Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Forrest_Gump

Цитата:
А Вы не подскажите, ссылочку на Грызуна в сети?  
Хотя подозреваю его книги просто нет в сети...  

Достаточно через гугль поискать.
 В.Грызун Как Виктор Суворов сочинял историю.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:38 05-10-2005 | Исправлено: Kaylang, 21:39 05-10-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Неожиданный ракурс: С кем боролся Сталин в 1941 году
Цитата:
Игорь Буккер Источник: ПРАВДА.Ру
Постоянный адрес: http://www.pravda.ru/society/2005/8/69/196/20984_STALIN.html  
Арсен Беникович Мартиросян (55 лет) – писатель, автор нескольких книг на военно-историческую тематику: «Заговор маршалов», «22 июня. Правда генералиссимуса». В конце года ожидается выход в свет нового, дополненного издания книги о первых днях Великой Отечественной войны. Военный историк предлагает читателям вновь задуматься о причинах поражения Красной армии, о вине высшего руководства страны, о том, почему сдавали свои позиции (и не только на фронте) советские генералы и маршалы. Сильной стороной книги является ее обширный архивный материал.  


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:14 11-10-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
такой бред, все предатели, а он один на белом коне,

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:37 11-10-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Суровов Виктор. Ледокол-2
Зорин А.А. Потопить «Ледокол»

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:44 07-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
а может не стоит? такой бред. долго смеялся. в СССР подготовили только 20 танкистов и надо же одним из них оказался гудериан , видимо хорошо готовили , сразу на командуюших.
автор не нашёл ни одного превентивного плана? мы тут помнится по месяцам их раскладывали и спорили окончательный или нет.  
дальше не читал несерьёзный товарищ, не буду же я ему каждую фразу проверять, а уже не верю

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:07 07-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Вы обе читали?
Цитата:
а может не стоит?
Я разве заставляю кого?
Цитата:
в СССР подготовили только 20 танкистов
А сколько?  
 
Добавлено:

Цитата:
не буду же я ему каждую фразу проверять, а уже не верю
А Резуну -- верите?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:18 07-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вы обе читали?

пробежался по известным фактам, по главам где я более менее уже разбираюсь - не в последнюю очередь благодаря этому топику

Цитата:
в СССР подготовили только 20 танкистов  
А сколько?  


Цитата:
2. Школа «Кама» начала работать с весны 1929 г. В ней одновременно обучалось не более 12 человек. Танки так же были немецкими. Закрылась школа 20 июня 1933 г. За все время функционирования школы подготовлено 30 немецких офицеров.

правда и в тоже время ложь - не танкистов там обучали а тех кто должен был строить немецкие танковые войска - будущих высших офицеров вермахта. и надо сказать это единственное место где они могли тогда учиться - по возвращении в Геманию гудериан закреплял опыт на картонных танках - других у германии не было  

Цитата:
DIe Panzertruppe erhielt die Ausbildung vorwiegend in Kasan (Führungsschicht) und technisch wurde man auch dort entwickelt.
 

именно там научили немецких генералов тому что они провели в 1939 в польше 1940 во франции 1941 с СССР, а рядовых танкистов учили уже в германии незадолго до войны - кому нужны танкисты учившиеся 10-15 лет назад. причём учили выпускники казанской школы
 
а вот про лётчиков
Цитата:
Um den militärischen Teil der Flugausbildung zu ermöglichen, eröffnete man im gleichen Jahr unter völliger Geheimhaltung und nach langen Verhandlungen ein Ausbildungs- und Erprobungszentrum in der Sowjetunion. Es trug die Bezeichnung „Fliegerschule und Gerätelager Lipezk“. Bereits 1923 hatte die Reichsregierung über 100 holländische Militärdoppeldecker angekauft, deren eine Hälfte nun die Erstausrüstung in Lipezk bildete.  
 
Als die Siegermächte 1926 die sportfliegerische Betätigung von Reichswehrangehörigen verboten löste man die „Sportflug GmbH“ auf. Das Militärpersonal erhielt fortan seine fliegerische Grundausbildung bei der DVS. Ab Sommer 1928 begann in Lipezk die Erprobung militärisch verwendbarer deutscher Konstruktionen. Der Industrie hatte man natürlich zuvor die entsprechenden Richtlinien und Hinweise zugespielt. Es entstanden so die ersten Behelfsjäger und –bomber. Parallel dazu erfolgte die Personalausbildung des späteren Luftwaffenstammkaders. 1931 begann die Erprobung und Auswahl jener Baumuster, die zur Erstausstattung der neuen deutschen Luftstreitkräfte gehören sollten. Dann wurde das Erprobungszentrum schrittweise abgebaut und im Oktober 1933, nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten, aufgelöst.
 
 

школа в липецке имела 50 самолётов и мне будут говорить что там обучались одновременно не более 20 лётчиков? и опять же это не простые лётчики а будущее командование люфтваффе

Цитата:
А Резуну -- верите?  

я уже говорил - резун заставляет задуматься,у него много фантазий, не спорю и своих покровителей он выгораживает как может. Версальский договор сделал много для прихода гитлера к власти, а он об этом забыл. но там можно найти факты даже не приведённые в его книгах, а опровергатели завираются на каждом шагу
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:41 08-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
правда и в тоже время ложь  

нет всё таки больше ложь

Цитата:
Anfang 1924 wird, als erste deutsche Ausbildungseinrichtung in der UdSSR, der Flugplatz Lipezk durch die Reichswehr übernommen. Ab Ende 1924 erfolgt dort die Jagdfliegerausbildung für deutsche Offiziere. Ab 1926 werden für Abiturienten Offizierslehrgänge durchgeführt. Ab 1928 kommen Beobachterlehrgänge hinzu. Dabei lagen die Lehrgangsstärken zwischen 140 und 240 Mann.  
 
Im Frühjahr 1926 kommt es zum Abschluß eines Neutralitätsvertrages zwischen Deutschland und der UdSSR.  
Im Dezember 1926 wird eine Vereinbarung über die Errichtung einer deutschen Gaskampfschule in Orenburg getroffen.  
Als letztes folgte 1926 die Vereinbarung über einen Panzer-Erprobungsplatz südlich von Kasan.  
 
Im August und September 1927 inspiziert der Chef des Truppenamtes der Reichswehr, General von Blomberg, alle drei Einrichtungen und nimmt an Manövern der Luft- und Landstreitkräfte der Roten Armee teil. In seinem schriftlichen Bericht bestätigt er die Absicht zur weiteren Freundschaft mit der Roten Armee.  
 
Ende 1927 findet in Berlin der erste Generalstabslehrgang mit ranghohen Offizieren der Roten Armee statt. Dies wurde bis 1933 fortgesetzt.  
 
Im September 1932 nahm der 1. Stellvertreter des Volkskommissars für Verteidigung, Marschall Tuchatschewski, mit 11 weiteren hohen Offizieren an den Herbstmanövern der Reichswehr teil. Die Mitglieder der Delegation wurden von Reichspräsident Hindenburg persönlich begrüßt.  
 
1932 kündigte Deutschland die Einstellung der Ausbildung an der Fliegerschule Lipezk an, nahm diese jedoch Anfang 1933 wieder zurück.  
 
Nach der Machtübernahme durch Hitler war von beiden Seiten keine Änderung in den militärischen Beziehungen vorgesehen. Für Mai/Juni 1933 war wiederum die Teilnahme von Offizieren der Roten Armee an Reichswehrübungen geplant. Am 08.05.1933 führte der Chef des Heereswaffenamtes, General von Blomberg, Gespräche in Moskau. Dabei herrschte gegenseitige Übereinstimmung über die Fortsetzung der militärischen Zusammenarbeit.  
 

каждый курс наблюдателей с 1928г состоял от 120-240 человек, а школа работала с 1924г.  
учились у немцев тоже - правда те кто учились были позже расстреляны - зачем нам опыт позиционных боёв 1мировой? а вот немцы там научились науке современной танковой и авиа войны которую позже с успехом применили.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:34 08-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а вот немцы там научились науке современной танковой и авиа войны которую позже с успехом применили.  

Учитель всегда учителем останет а школник може и професором бьть.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 11:46 08-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
правда и в тоже время ложь
Вы ложь специально для меня не подчеркнёте? Что там не так? Обучали офицеров-танкистов, выпущено 30 человек. Ясное дело, что рискуя получить по шапке за нарушение Версальского договора учили там не простых рядовых танкистов (это никогда и не утверждалось), но танкистов всё-таки. Гудериан же там не учился никогда, это байка, он был там с инспекцией.
Цитата:
За этот же период (1929 — 1931 гг. ) на курсах ТЕКО прошло обучение 65 советских офицеров. Это были строевые командиры танковых и мотомеханизированных частей РККА, преподаватели бронетанковых вузов и инженеры (танкисты, артиллеристы, радисты). В отличие от немецких курсантов их состав менялся ежегодно. Москва, учитывая важность непосредственного соприкосновения с иностранным опытом, старалась пропустить через школу максимальное количество курсантов. Так, летом 1932 г. на тактических занятиях с использованием трех танковых взводов РККА участвовало 100 человек. Тогда в Казани с инспекцией находился куратор школы, начальник инспекции № 6 генерал О. Лутц, его сопровождал знаменитый впоследствии X. Гудериан. В мае 1933 г. Гудериан в составе делегации Боккельберга вторично посетил СССР. Он осматривал тракторное и танковое производство в Харькове.
http://militera.lib.ru/research/gorlov1/04.html
Про пряпошные танки:
Цитата:
Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались "тракторами": 2 больших трактора "Даймлер-Бенц", 2 больших и 2 лёгких трактора "Крупп", 2 больших и 2 лёгких трактора "Рейнметалл"67. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.

Цитата:
именно там научили немецких генералов тому что они провели в 1939 в польше 1940 во франции 1941 с СССР
Извините, а Вы не подскажите кто их там этому учил? Какой опыт использования танков был к тому времени в России/СССР и какие были танки?
Цитата:
школа в липецке имела 50 самолётов и мне будут говорить что там обучались одновременно не более 20 лётчиков?
Она получила их за весь период обучения, это во-первых, во-вторых, такое число самолётов объясняется тем что школа служила еще и как испытательный полигон. Вы просто обратите внимание, что самолётов там -- очень пёстрая толпа -- разных фирм, разного назначения.
Цитата:
мне будут говорить что там обучались одновременно не более 20 лётчиков?
А тут как обычно -- веры не надо -- достаточно будет обоснованного факта, что там их обучалось больше. Есть у вас такой факт?
Цитата:
но там можно найти факты даже не приведённые в его книгах
Где там?
Цитата:
а опровергатели завираются на каждом шагу  
Ну в приведённой Вами цитате у Суровова Вы можете ложь выделить?
 
P.S. Если не сложно, кидайте пожалуйста ссылки на немечкие источники, а то у меня ваши цитаты изображаются примерно так "Macht#252" -- очень не удобно читать.
 
Добавлено:

Цитата:
правда те кто учились были позже расстреляны
А доказать? Список учившихся и список расстреляных, можно?
Цитата:
а вот немцы там научились науке современной танковой и авиа войны которую позже с успехом применили
Еще раз: кто у кого научился? Откуда в СССР опыт танковой и авиа войны в 1926-1933 годах? Вы хоть советские танки того времени назвать сможете?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:00 08-11-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 12:01 08-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/GuderianHeinz/  
биография гудериана. там прямо написано где он учился с 1924-1931

Цитата:
Извините, а Вы не подскажите кто их там этому учил? Какой опыт использования танков был к тому времени в России/СССР и какие были танки?  

а какие могли быть танки? те пулемётные монстры умерли с первой мировой, в СССР выпускались танки нового поколения - пока лёгкие но именно те что позже доросли до танков второй мировой. и только в СССР на учениях немцы могли отрабатывать тактику с их применением.

Цитата:
 как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков

а откуда в германии в 1929 были танки? назвать их можно хоть велосипедом, но собирать надо на танковом производстве или хотя бы тракторном заводе где бы их тут же заметили.  

Цитата:
Она получила их за весь период обучения, это во-первых, во-вторых, такое число самолётов объясняется тем что школа служила еще и как испытательный полигон. Вы просто обратите внимание, что самолётов там -- очень пёстрая толпа -- разных фирм, разного назначения.  

в цитате стоят курсы наблюдателей с 1928 - 1933 составом от 120 до 240.  
не вяжется с общим количеством в 120 от 1924-1933  
а самолёты даже разного назначения должны летать. иначе зачем тащить их тайно в СССР?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:21 08-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
учили там не простых рядовых[/b] танкистов (это никогда и не утверждалось)  
Гудериан же там не учился никогда, это байка, он был там с инспекцией.  

Прошел секретные курсы танкистов в школе "Кама" в СССР
http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/guderian.html
Как видно немць по партийному признаку свои люди там  не послали. Не важное количество а КАЧЕСТВО . Гудериан  служил в отдел автомобильных войск и до 1933г  танки не командовал. Ето ему не мешало в 1936-37 по приказу Лутца Гудериан написал книгу "Внимание! Танки!"  которая принесла ему известность теоретика танковой войны
 
"Я родился 17 июня 1888 г. в Кульме (Хелмно)[1] на Висле. Мой отец Фридрих Гудериан, обер-лейтенант 2-го Померанского егерского батальона, родился 3 августа 1858 г. в Гросс-Клоне, округа Тучель. Моя мать Клара (урожденная Кирхгоф) родилась 26 февраля 1865 г. в Немчике, округа Кульм. Оба мои дедушки были помещиками, все остальные известные мне предки были либо помещиками, либо юристами и проживали в области Варта, в Восточной или Западной Пруссии."
Воспоминания солдата, Гейнц Гудериан
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/guder01.html

Цитата:
Москва, учитывая важность непосредственного соприкосновения с иностранным опытом, старалась пропустить через школу максимальное количество курсантов.

А кто кого учил тогда ?  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:27 08-11-2005 | Исправлено: plamen, 12:32 08-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Еще раз: кто у кого научился? Откуда в СССР опыт танковой и авиа войны в 1926-1933 годах? Вы хоть советские танки того времени назвать сможете?

а у какой страны был тогда такой опыт? Первая мировая не в счёт - эти монстры вымерли

Цитата:
Вы хоть советские танки того времени назвать сможете?

http://easyget.narod.ru/tank/ms1.html хотя бы этот -1927. много там общего с 10-пулемётной консервной банкой 1917г?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:30 08-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ВОЗНИКНОВЕНИЕ БРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ
 
"1 апреля 1922 г. я явился в Берлин к генералу фон Чишвитцу за получением указаний относительно своей новой службы в министерстве рейхсвера. Он сообщил мне, что первоначально предполагал использовать меня для разработки вопросов применения автомобильных войск. Однако начальник его штаба майор Петтер \16\ решил поручить мне изучение ряда других вопросов, касающихся автомастерских, бензоскладов, специальных сооружений, штатов технического персонала, а также автомобильных перевозок. Я был весьма удивлен этим и сообщил генералу, что совершенно не подготовлен к разработке этих преимущественно технических проблем и что для руководящей работы в данной области не имею необходимых познаний.
 
В первой мировой войне часто применялись переброски войск на автомашинах, однако они всегда осуществлялись в условиях позиционной обороны, и не было ни одного случая, чтобы при ведении маневренной войны они проводились непосредственно в сторону противника. Для неукрепленной Германии казалось невероятным, что будущая война начнется именно как война позиционная, с устойчивой линией фронта, поэтому мы были вынуждены считаться с необходимостью ведения подвижной обороны. Проблема переброски моторизованных войск в условиях маневренной войны сразу же вызвала необходимость организации охранения этих перебросок. Эффективное охранение могло осуществляться только бронетанковыми средствами. И вот я начал изучать историю, стремясь ознакомиться с опытом использования бронированных машин. Так, я познакомился с молодым обер-лейтенантом Фолькгеймом, который обработал имевшиеся незначительные данные о применении немцами в период, первой мировой войны небольших бронетанковых подразделений, а также с данными об использовании противником более крупных бронетанковых сил. Эти данные имели определенную ценность для нашей небольшой армии. Фолькгейм снабдил меня некоторой литературой, и я получил возможность приступить к изучению еще слабо разработанной теории использования бронетанковых войск. Наиболее богатый опыт в этой области имели англичане и французы. Я достал необходимую литературу и начал ее штудировать.
 
Управлению войск казалось тогда возможным производить крупные переброски частей и соединений нормального состава на обычных грузовых машинах. Никаких других транспортных средств у нас в тот период не было.
 
Осенью 1928 г. полковник Штоттмейстер из учебного отдела автомобильных войск обратился ко мне с просьбой взять на себя преподавание тактики танковых войск его слушателям. Мои начальники из управления войск согласились на то, чтобы я взял на себя эту дополнительную работу. Таким образом, я снова стал заниматься танками, правда, пока только теоретически
 
Генерал Лутц назначил меня с осени 1931 г. своим начальником штаба. С этого времени начался период упорной борьбы за создание танковых войск, закончившейся в конечном счете нашей победой.
 
С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков. Управление вооружения армии сделало заказ различным фирмам на производство двух типов средних танков и трех типов легких танков. Было выпущено по два танка каждого типа. Таким образом, мы получили в общей сложности десять танков.
 
Мы остановили свой выбор на учебном танке, смонтированном на шасси Карден-Ллойда, закупленных в Англии и предназначавшихся для установки 20-мм зенитной пушки. Этот тип учебного танка допускал лишь установку пулеметов во вращающейся башне. Такие танки, получившие обозначение T-I, могли быть изготовлены к 1934 г. и использованы в качестве учебных машин до того времени, пока не будут готовы боевые танки. Никто, конечно, не думал в 1932 г., что \30\ с этими небольшими учебными танками нам придется в один прекрасный день вступить в бой с противником.'
 
Воспоминания солдата, Гейнц Гудериан
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/guder02.html
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Откуда в СССР опыт танковой и авиа войны в 1926-1933 годах?

Танк МС-1 (Т-18) серийно выпускался до 1931 года. Всего было изготовлено 950 единиц.  Пушечное - 37-мм Hotchkiss (104 снаряда)
http://easyget.narod.ru/tank/ms1.html
 
 
С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков. Управление вооружения армии сделало заказ различным фирмам на производство двух типов средних танков и трех типов легких танков. Было выпущено по два танка каждого типа. Таким образом, мы получили в общей сложности десять танков
С осени 1931  начался период упорной борьбы за создание танковых войск.  
 
Когда совети ОКОНЧИЛИ серийно производство етого модела в размер  950 единиц. немци имели толко 10 образцов.
 
Только в 1934 г начали немць  делат учебного танка T-I  в качестве учебных машин пока не будут готовы боевые танки
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:53 08-11-2005 | Исправлено: plamen, 12:56 08-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
plamen
Вы ответили друг другу на вопросы обращенные ко мне. Подытожу:
Цитата:
биография гудериана. там прямо написано где он учился с 1924-1931
Лажа. В Казани был, но никогда там не учился. В биографии -- лажа, т.к. в мемуарах (ссылка любезно предоставлена plamen) Гудериан упоминает эту школу, но вместе с тем, указывает что в интересующий нас период занимал различные посты в рейхсвере, что не могло было быть, если б он сидел где-то под Казанью.

Цитата:
а у какой страны был тогда такой опыт? Первая мировая не в счёт - эти монстры вымерли
Скажите честно, Вы прикалываетесь? "Опыт использование танка", подразумевает опыт использования танков как рода войск, а не как применение какого-то конкретно образца. Что, после выпуска Т-90, опыт использования Т-80 и более ранних машин можно смело забыть? Гудериану в разработке его теории помогли тряпошные танки, а Вы тут утверждаете, что опыт использования своих танков и обороны против чужих танков в ПВМ, который был у Германии к тому времени был (и немалый) можно смело окинуть? Смело… Так вот опыт использования танков был у Англии, Франции и Германии. В СССР же в основном приходилось довольствоваться изучением чужого опыта и построения на нем каких-то своих теоретических выкладок.
Цитата:
А кто кого учил тогда ?
Работали в основном немецкие преподаватели, но было и несколько русских. Директора школы -- в разное время -- только немцы. Перечислить?
Цитата:
а какие могли быть танки? те пулемётные монстры умерли с первой мировой, в СССР выпускались танки нового поколения - пока лёгкие но именно те что позже доросли до танков второй мировой. и только в СССР на учениях немцы могли отрабатывать тактику с их применением.

Цитата:
хотя бы этот -1927. много там общего с 10-пулемётной консервной банкой 1917г?
МС-1? Ну вот Вам реальная "консервная банка 1917 года" http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ft17/ft17.html Что Вы теперь скажете про сходство "танка нового поколения" с "консервной банка 1917 года"?
Цитата:
а откуда в германии в 1929 были танки? назвать их можно хоть велосипедом, но собирать надо на танковом производстве или хотя бы тракторном заводе где бы их тут же заметили.
Ага, точняк, потому и пришлось шифроваться: "Большой трактор", "Малый трактор" Гудеран в своих мемуарах(ссылка любезно предоставлена plamen) пишет:"
Цитата:
Управление вооружения армии сделало заказ различным фирмам на производство двух типов средних танков и трех типов легких танков. Было выпущено по два танка каждого типа. Таким образом, мы получили в общей сложности десять танков.
" Или м.б. Вы утверждаете, что в Германии не было соответсвующих заводов?
Цитата:
а самолёты даже разного назначения должны летать. иначе зачем тащить их тайно в СССР?  
Затем же, зачем и танки -- испытывать.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 23:50 08-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Казани был, но никогда там не учился.  В биографии -- лажа

возможно, там же в мемуарах встречи в высокопоставленными советскими командирами в Казани, не о погоде они беседовали

Цитата:
Опыт использование танка", подразумевает опыт использования танков как рода войск, а не как применение какого-то конкретно образца

 вот опыт использования немцами танков в первой мировой
Цитата:
Вся боевая работа немецких танковых штурмовых отделений свелась к полутора десяткам эпизодов в течение полугода. Танки двигались разрозненно, мелкими группами. В результате одновременно в атаку выходило не более 7 - 8 боевых машин. Бой трех штурмовых отделений у Виллер-Бретоне стал, пожалуй, единственным примером "массированного" танкового наступления со стороны немцев. Взаимодействие с пехотой было плохо организовано. По мнению генерала Эймансбергера, "танки, имевшиеся в германской армии, применялись без всякого знания этого рода оружия". Действительно, за два последних года войны немцы лучше изучили слабые стороны танка, нежели сильные. Иногда атаки штурмовых отделений имели успех. Но в силу малочисленности боевых машин эти частные победы никак не сказывались на общем ходе боевых действий.  
 
 

а вот и начём они воевали http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWI/kaizer/kizer2.html
правда совсем не похоже на рено появившийся в самом конце войны http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ft17/ft17.html и только у французов
это и есть немалый опыт? я ещё понимаю если бы учились у англичан применявших танки с начала 1916года

Цитата:
Работали в основном немецкие преподаватели, но было и несколько русских. Директора школы -- в разное время -- только немцы.  

 
преподавать в учебных классах можно было и в германии, но почему-то за этим ехали в россию. а вот получить опыт можно было только на полигоне , в данном случае под казанью и на современных тогда танках а не на    

Цитата:
МС-1? Ну вот Вам реальная "консервная банка 1917 года" http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ft17/ft17.html  

было у немцев такое?

Цитата:
Ага, точняк, потому и пришлось шифроваться: "Большой трактор", "Малый трактор"  

название "трактор" годится для перевозки, но не для сборочного цеха, а собирать можно было не только в германии, точнее лучше, безопаснее за пределами германии,
Цитата:
" Или м.б. Вы утверждаете, что в Германии не было соответсвующих заводов?  
конечно были, но там было опасно собирать танки

Цитата:
Затем же, зачем и танки -- испытывать.

так где же ковался германский меч?
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:41 09-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
занимал различные посты в рейхсвере, что не могло было быть, если б он сидел где-то под Казанью.  

А вь думаете что он там на вьсшую школу ходил ?  Ему семестри не заверяли.

Цитата:
Или м.б. Вы утверждаете, что в Германии не было соответсвующих заводов?  

Опытные танки имели броню не из стали, а из литого железа. Скорость движения всех этих машин не превышала 20 км/час.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/02.html
 
Вь утверждаете что в 1929  существовали танковье заводь в Германии ?  А если не секрет какие танки они производили ?
 
Летом 1932 г. в учебных лагерях Графенвер и Ютербог впервые под руководством генерала Лутца были проведены учения усиленных пехотных полков с участием танковых батальонов, имевших, конечно, только макеты танков.  
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/02.html
 
Если количество 10 для вас означает производство то тогда совети производили еще в 1920 на заводе "Красное Сормово" собственных боевых машин.  
К исходу 1920 г. изготовить 5 бронеединиц в составе 1 пушечного и 2-х пулеметных танков каждая (или 15 танков).
Сормовские танки более известны по имени головной машины серии - "Борец за свободу тов. Ленин", но официально именовались "Рено Русский"
 
1927 года  создали  Т-16 /"Фиат-3000"/ и   МС-1 (Т-18)
В течение 1928-29 гг.были изготовлены  108 танков Т-18  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=3
 
Исходя из вашую логику совети еще в 1920 году танки имели и обучалис.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:13 09-11-2005 | Исправлено: plamen, 01:17 09-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
возможно, там же в мемуарах встречи в высокопоставленными советскими командирами в Казани, не о погоде они беседовали  
Еще раз: Гудериан был там с инспекцией. И о погоде они тоже могли беседовать.
Цитата:
это и есть немалый опыт?
Это + опыт обороны против танков. По Вашей же цитате: "Действительно, за два последних года войны немцы лучше изучили слабые стороны танка, нежели сильные." Т.е. у немцев были два года опыта ведения реальной(!) войны с танками и против танков. В СССР и этого не было.
Цитата:
преподавать в учебных классах можно было и в германии
А так тоже было. И маневры с тряпошными танками были в Германии.
Цитата:
я ещё понимаю если бы учились у англичан применявших танки с начала 1916года
Опять прикалываетесь? Англия прям горела желаением учить наших танкистов? Хорошо хоть "Виккерсы" согласились продать…
Цитата:
современных тогда танках
Т.е. МС-1 всё-таки "современный танк", а FT-17 -- "консервная банка"? И картинки не помогли? Ладно…
Цитата:
было у немцев такое?
Они с ним встречались.
Цитата:
название "трактор" годится для перевозки, но не для сборочного цеха
Вы хоть несколько причин почему название "трактор" в обозначении танка в сборочном цеху внятно сможете назвать?  Пожалуйста!? "Название трактор не применимо к танку в сборочном цеху потому, что…" И?  И как быть с Вашими словами что назвать их можно хоть "велосипедом"? Да и потом, если не верите Гудериану, возьмите любую книжку по немецким танкам, хоть того же Чемберлена-Дойла, там Вы легко найдёте сведенья о тех самых танках, произведённых для рейхсвера до 1933 года.
Цитата:
а собирать можно было не только в германии, точнее лучше, безопаснее за пределами германии
Ага, только вот еще надо найти страну с соответствующим техническим уровнем, а с эти м проблема…
Цитата:
так где же ковался германский меч?
Германиский -- основном в Германии, несколько миллиметров м.б. в СССР.
 
Вас, кстати, дата "1933г.", как дата закрытия всей этой прелести ни на какие мысли не наталкивает? Вот казалось бы, в Германии -- "любовно приведённый к власти Гитлер", надо расширять делянку, а тут, наоборот -- всё позакрывали…
 
Добавлено:
plamen
Я где-то писал, что в СССР не было тогда танков? Где, покажите? Речь идёт о том, что у СССР, в отличии от Германии, не было опыта боевого применения этих самых танков.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:26 09-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Речь идёт о том, что у СССР, в отличии от Германии, не было опыта боевого применения этих самых танков.

У Гудериана какого боего опьта бьло  когда в 1936-37  написал книгу "Внимание! Танки!"  которая принесла ему известность теоретика танковой войны ?
Он даже до 1933г  танка не командовал потому что  первье опитнье танки - T-I немци произвели в  1934.
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:45 09-11-2005 | Исправлено: plamen, 01:46 09-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
У Гудериана какого боего опьта бьло  когда в 1936-37  написал книгу "Внимание! Танки!"  которая принесла ему известность теоретика танковой войны ? Он даже до 1933г  танка не командовал потому что  первье опитнье танки - T-I немци произвели в  1934
Что за примитивизм? У Гудериана была возможность опираться на весь немецкий опыт применения танков. Pz.I -- первые серийные танки, опытные это "гросстрактр" и т.д., учите матчасть.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:03 09-11-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru