала контролировать проход кораблей по проливам только Турции. При этом, мирные суда могли свободно проходить в любое время. А военные Советский Союз мог проводить свободно только в мирное время. В случае войны это зависело от решения турецкого правительства.
Западные союзники на такое решение не согласились. А настойчивые претензии СССР по этим вопросам потом вылились в создание в Турции американских военных баз, которые, в свою очередь, послужили причиной для обвинения США в агрессивных действиях против Советского Союза. Т
 
на Потсдамской конференции Сталин пытался рассмотреть еще и вопрос о Танжере — городе и порте на северо-западе Африки, у входа в Гибралтарский пролив. В 1940 г. он был захвачен Испанией. Сталин предлагал сделать зону Танжера международной, отобрав его у Испании. Хорошим поводом для этого было бы обвинение правительства Франко в пособничестве фашистам. Но западные союзники в Потсдаме на это не пошли. Они признали, что у СССР могут быть претензии к Франко за то, что тот послал на восточный фронт “Голубую дивизию”. Но они заявили, что против англо-американских сил он никаких враждебных действий не совершал.
А также, на Потсдамской конференции советской делегацией неоднократно поднимался вопрос о “подопечных территориях”, под которыми подразумевались колонии Италии в Африке. К тому времени все они были оккупированы Англией (в результате боев). Вопрос об итальянских колониях был передан на решение мирных переговоров, которые проходили в 1946 году (и на которых дольше всего СССР “бился” именно с Италией!).
 
Если соединить одной линией черноморские проливы, север Ливии и Танжер, то видна забота Сталина о свободном выходе в Атлантический океан.  
Но для чего это ему потребовалось после жесточайшей войны? Ради престижа? О чем тут спорить, если для мирных судов проблем не было — плавай, где хочешь. Проблемы могли возникнуть только с военными кораблями и в военное время.
Но в Атлантический океан можно пройти и из Балтийского моря (но тоже по ряду проливов). Заботил ли Сталина этот путь? На Потсдамской конференции ситуация с северными проливами не рассматривалась, но  ....
Сталин отрабатывает обеспечение выхода в Атлантический океан из Балтийского моря!  
 - в июле-августе  СССР подписал  двух договоров между СССР и Данией (по торговле и мореплаванию).
- 7 октября 1946 торговые договоров  между СССР и Швецией
-  27 декабря 1946 соглашения между СССР и Норвегией о товарообороте и платежах...  
 
Следующим значительным событием в международной жизни после Потсдама оказались Парижские мирные переговоры, вспоминать о которых советские историки не любили.
На конференции не смогли договориться о мирном урегулировании с Италией - касалось судьбы итальянских колоний в Африке. еще в 1945 году на конференции в Потсдаме Сталин внес предложение об установлении режима опеки над колониальными владениями Италии в Африке (что не исключало предоставление соответствующих территорий СССР).
 
Зачем Сталину потребовались колонии на южном берегу Средиземного моря? Возможно, что в том числе и для усиления давления на Турцию, чтобы та согласилась на размещение советских войск на Босфоре и в Дарданеллах (с обоснованием более гарантированного обеспечения снабжения советских войск в Ливии).
Однако, колонии в Африке Сталин так и не получил. Но в начале 1946 года возникла конфликтная ситуация вокруг Ирана, в северной половине которого находились советские войска с 1941 года. Краткий обзор этих событий приводит Загладин в своей книге на стр. 140-141.
Дело в том, что советские и английские войска, находившиеся в Иране для предотвращения его захвата державами “Оси”, должны были быть выведены. Когда угроза миновала, причин для их задержки не было. Если бы Советский Союз не планировал чего-то в этом регионе, то и никаких осложнений возникнуть не могло. Но в декабре 1945 г. (еще при присутствии советских войск) в иранском Азербайджане было сформировано национальное правительство, провозгласившее автономию и готовность признавать только те мероприятия центрального тегеранского правительства, которые не противоречат ее законам. Кроме того, стали выполняться реформы народно-демократического типа, включая частичную передачу крестьянам помещичьих и государственных земель. Одновременно и неожиданно национальную автономию провозгласил иранский Курдистан, где начались сходные реформы.
Обращаю внимание на похожесть ситуации в Иране в этот период на будущую ситуацию в Корее. Это же явно видно!  
 
О каком мире во всем мире идет речь, если уже в 1946 году Сталину не терпелось создать очаг напряженности! К счастью, развить его тогда ему не удалось. Западные державы вовремя оценили возможные последствия, правильно увидев за ними подготовку СССР к расчленению Ирана путем “воссоединения” Азербайджана и создания независимого и союзного Советскому Союзу курдского государства. Учитывая, что Курды проживали и в Турции (к которой у СССР были территориальные претензии), и в Ираке, находящемся тогда в сфере влияния Англии, Лондон расценил политику СССР как создающую угрозу основным районам нефтедобычи на Ближнем и Среднем Востоке. Вопрос об Иране был поставлен дипломатией Запада на Московском совещании министров иностранных дел в декабре 1945 года, а затем внесен на рассмотрение ООН. Со стороны США по тайным каналам последовала первая в истории угроза применить ядерное оружие, если СССР не будет уважать территориальной целостности Ирана. Для справки: 9 июля 1945 Закавказский военный округ был поделен на два: Бакинский (Азербайджанская ССР и Дагестанская АССР) и Тбилисский.
Кризис вокруг Ирана достиг наибольшей остроты в марте 1946 года (когда и прозвучала речь Черчилля). Но затем советские войска стали оттуда выводиться. Однако, полного отказа от намеченных планов не произошло. В апреле СССР подписал с Ираном соглашение о создании смешанного советско-иранского общества по разведке и эксплуатации нефтяных месторождений в Северном Иране сроком на 50 лет. В июне центральное правительство Ирана подписало соглашение с представителями демократической власти иранского Азербайджана о предоставлении этой провинции местной автономии. (6.05.1946 Бакинский и Тбилисский военные округа вновь объединили в один Закавказский военный округ).
 
В 1946 еще больше обострились отношения СССР с Турцией. В ноте от 7 августа 1946 г. Советский Союз уже не предлагал, а потребовал от нее пересмотра режима черноморских проливов на основе соглашений только черноморских держав.
Правительство Турции в очередной раз отвергло пункт о совместной обороне. В ответ советская дипломатия усилила нажим на Анкару. 24 сентября 1946 г. правительство СССР потребовало ускорить пересмотр режима прохода кораблей через черноморские проливы.
Естественно, что такие действия Советского Союза сильно напоминали политику СССР в отношении Финляндии накануне Советско-Финской войны 1939 года. Кроме того, озабоченность у правящих кругов стран Запада вызывали события в Греции, где коммунисты, отказавшись принять участие в выборах, организованных под контролем англичан и американцев, начали в конце 1946 года вооруженную борьбу за власть
 
В то же время был виден и курс на раскол Германии и, видимо, Австрии. В частности, США, Англия и Франция предлагали поделить Германию на отдельные области — “земли”, которые затем должны были составить федерацию немецких государств. А СССР был категорически против этой идеи и настаивал на восстановлении единого германского государства. При этом переговоры по германскому и австрийскому вопросам затягивались.
В дальнейшем политика несговорчивости Советского Союза привела к тому, что мирные договоры с Германией и Австрией при жизни Сталина так и не были подготовлены, а США вынуждены были пойти на заключение сепаратного соглашения с Западной Германией. Здесь уместно вспомнить и то, что Сталин отказался подписать разработанный мирный договор с Японией.
 
Почему до марта 1953 года большинство международных предложений со стороны США и их союзников почему-то оказывались неприемлемыми для СССР.
 А после этой даты многие из них стали вполне подходящими, хотя гонка вооружений усиливалась и продолжалось противостояние сверхдержав.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/glava9.htm
 
 
AdreNaliN

Цитата:
каково общее количество плененных немцев?
 

"Из Германии сообщалось о около трех пятых т.е. 3,3 миллиона умерших из 5,7 миллиона пленных немцов".
 
По данным ГУБВИ - Главного управления по делам военнопленных и интернированных - от 12 октября 1959 года, советские войска в 1941-45 гг. взяли в плен примерно 2 миллиона 389 тысяч немецких солдат и офицеров, из них вернулись после войны на Родину около 2-х миллионов человек."
 
EHOT_XPEHOB
 
В 30-е годы Сталин издал распоряжение о том, что уголовной ответственности, вплоть до расстрела, подлежат дети, начиная с 12 лет.
 
16 августа 41 года Сталин издал приказ наркома обороны № 270, по которому расстрелу подлежали все заподозренные в намерении сдаться в плен, а их семьи лишались государственной помощи и поддержки.  
Жуков 28 сентября 41 года шифрограммой предписал своим подчиненным: разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут расстреляны."
 
Директива Ставки 11 мая 45 года для приема репатриированных советских граждан, нарком обороны приказал организовать 100 лагерей.
После проверки в ПФЛ было осуждено 994 тысячи и расстреляно 157 тысяч бывших военнопленных, это только про военнопленных.
 
 Вот волк. Он не скрывает своей природы! У него на морде написано: “Я волк! ...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:11 14-07-2005 | Исправлено: plamen, 00:48 15-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
В своих свежих мемуарах «Самоучитель self-made women», отрывки из которых опубликованы в одной из газет, Ирина Хакамада откровенно вспоминает о своей политической молодости и о тогдашних учителях: «В 1992 году, муштруя нас, молодых российских политиков, американские политтехнологи твердили из занятия в занятие: плевать на то, о чем вас спрашивают. Вы в эфире не для того, чтобы удовлетворить журналиста. Пусть себе жужжит. Вы в эфире для того, чтобы общаться с миллионной аудиторией, которая в этот момент жует, целуется, ссорится, пьет, болтает по телефону, моет посуду. Поэтому на телевидении - никакой философии, никакой зауми, на одно выступление - одна мысль, а лучше не мысль, а слоган, который вбиваете в зрителя, как гвоздь».

 
герр, да у тебя с этой звездой демшизы одни учителя
 

Цитата:
Вот волк. Он не скрывает своей природы! У него на морде написано: “Я волк! ...  

"ну ты мне тут еще Ницше начни цитировать" (с)
 
gendy
несерьезный разговор с тобой получается. Во-первых, каждый 10-ый это только, как ты понимаешь, 10% выживших из всего числа пленных, т.е. число "зверски замученных коммунистами и большевиками" пленных немецких воинов и их союзников должно составлять ну никак не менее  3 000 000 человек. Во-вторых, безоговорочно верить немецким источникам (а иначе зачем здесь озвучивать этот бред) и называть советской пропагандой всё остальное...

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:40 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Советские интересы ни в коей мере не удовлетворены захватом Бессарабии и Северной Буковины."
 
Советская историография среди целей этой военно-политической акции называла «освобождение молдаван», «восстановление и укрепление границ СССР».  
Открывшиеся в последнее время материалы позволяют заявить: поход был предпринят совсем не для этого.
 
23 июня 1940 г. нарком иностранных дел Молотов вручил послу Германии Шуленбургу ноту, где говорилось: «Решение вопроса с Бессарабией не терпит отлагательства...»  
Далее следовало ультимативное заявление: если Румыния добровольно не отдаст Бессарабии и Буковины, СССР пойдет на военное столкновение.
Тон ответной ноты МИДа Третьего Рейха был благожелательно-подобострастный (Оглашению подлежит: СССР-Германия. 1939–1941. Документы и материалы. М., 1991).
 
Ситуация осложнялась тем, что Вермахт в это время был занят во Франции, а на границах с Румынией СССР развернул фронт почти в полмиллиона бойцов, 12 тыс. орудий, три тысячи танков и свыше двух тысяч самолетов  
(М.И.Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. М., 2000; см. также: Пакт Молотова-Риббентропа. Кишинев, 1991).  
Этих сил было более чем достаточно для уничтожения в кратчайший срок малочисленной, плохо обученной и вооруженной румынской армии.  
Причины столь «просоветского» поведения Гитлера становятся понятны, если учесть его слова 1942 г.: фюрер заявлял, что в случае, если бы СССР сокрушил Румынию в 1940 г., Германия была бы разгромлена самое позднее весной 1942 года  
(Г.Пикер. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993).
 
Румынское правительство, которое вначале было полно решимости оказать противодействие СССР даже в одиночку, под совместным давлением Москвы и Берлина отдало Бессарабию без боя.
 
Благодаря «освободительному походу» Советский Союз придвинулся к румынским нефтяным источникам в Плоешти на 80–100 километров, до них теперь было 120 км.
 
С лета 1940 до весны 1941 г. между СССР и Германией шла дипломатическая война по румынскому вопросу. Немцы неоднократно заявляли Кремлю: военное присутствие на этой территории жизненно необходимо Германии.  
Позиция СССР была следующей: Германия не имеет никаких особых прав на Балканы, и советские интересы ни в коей мере не удовлетворены захватом Бессарабии и Северной Буковины.  
 
Генштаб РККА действительно планировал войну против Германии, но летом 1940 г. рабочим был «северный» вариант (основной удар в районе Варшавы). К южному варианту (основной удар в южной Польше и второстепенный — в Румынии) в Генштабе стали склоняться уже в 1941 году.
 
План войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 г. предписывал РККА: «...быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке»  
(Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? М., 1995).
 
Что касается оценки советским руководством «нефтяной проблемы», то в начале 1941 г. она была такова: «...горючее — это первое слабое место германской экономики.  
 
Сухие цифры свидетельствуют об экспорте румынской нефти в Германию:  
- 1939 г. — 848,6 тыс. тонн,  
- 1940 г. — 1147,8 тыс. тонн,  
- 1941–2748 тыс. тонн (50 % всей нефтедобычи)»  
(А.А.Шевяков. Экономическая и военно-политическая агрессия германского империализма в Румынии (1936–1941 гг.). Кишинев, 1963).
 
В самой Германии (вместе с Австрией) годовая добыча нефти составляла всего 500 тыс. тонн..
Таким образом, удар по Румынии позволял Сталину единовременно отнять у Германии и ее сателлитов более половины всей нефти  
(Канун и начало войны. Л., 1991).  
 
Продовольствие — это второе слабое место германской экономики (оба «слабых места» — в Румынии. — А.Г.).   Оно уже дает себя чувствовать чрезвычайно остро... Перспективы снабжения продовольствием все более ухудшаются...  
 
Третьим слабым местом германской экономики является положение с сырьем.  
Несмотря на то, что Германия получает сырье из оккупированных стран, всеми видами сырья она не обеспечена. Созданные в свое время запасы иссякают, а английская блокада закрывает для Германии внеевропейские рынки.  
Чем дольше продолжается война, тем больше будет истощаться Германия»  
(Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера?).
 
На южной Украине и в Молдавии летом 1941 г. были сосредоточены силы, превосходящие румыно-германскую группировку в Румынии по всем параметрам. Даже после сокрушительных немецких ударов июня 1941 г. советские ВВС совершили ряд налетов на плоештинские нефтепромыслы, из-за чего добыча «черного золота» там сократилась более чем на треть.
 
В свете этих фактов цели военной акции 28–30 июня 1940 г. очевидны: подобраться поближе к румынской нефти.
 
А что же принесло собственно Бессарабии пресловутое «освобождение»?
 
«Таким образом, общие человеческие потери Молдовы, вызванные войной, послевоенным голодом, довоенными и послевоенными репрессиями, составили около 1 млн. человек, или более 37% всего населения республики»  
(Людские потери СССР в период Второй мировой войны. СПб, 1995).  
http://militera.lib.ru/opinions/0008.html
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
несерьезный разговор с тобой получается.  

Вот "серьезный"  : Вторжение в Польшу  в стиле  а ля красная байка
 
Германские войска широким фронтом двигались по польской территории по направлению к советским границам.
В это время французские и английские дивизии бездействовали у западной границы с Германией.
 
Советское правительство правильно оценило приближение германских армий к границам СССР как реальную угрозу их безопасности.  
Нельзя было игнорировать и то обстоятельство, что фашистское порабощение угрожало населению украинских и белорусских земель, захваченных в 1920 г. буржуазно-помещичьей Польшей.  
 
В такой обстановке войска Красной Армии получили приказ о вступлении на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.
 
Освободительный поход советских войск остановил дальнейшее продвижение германского вермахта к советским границам.  
http://militera.lib.ru/h/samsonov2/02.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:55 15-07-2005 | Исправлено: plamen, 11:55 15-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
«Таким образом, общие человеческие потери Молдовы, вызванные войной, послевоенным голодом, довоенными и послевоенными репрессиями, составили около 1 млн. человек, или более 37% всего населения республики»  
, но если к этому добавить периодические атаки инопланетян, извержения вулканов и очень частые в этом районе 10-15 метровые цунами, неговоря уже о действиях злонамеренных приспешниках графа Дракулы число жертв среди молдован возрастет до ДВУХ МИЛЛИОНОВ человек, т.е. до 75% всего населения республики...
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:14 15-07-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 11:16 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
неговоря уже о действиях злонамеренных приспешниках графа Дракулы  

Лучшье чем советские ДрАКУЛЬI  нет.    
 
Сама идея вампиризма пошла от юго-восточных славян.
Народные предания о вампирах относят к середине 15 века.  
 
Только в 17-18 веках эти предания были подхвачены венгерскими, немецкими, а потом и английскими писателями.
 
Само имя Дракула происходит от слова драк - дьявол.  В своем знаменитом романе «Дракула»  Брам Стокер сделал Вампира венгром, хотя в венгерском фольклоре такой персонаж совершенно не фигурирует.
Стокер  сделал князя графом и переселил его из Валахии в соседнюю Трансильванию, которая стала для западного читателя тем же, чем для русского стала Диканька.  
 
С легкой руки Стокера, постепенно, конечно, вампир к тому же стал совершенно западным человеком.
 
Читай советские источники  а не Брам Стокер  брат мой.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:48 15-07-2005 | Исправлено: plamen, 12:47 15-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
С легкой руки Стокера, постепенно, конечно, вампир к тому же стал совершенно западным человеком.  
 
Читай советские источники  а не Брам Стокер  брат мой.  

 
 
На досуге почитай о парадоксе Эйнштейна-Подольского-Розена, если будет сложно, тогда расслабься, вздохни и скажи себе нет наркотикам!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:37 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 
А ть знаеш откуда  Mary Shelley перебрала идею Франкенштейна (Mary Shelley's Frankenstein) ???
 
После смерти в московским "Институтом Мозга"  поступил на исследование мозг Владимира Ильича Ульянова (Ленина), первого вождя мирового пролетариата и первого лидера первого социалистического государства. Внимание к мозгу Ленина было приковано ничуть не меньше, чем к его телу.
"Теперь, когда наступила физическая смерть В.И.Ленина, выдающегося ученого и мыслителя, мы, его современники и участники в советском строительстве, считаем долгом почтить память защитника обездоленных изучением найденных при вскрытии его тела изменений в мозге и сделаем это на основании новейших данных науки, которую В.И.Ленин ценил и ставил высоко. <…>  
Интерес к изучению мозга Ленина нарастает при мысли, что это мозг гениального человека"         Н. Ф. Мельников-Разведенков
 
"В Институте Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС хранится удивительный, никогда ранее не публиковавшийся документ. <…> Это - восемь страниц машинописного текста.  
На первой странице вверху рукою Крупской написано:
"Мои ответы на анкету Института Мозга в 1935 г.
Н. К.".1935 г.
 
Возникает множество вопросов:  
 
Почему своими воспоминаниями о покойном муже Н. К. Крупская делилась на этот раз не с пионерами или молодыми коммунистами, и даже не просто с учеными, а со специалистами очень узкой области, с сотрудниками Института Мозга?  
 
Какое дело было сотрудникам уважаемого заведения до того, как Ленин выглядел и как работал? Кто решился (или: кому разрешили?) анкетировать вдову вождя?  
 
Что это за анкета, на которую Крупская должна была отвечать, и которая, по мнению (добавим, что по ошибочному мнению) автора "известинской" статьи, не сохранилась?  
 
Почему, наконец, это странное анкетирование происходило только в 1935 году, спустя более чем десять лет после кончины вождя?     И так далее.
 
Диагноз сверхчеловека    
 
Первые результаты изучения мозга Ленина были получены только через два года. В 1927 году Фогт выступил с отчетным докладом перед ответственными работниками.
(Оскар Фогт, знаменитый невропатолог, невролог и мозговик, возглавлял Нейробиологический Институт в Берлине, создавший учение от архитектонике полушарий большого мозга.)
 
Доложенные правительству результаты были признаны впечатляющими, а работа, проводимая советскими специалистами под руководством О. Фогта, - перспективной. Пресса захлебывалась от восторга.  
 
Уже виделся   "человек будущего" , прояснялось его "цитоархитектоническое обличье"
Мозг Ленина является несомненно прототипом мозга грядущего сверхчеловека  
http://www.plexus.org.il/texts/spivak_lenin.htm
 
Понял конечно ???
Большевики хотели вас клонироват !!!  
С одной стороне поднят красное IQ  а с другой стороне - всегда вернье Партии. !!!  
 
Потом хотели создат и «Институт вампирологии»      
Не читал  мировая революция на крьле красньх вампиров  ?  


Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:49 15-07-2005 | Исправлено: plamen, 13:05 15-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Большевики хотели вас клонироват - всегда вернье Партии. !!!    
 
Потом хотели создат и «Институт вампирологии»  

 
Психостимуляторы - довольно разнородная группа веществ с одним объединительным признаком: в результате их употребления ускоряется темп мышления (при этом суждения становятся легковесными, поверхностными, менее обдуманными). Часть препаратов этой группы имеет также способность искажать восприятие окружающего, поэтому близко граничит с галлюциногенами.  
 
Галлюциногены - более точный термин - "наркотики, изменяющие сознание", так как зачастую они не вызывают галлюцинаций, а искажают самоощущение наркомана. В группу галлюциногенов входят очень разные по химическому составу продукты, некоторые из них - натурального происхождения. У наркоманов большинство галлюциногенов носят объединяющее название "кислота" (по английски Lacid). Произошло оно от химического названия LSD - "диэтиламид лизергиновой кислоты".

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:16 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Психостимуляторы ....


Цитата:
Галлюциногены ....

Медицинские терминь  усвоил ть хорошо брат мой.   Не можно не заметит твое посещение в  "Института мозга ".  
 
А что с IQ ?  Подняли ?  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:11 15-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Не брат я тебе, жопа черномазая! (c)

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:26 15-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
но со Сталинградом довольно точно
Они нам уже покоцанные достались, потому и померло так много…
 
plamen
Цитата:
А ть знаеш откуда  Mary Shelley перебрала идею Франкенштейна (Mary Shelley's Frankenstein) ???
Узнайте для себя в каком году это произведение было написано, наш коричневый миссионер…
 
Добавлено:
Чуть не забыл, про героическую Польшу. А вам не кажется странным, что ни правительство польши, ни союзники польши, никто СССР не то что войны не объявил, хотя должен был, но даже ни слова не сказал? СССР даже из лиги наций не исключили… 17 сентября правительство было уже в Румынии, а то что посол гордо бросался нотой, ну так это его проблемы…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:16 15-07-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 17:24 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Узнайте для себя в каком году это произведение было написано, наш коричневый миссионер…

Какой  сталинской "СУХАР"  Вь  EHOT XPEHOBич.  Шутку не поняли ???  
Гм, мне кажется что вь горячий кандидат  "Института мозга ".    
 
Брат AdreNaliN  /пусть Бог дает ему еще 100 лет  /  хорошо понимает что я шутим.
 

Цитата:
17 сентября правительство было уже в Румынии,

Ночью 18 сентября польский президент и Верховное командование с одним батальоном, вооружённым кроме прочего, французскими танками Renault R-35, покинули Польшу.
http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html
 
9 сентября в связи с переданной из Берлина дезинформацией о занятии немецкими войсками Варшавы Молотов направил приветствия и поздравления правительству германской империи и передал послу Ф. Шуленбургу, что "советские военные действия начнутся в ближайшие несколько дней". В этот же день был составлен первый вариант директивы наркома обороны СССР К.Е.Ворошилова и начальника Генштаба РККА Б.М. Шапошникова Љ 16633 и 16634 о переходе войсками Белорусского и Украинского фронтов в ночь с 12 на 13 сентября 1939 г. советско-польской границы с задачей разгромить польские войска. В директиве определялись задачи на ближайшие два дня для каждой из армейских групп этих фронтов. Однако известие о том, что Варшава все еще держится, по-видимому, заставило перенести дату перехода советскими войсками советско-польской границы на 5.00 17 сентября. Директива об этом была отдана Белорусскому и Украинскому фронтам Ворошиловым и Шапошниковым 14 сентября.  
 
Как мы видим, приказы о переходе частей двух фронтов в наступление против Войска польского были отданы тогда, когда и правительство, и верховное командование Речи Посполитой находились в стране и продолжали принимать интенсивные меры к организации обороны
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0170.shtml
 

Цитата:
А вам не кажется странным, что ни правительство польши, ни союзники польши, никто СССР не то что войны не объявил, хотя должен был, но даже ни слова не сказал? СССР даже из лиги наций не исключили…  

Нет. С точки зрения военной политической ситуации  не кажется.  
gendy лучше Вам ето обяснит по русски.

Цитата:
СССР даже из лиги наций не исключили…

14 декабря 1939 г., когда СССР начал военные действия против Финляндии, его   исключили из Лиги Наций  
 
Как можно исключит уже исключеного ???
 
Деятельность Лиги Наций с этого времени по существу прекратилась, формально же эта организация была ликвидирована в апреле 1946 г. решением специально созванной Ассамблеи.
 
ПС. Факт что не ответили на мои вопроси надо понят как молчаливое согласие ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:59 15-07-2005 | Исправлено: plamen, 18:47 15-07-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Ночью 18 сентября польский президент и Верховное командование с одним батальоном, вооружённым кроме прочего, французскими танками Renault R-35, покинули Польшу.
С таким материалом от Вас никиких шуток не надо.
 
 Когда польское правительство поняло, что приближается коней, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. 9 сентября правительство переехало в Кременец, потом 13 сентября в Залещики - город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. ww2.kulichki.ru/poland.htm
 
Уже в первый день войны из Варшавы сбежал президент Мосцицкий, а 5 сентября столицу покинуло и польское правительство, которое 13 сентября оказалось у границы с Румынией, а 16 сентября пересекло ее http://www.zorych.cheb.ru/zapiski/glava44.html  
 
Тем временем польское руководство во главе с 'вождем нации' маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуявшее в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось в первую очередь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. 9 сентября руководители Польши начали переговоры с Францией о предоставлении им убежища. 13 сентября польское правительство переместилось в район румынской границы,а 16 сентября покинуло свою страну. 17 сентября, бросив еще сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию и польское верховное командование. http://www.specnaz.ru/istoriya/141/
 
6 сентября польское правительство покинуло Варшаву, а 16-го — и саму страну. http://www.hrono.ru/text/2005/lynev0605.html
 
Еще или хватит про храброе польское правительство?
Цитата:
С точки зрения военной политической ситуации  не кажется.
Причем тут политическая ситуация? СССР, если верить Вашим проповедям -- подлый агрессор, а ему даже пальчиком не погрозили, ни нот ни заявлений, не говоря о более решительных шагах… Единственное -- посол пытаясь сохрянить хорошую мину при уже слитой игре громко кричал, что Польша жива, скоро пойдёт на Берлин и вёл себя как полный идиот, остальные видимо постеснялись.

Цитата:
ПС. Факт что не ответили на мои вопроси надо понят как молчаливое согласие ?
Какие вопросы? Вы тут уже столько бреда нагородили, что их там и найти сложно. Повторите, отвечу. Только уж и Вы ответе про 82 статью ЖК. Ваш пример со Словакией, совершенно не подходит. То что вы пытаетесь просунуть назыв. приемственность. Если словакия объявила себя приемницей Чехословакии (и была её признана) она автоматически получила все чехословатские бонусы. Точно также Россия как приемница СССР получила все бонусы СССР -- участие в договорахи конвенциях, место в совбезе ООН, долги и т.д. А в 82 статье как раз расписано, что должны делать участники конвенции в случае войны с "неучастниками" конвенции. Итак?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:50 15-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
несерьезный разговор с тобой получается. Во-первых, каждый 10-ый это только, как ты понимаешь, 10% выживших из всего числа пленных, т.е. число "зверски замученных коммунистами и большевиками"  

ну приведи тогда советские источники, с этими цифрами. я же нашел уточнение - эти 10% выживших относятся к "ранним" пленным  конца 1941 - начала 1943  годов.  
 
а то насколько я знаю именно советские источники лили бред до 90-х годов включительно, и только после книг резуна и Ко начали юлить и искать зацепки. даже если у резуна была бы полная фантастика его книги нужны чтобы хоть както расшевелить российских историков, чтобы не считали людей за быдло которое схавает любую лапшу сваренную пропагандой сталина а затем тщательно перевариваемую последующими вождями.
 
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Они нам уже покоцанные достались, потому и померло так много…  
 

по приказу сталина отношение к пленным должно было соответствовать отношению к своим заключённым. только свои уже были привычными, а немцы не выдержали пешего этапа на минусовых температурах с отстрелом отстающих. через два года немцы повторили такой марш с заключёнными концлагерей. и там и там это называлось маршем смерти

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:16 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Еще или хватит про храброе польское правительство?

"O godzinie 4:00 rano 18 wrze&#347;nia rz&#261;d Rzeczpospolitej przekroczy&#322; graniczn&#261; rzek&#281; Czeremosz ko&#322;o Czerniowiec."
http://republika.pl/dyku/nowe/rzadpolski.htm
 
"17 wrze&#347;nia do wojny w&#322;&#261;czy&#322; si&#281; ZSRR. Tego samego dnia rz&#261;d polski ewakuowa&#322; si&#281; na terytorium Rumunii,"
http://pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_%C5%9Bwiatowa
 
"w&#322;adze RP, kt&#243;re 17 wrze&#347;nia 1939 r. opu&#347;ci&#322;y Polsk&#281;, zosta&#322;y internowane w Rumunii"
http://www.pilsudski.org/Polish/Zbiory/Archiwum/Archiwum-009.html.  
 
Wiadomo&#347;&#263; o wkroczeniu Armii Czerwonej na terytorium Polski 17 IX 1939 przyspieszy&#322;a decyzj&#281; o przekroczeniu granicy rumu&#324;skiej. Tego te&#380; dnia wieczorem prezydent Ignacy Mo&#347;cicki, premier Felicjan S&#322;awoj-Sk&#322;adkowski wraz z cz&#322;onkami rz&#261;du, naczelny w&#243;dz Edward Rydz-&#346;mig&#322;y przeszli przez graniczny most na rzece Czeremosz.
http://www.polska.pl/archiwa/drugawojna/article.htm?id=10884
 
Советская акция 17 сентября, как однозначно указывают все приведенные выше источники, явилась полной неожиданностью для польских военных и правительственных кругов, которые находились тогда вблизи румынской границы и еще намеревались защищать так называемый "румынский плацдарм".
Учитывая такое положение, правительство, а также главнокомандующий маршал Эдуард Рыдзь-Смиглы и его Генеральный штаб решили перейти румынскую границу, чтобы направиться во Францию и там вместе с западными союзниками продолжать борьбу
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/Z/Zgorniak/polsh.html.
 
Дал Вам и русские и полские источники. Советская позиция очень ясная - позиция окупатора.  
 
Помимо подавляющего превосходства врага и необходимости вести оборону со всех сторон, польская армия защищалась 35 дней. До 28 сентября защищалась Варшава, а свыше месяца польский гарнизон на полуострове Хель. Последняя битва с немецкими войсками имела место 5 октября.
 
Хотя польская армия - из-за бездействия союзников - оказалась без всяких шансов на успех, то однако она нанесла врагу серьезные потери: погибли или пропали без вести около 14 тыс. немецких солдат, были уничтожены или серьезно повреждены 674 немецкнх танка, 319 бронеавтомобилей, сбиты около 230 самолетов; Красная Армия потеряла (убитыми и пропавшими без вести) около 2,5 тыс. солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолетов.  
http://www.poola.info/rus/cat-447
................................................
Намерение осуществить вторжение в Польшу поставило перед Сталиным две нелёгкие задачи. Прежде всего следовало правильно выбрать момент начала вторжения - нападение на Польшу сразу же вслед за Германией грозило объявлением войны Советскому Союзу Англией и Францией, чего Сталин, естественно, стремился избежать. Кроме того, в этом случае СССР слишком явно выглядел бы агрессором как в глазах всего мира, так и собственного народа. Так что спешить с нападением на Польшу было нельзя.
 
Уже 3 сентября, в день объявления Англией и Францией войны Германии, Риббентроп дал указание Шуленбургу поторопить русских с занятием причитающейся им части Польши. Молотов уклончиво ответил, что "время ещё не пришло"  и что "чрезмерной поспешностью мы можем нанести вред нашему делу"  
(сборник трофейных документов Nazi-Soviet Relations 1939-1941. From the Archives of the German Foreign Office. Department of State. Washington, 1948, pp.86-87.  
 
Примечательно это выражение - "нашему делу" : ведь речь идёт о нацистской Германии и коммунистическом СССР!).  
 
8 сентября Шуленбург делает запрос Молотову о "военных намереиях советского правительства" (там же, с.90) и на следующий день получает заверение, что Россия начнёт военные действия в пределах ближайших нескольких дней.  
Во время беседы с советским наркомом иностранных дел 10 сентября (между ним и Шуленбургом все эти дни поддерживался непрерывный контакт) германский посол, по его словам, "настойчиво объяснил Молотову, сколь важны в данной ситуации быстрые действия Красной Армии" (там же, c.91).  
Молотов же в качестве причины оттяжки советского выступления назвал то обстоятельство, что советское правительство застигнуто "совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами", и потому советское военное командование оказалось в "трудном положении", ибо Красная Армия рассчитывала, что в её распоряжении несколько недель, а теперь оказалось, что лишь несколько дней  
(там же, с. 91).
 
16 сентября Шуленбург опять у Молотова и передаёт ему требование Риббентропа (которого, видимо, не удовлетворило упомянутое выше обещание Молотова начать войну после падения Варшавы и терпение которого было уже на пределе) сообщить ему "день и час" советского вторжения в Польшу  
(там же, c.94).  
 
И, наконец, в 2 часа ночи 17 сентября Сталин лично пригласил к себе Шуленбурга, чтобы сообщить долгожданную радостную весть: через четыре часа, в 6 часов того же утра, Красная Армия перейдёт польскую границу.      
 
Выбирая подходящее обоснование своей агрессивной акции,   Сталин в конце концов остановился на версии, согласно которой Польша якобы "распалась", и потому Советскому Союзу "необходимо прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия", - так сформулировал посол Шуленбург в своей секретной и срочной депеше в Берлин суть сказанного ему Молотовым во время встречи 10 сентября.  
 
"Этот аргумент, - продолжал посол, - необходим (по словам Молотова) для того, чтобы сделать интервенцию Советского Союза внушающей доверие массам и в то же время позволяющей избежать того, чтобы Советский Союз выглядел агрессором"  
(там же, с.91).
     
Беспредельный цинизм! И не только в том, что Сталин намерен был обмануть свой народ, но и в том, что о планируемом обмане предварительно со всей откровенностью ставится в известность Гитлер. Впрочем, какие секреты могут быть между друзьями!
    14 сентября Молотов, беседуя с Шуленбургом, пошёл ещё дальше, прямо задав тому следующий "пикантный" вопрос: какова будет реакция Германии, если Советский Союз переложит на неё вину за свою интервенцию в Польшу ?  
(см.: The Rise and Fall of the Third Reich by William Shirer. Fawcett Publications, Inc., Greenwich, Conn., 1963, p.830).        
 
На следующий день возмущённый Риббентроп ответил решительным возражением.  
Тогда советская сторона предложила компромисс: тезис о "защите" украинцев и белорусов сохранится, но вопрос, от кого именно собрался их защищать Советский Союз, будет обойдён молчанием.  
Однако и такой вариант Шуленбурга не удовлетворил, так как и в этом случае, кроме как от Германии, украинцев и белорусов защищать было не от кого.

     
Цитирую далее по очередному донесению Шуленбурга в Берлин:  
"Молотов признал, что предложенный советским правительством аргумент содержит нотку, раздражающе воздействующую на немецкую чувствительность, но попросил, ввиду трудной для советского правительства ситуации, чтобы мы не позволили такой мелочи стать у нас на пути. К сожалению, советское правительство не видит возможности какой-либо иной мотивировки... поскольку Советский Союз должен так или иначе оправдать перед заграницей свою нынешнюю интервенцию"  
(Nazi-Soviet Relations, p.95).  
 
Немцы в конечном счётё уступили. Ещё бы не уступить, если им предстояла решающая битва на западе с французской и британской армиями, - обострять отношения с СССР было ещё рано.
 
Как же в конечном счёте объяснил Кремль своё неспровоцированное вторжение в суверенную страну?  
Стиль официального заявления советского правительства позволяет без всякого сомнения утверждать, что его текст был написан ни кем иным, как самим Сталиным.  
 
В заявлении мы не только не находим даже намёка на выражение сочувствия польскому народу, но, более того, вина за советское вторжение возлагается в нём на само польское правительство, якобы покинувшее украинцев и белорусов на произвол судьбы.  
 
Заявление начиналось с утверждения, будто война с Германией вскрыла "внутреннюю несостоятельность" (!) Польского государства. (В чём заключалась эта "несостоятельность"? Если в его многонациональном характере, то ведь истории известны (и по сей день существуют) и другие многонациональные государства?).  
 
Далее утверждалось, что Варшава более не существует в качестве столицы (Варшава в это время мужественно отражала попытки немцев овладеть ею), что "польское правительство распалось (!) и не проявляет признаков жизни  
(в действительности оно в ночь на 18 сентября - уже после советского вторжения - эмигрировало в Румынию, намереваясь отправиться во Францию, а не распалось. - Э.Г.).  
Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать.  
 
Тем самым прекратили свои действия договора, заключённые между СССР и Польшей  
(в действительности правительство в эмиграции, пользующееся дипломатическим признанием, с точки зрения международного права, остаётся законным правительством страны, захваченной врагом, и все заключённые этим правительством прежде договоры сохраняют свою юридическую силу. - Э.Г.) .    
 
Предоставленная самой себе (!) и оставленная без руководства Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей (!), могущих создать угрозу для СССР" (!)  
(цит. по: К. Типпельскирх. История Второй мировой войны, т.1. - "Полигон", Санкт-Петербург, 1994, сс.28-29).
     
Оказывается, Польша, две трети которой уже были оккупированы немцами, была "предоставлена самой себе" и являлась угрозой для СССР! Далее в заявлении сообщалось, что советское правительство посчитало необходимым взять под защиту "жизнь и собственность" брошенного на произвол судьбы населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Таков был этот образец сталинского искусства лжи.
     
И ещё один документ был опубликован в связи со вступлением СССР во Вторую мировую войну.  
Это было совместное германо-советское коммюнике, призванное оправдать уничтожение Польского государства.        
 
Проект его был прислан Риббентропом в Москву уже 17 сентября, но Сталину он не понравился, ибо, по его мнению, "он представляет факты чересчур откровенно" .
После чего вождь опять собственноручно написал свой вариант этого документа, приведший самого Гитлера в восторг. В коммюнике, опубликованном 19 сентября, утверждалось, что совместная цель Германии и СССР состоит якобы в том, чтобы "восстановить мир и порядок в Польше, разрушенные вследствие распада Польского государства, и помочь польскому народу создать новые условия для его политической жизни" (Nazi-Soviet Relations, с.100). Как говорится, "умри - лучше не скажешь!"
     
В трагедии, постигшей Польшу, был и один курьёзный момент. Рано утром 17 сентября, когда первые советские части начали переходить её восточную границу, замнаркома иностранных дел СССР Потёмкин пригласил к себе польского посла в Москве Гржибовского, чтобы вручить ему ноту Советского правительства. Подозревая неладное, посол попросил, чтобы ему предварительно в устной форме изложили её содержание. Потёмкин ответил, что это заявление правительства СССР о том, что в связи с последними событиями Республика Польша прекратила своё существование. "Польша никогда не перестанет существовать!" - воскликнул Гржибовский и отказался принять ноту. Замнаркома сунул ему ноту в руки, но тот швырнул её на стол с возгласом: "Никогда!" Это повторялось несколько раз, после чего разгневанный посол покинул кабинет. Но когда он подъехал к зданию посольства, там его уже ждал посланец из наркоминдела с той же нотой в руках. Гржибовский тут же отправил его туда, откуда тот прибыл. Тогда сотрудники наркоминдела нашли другой выход из положения: нота была опущена в обычный почтовый ящик и через сутки получена в посольстве  
(см. Leonard Mosley. On Borrowed Time. How World War II Began. Random House. - New York, 1969, с.466. В книге Потёмкин ошибочно назван Вышинским).
http://www.polska.ru/polska/historia/golin.html
......................
ГЕНЕРАЛ ТИМОШЕНКО И ГЕНЕРАЛ ШАПОШНИКОВ ОБМАНУЛИ ГЕНЕРАЛА ЛАНГНЕРА
 
Генерал Лангнер не сдал Львова немцам. Но когда с другой стороны, с востока, в помощь немецким войскам подоспела советская армия, положение стало абсолютно безнадежным. С приходом большевиков немцы сразу сняли восточную часть кольца осады, а затем и полностью уступили инициативу Красной армии.
21 сентября 1939 г. было десятым днем осады. Как раз в полдень этого дня перед польскими линиями обороны забелел флаг советских парламентеров.  
Во главе советской делегации прибыл личный представитель маршала Тимошенко, генерал Иванов, в сопровождении нескольких старших офицеров, и потребовал непосредственной встречи с командующим обороной Львова.  
Генерал Лангнер, в присутствии генерала Раковского, майора Явича и капитана Чихирина, начал переговоры, подчеркнув, что дальнейшее пролитие крови бессмысленно и что он готов капитулировать.
 
От имени генерала Тимошенко генерал Иванов предлагает: все солдаты и офицеры, сложив оружие, будут свободны и смогут отправиться по домам или, если захотят, на румынскую или венгерскую границу, откуда уже могут своими силами пробираться во Францию, в новосформированную польскую армию. Скажу больше: желающим вернуться домой советская власть окажет всяческое содействие — предоставит транспорт и обеспечит продовольствием на дорогу.
 
О лучших условиях нельзя было и мечтать. Соглашение было подписано. Капитуляция должна была состояться завтра, 22 сентября, в 3 часа дня.  
 
Ни одно из условий подписанного соглашения не было соблюдено советской стороной.
 
Зачем советские власти задали себе столько труда и хлопот в этой игре лжи и обмана? Зачем большевикам нужно было затягивать игру? С какой целью?  
Ведь они могли, не подписывая никакого соглашения, не нарушая честного слова своих генералов и пользуясь подавляющим превосходством вооруженных сил, окружить всех и сразу вывезти! Однако им нужно было промедление.  
 
Дело было в том, чтобы не спугнуть, не затруднить себе операции по вылавливанию предельно большого количества офицеров. Далеко не все сидели уже за проволокой. Многие еще скрывались, переодевшись в штатское. Если бы известие о вывозе в глубь России распространилось слишком рано, многие, кого большевики собирались уничтожить, старались бы скрыться и найти более безопасное убежище. Никто не пошел бы добровольно на регистрацию.  
В городах продолжали висеть объявления, в которых было обещано всем польским офицерам (как офицерам запаса, так и кадровым), что, зарегистрировавшись, они обретут полную свободу и будут приравнены к офицерам Красной армии. Наивных оказалось много. Еще 9 и 10 декабря во львовской тюрьме "Бригидки" насчитывалось около двух тысяч польских офицеров, которых бросали туда по мере добровольной явки на регистрацию. Потом маска была уже не нужна. Вывозили их открыто.
Только немногим удалось бежать. В том числе и самому генералу Лангнеру, который потом проберется в Румынию.
 
Сколько польских военнопленных было вывезено в Советский Союз? Никто никогда не узнает совершенно точного числа. Официальные советские источники годом позже, в годовщину нападения на Польшу (см. Приложение 2), сообщили, что в сентябре 1939 года были взяты в плен:
 
10 генералов, 52 полковника, 72 подполковника, 5131 офицер, 40 966 унтер-офицеров и 181 223 рядовых. Однако цифры эти не включают чинов полиции, жандармерии и Корпуса пограничной охраны. Советские источники также ничего не упоминают о вывезенных в результате "регистрации" и о тех, кто был арестован в индивидуальном порядке зимой 1939—1940 гг. Общее число должно превосходить цифры, приведенные советскими источниками в годовщину нападения.
 
КАТЫНЬ  
http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n100
...............................................
Оборона Гродно, в которой приняла участие школьная молодежь, длилась два дня. Захватившие город расстреляли на месте около 300 его защитников, а также плененного командира корпуса № 3 Й.Ольшину-Вильчинского и его адъютанта.  
 
Расстрелу без суда подверглись также в Полесье 150 офицеров.  
 
Расстрелы имели место в Августовце, Боярах, Малых и Больших Бжостовицах, Хородове, Добровицах, Гайях, Грабове, Комарове, Полеском Косове, Львове, Молодечно, Ошмянах, Роханыне, Свислочи, Волковыске и Злочове.
http://warrax.croco.net/khatyn/02.html
 

Цитата:
С таким материалом от Вас никиких шуток не надо.  

Тоже так думаю.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:18 15-07-2005 | Исправлено: plamen, 14:24 16-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Не брат, я тебе жопа черномазая!

Каких только тайн ни узнаешь на ру-борде...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:24 15-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 

Цитата:
А вам не кажется странным, что ни правительство польши, ни союзники польши, никто СССР не то что войны не объявил,
 
19.02.1921 - подписан договор о военном союзе между Польшей и Францией
 
Этот договор обязывал обоих партнеров немедленно провести консультации и оказать взаимную помощь в случае агрессии Германии против одной из сторон.  
 
Договор предусматривал также ограниченную французскую помощь Польше в случае конфликта с Советской Россией.  
 
Он дополнялся секретным военным соглашением, /21 II 1921/  в котором конкретизировались военные обязательства обоих государств
 
19.05.1939 r в Парижи  бьл подписан секретный протокол Kasprzycki - Gamelin которзй очень точьно дефинировал участие Франции на стороне Польши  ПРОТИВ НЕМЦОМ !!!
http://www.historycy.org/1939_Zdrada_Aliantow_-t783.html
 
1 J. Cialowicz, Polsko-francuski sojuszwojskowy 1921-1939 (Польско-французский военный союз 1921-1939 гг.), Warszawa 1970, Annex Nr. 3, Nr. 4, S. 402-405.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/Z/Zgorniak/polsh.html
 
ЛОКАРНСКИЕ ДОГОВОРЫ 1925, ряд соглашений о гарантиях зап. границ Германии и арбитраже. Обсуждены и парафированы на междунар. Локарнской конференции 1925, подписаны 1 дек. 1925 в Лондоне.
 
Позиции Франции оказались ослабленными, поскольку Л. д. нанесли удар по системе европ. союзов, созданных франц. дипломатией после Версаля.
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1925lokarno.html
......................................
Англия никогда не теряла надежды перетянуть на свою сторону Советский Союз, и на то, чтобы оторвать его от союза с Германией, а не защищать Польшу от советского вторжения, — были направлены ее усилия.
 
В 1939 году, заключая договор с Польшей о взаимопомощи, Англия присоединила к нему секретный протокол, исключающий защиту Польши от любой другой агрессии, кроме нападения со стороны Германии.  
 
Тем самым, договор 1939 года не обязывал Англию защищать Польшу от Советского Союза.
 
Потому-то Англия и не сделала никакого декларативного шага.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:37 16-07-2005 | Исправлено: plamen, 13:31 17-07-2005
DavidXYZ



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Что же беспокоило Сталина в середине 40-х годов? Установление долгого и прочного мира на Земле?  
 
Выступление Сталина  9 февраля 1946 года предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы — достаточно спокойное и даже миролюбивое Запад воспринял почти как вызов.. советские руководители считают третью мировую войну “неизбежной”.

Вот оно как было...
А я то думал, что "холодная война" началась после знаменитой речи Черчилля в Фултоне (США) 5 марта 1946 года...
Я ошибался?
 
 
Добавлено:
bargo

Цитата:
Рискну подлить маслица в огонь.  
 
Т-34 принято считать лучшим танком 1941 года.  
 
А не была ли ставка на него своего рода стратегической ошибкой?  
 
Может быть тысячи три новых модернизированных БТ  
(плюс значительное количество старых, но тоже модернизированных  
оказались для Красной армии значительно полезнее.  
 
Причем я имею в виду не дизельные БТ-7М, а именно танки на основе  
проверенного М-17Т с усиленной бронезащитой и возможно усиленным  
вооружением (желательно, но не обязательно).  
 
(В одной монографии мне встречались данные, о имевших место быть  
испытаниях БТ с усиленным бронированием - до 45мм. И то, что эти испытания  
танки в целом выдержали).

Почитайте что-нибудь о истории создания танков БТ, ладно?
1) Все БТ - танки с ПРОТИВОПУЛЬНЫМ бронированием
Читал о создании Т-34
Так вот, главной причиной разработки нового танка был опыт войны в Испании
Оказывется, БТ несли "неоправданно большие потери от огня 25-мм противотанковых пушек (!) и даже крупнокалиберных пулеметов (!)"
 
2) БТ и так было 22 000 против 4 000 немецких танков
5-кратное превосходство
Что дали бы еще 3 000?
 
3) Почему БТ, а не А-20?
Он и разрабатывался как основной танк РККА, для замены БТ.
Аналог БТ, только лучше.
Усиленная подвеска и эффективные углы наклона броневых листов.
Колесно-гусеничный, короткоствольная пушка 45 мм, броня 20 мм.
 
А в серию пошел А-32  
Разрабатывались они одновременно
И изначально обладали одинаковой броней и оружием
Вообще были близнецами
Но Т-32 был чисто гусеничный
А потом пошла модернизация.
Колесно-гусеничный движитель не выдерживал усиления брони до 45 мм и пушку 76 мм.
А чисто гусеничный - выдержал.
Так появился Т-34
 
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
польское правительство распалось (!) и не проявляет признаков жизни  
(в действительности оно в ночь на 18 сентября - уже после советского вторжения - эмигрировало в Румынию, намереваясь отправиться во Францию

Вы цитировали Типпельскирха?
Так цитируйте не только то, что вам выгодно!
 
«Когда польское правительство поняло, что приближается его конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин, оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября — в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы».  
(Курт фон Типпельскирх, «История второй мировой войны», т. 1, стр. 23-25)
 
А Лиддел Гарт считает, что это польское правительство бежало за границу еще 12 сентября.  
(это английский историк, которого любит цитировать Суворов - Резун. Те места, что ему выгодно, разумеется)
А советские войска вступили на территорию Польши 17 числа.
После бегства президента Польши и маршала Рыдз-Смиглы.
Военного руководства в стране УЖЕ НЕ БЫЛО.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 05-07-2003 | Отправлено: 17:23 16-07-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru