Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Нет , вторжение ТОЛЬКО резултат  уже провежденьй политики  ПОДГОТОВКИ агресии:
 
а/  
На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это… на территории Советского Союза.  
Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты.  
Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища..  
Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы.
 
Лично видел архивнье кадри совместнье военнье советско-германские занятия по ТВ  
 
 
 
 
б/
Пакт Молотова-Риббентропа  подписан на 23 август 1939 г. в Москва  -  
часть Польши - Гитлеру, часть  Польши  - Сталину.  
К пакту Молотова-Риббентропа  подписан на 23 август 1939 г. в Москва ест и  Дополнительний документ , которьй стал известньм 1948 г.  
 
В документе написано что Восточная Европа разделяется на германскою и советскою сферь влияния,  
 
История перед ратификации договора
 
Германия имела информации о переговорах между Англия, Франция и СССР в Москве о съюз против агресии  в Европе которье начали в первьй  половине августа 1939 г.  
Шуленбург (посланик Германии в Москве) уговорил стречу с Молотовом   15 августа Стреча бьла планована е на 20:00 часа.  
 
Съветское правителство рязко меняет позицию - его условия :
 
- Пакт о ненападении с  Германии
- Совместни гаранции о неутралитет Прибалтийские государства;  
- Германия не буде акцептироват японскою  агресию - натиск на Японию  
- икономическое споразумение на широкей  основе.  
http://thirdreich.boinaslava.net/razni/r-mindex.htm  
 
Однако   уже    через    неделю    после    подписания    пактаМолотова-Риббентропа Сталин сыграл первую злую шутку.  
Гитлер  начал  войну против Польши, а Сталин объявил, что его войска еще не готовы.  
Он  мог  бы об этом сказать Риббентропу перед подписанием договора,  но  он  этого  не
сделал.  
Гитлер начал войну и оказался в одиночестве.
 
Начав войну  против  Польши,  Гитлер  тут  же  получил  войну  против
Франции, т. е. войну на два фронта.  
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:23 07-01-2005 | Исправлено: plamen, 12:20 08-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
сталинисты записывать..

Сейчас НЕОСталинисты, ссылку давал, может созреешь...    
 
 
 
Добавлено
Корнюхин писал:

Цитата:
Для участия в операции «Барбаросса» Германия сосредоточила у границ с СССР огромные силы. В их состав входило 3600 боевых самолетов, в том числе 953 бомбардировщика, 1025 одномоторных и 93 двухмоторных истребителя, а также около 300 разведывательных машин дальнего действия. Не остались в стороне и страны — союзницы Германии в надвигающейся войне. Румыния выделила для военных действий против Советского Союза 423 самолета (170 истребителей), Финляндия — 307 (236 истребителей), Венгрия и Италия — по 100, Хорватия — около 60, и почти 50 самолетов предоставила Словакия. Таким образом, свыше 4600 боевых машин были нацелены на первое социалистическое государство в мире.

А plamen по профилю из Хорватии...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:25 07-01-2005 | Исправлено: tolja, 23:03 07-01-2005
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
ет , вторжение ТОЛЬКО резултат  уже провежденьй политики  ПОДГОТОВКИ агресии

затем

Цитата:
Начав войну  против  Польши,  Гитлер  тут  же  получил  войну  против  
Франции, т. е. войну на два фронта.  
 
Польшу гитлер захватил без особых проблем, и открыл военные действия на Западном фронте - Франциия и Британия. В то же время началась колониальная война в Африке. Франкисткая Испания безоговорочно поддержала гитлера, так же как и муссоллини. Японцы готовили свой удар по штатам. Жуков воевал под Халкин Гол.  
Так кто же начал The Second World war?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:02 07-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
А ты по профилю откуда?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:04 07-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
А ты по профилю откуда?

Из ЛЕНИНГРАДА

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:06 07-01-2005
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Никто также лучше Суворова не не смог объяснить всех поступков Сталина.

Поступки Сталина может объяснить только Сталин, но он уже 50 с лишком лет находится в местах весьма отдалённых. Аллилуевы даже его семейные выходки объяснить не в состоянии, так кто такой этот Резун? Может быть просто - никто?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:12 07-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Так кто же начал The Second World war?

Германия и СССР - напали на Польшу и когда хорошо ЗНАЛИ что Польша имеет договор с Франции и Англии.  
Германия /01.09.1939/  и  СССР  /17.09.1939/  сознали хорошо какою военною лавину могут причинит своими действиями

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:12 07-01-2005 | Исправлено: plamen, 23:15 07-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
У Сталина, как раз, такие номера не проходили...  

когда- то мне в руки попала книжка "Придурок в КПСС", написанная человеком попавшем в армию писарем, вскоре после московской битвы, где он очень хорошо расписал систему прописок в сводках в боевых частях, благодаря которым в ставку ежедневно поступала информация о почти ежедневном уничтожении всех немецких войск, и никто за это наказан не был, а честный писарь легко подводил своего командира под трибунал. про достижения мирного времени я уже не говорю -план любой ценой означало или приписать или учиться махать топором в сибири.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:13 07-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Из ЛЕНИНГРАДА

А я думал из СТАЛИНГРАДА...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:20 07-01-2005
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Германия и СССР - напали на Польшу и когда хорошо ЗНАЛИ что Польша имеет договор с Франции и Англии.  
Германия /01.09.1939/  и  СССР  /17.09.1939/  сознали хорошо какою военною лавину могут причинит своими действиями

Я спрашиваю - какое государство начало вторую мировую войну? Началась вторая мировая война 1-го сентября 1939 года. Для особо непонятливых повторю вопрос:
Кто начал II мировую войну???

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:24 07-01-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кто начал II мировую войну???

её начали советский союз вместе с германией подписав договор о разделе сфер влияния. а 1 сентября началось только претворение этого договора в жизнь, сначала Германией а через две недели и СССР. почему именно этот договор? да просто по нему все государства находящиеся между СССР и Германией были обречены отойти одной из этих сторон. это и является мировой войной, а дата вступления войск Германии и СССР в эти страны - вопрос второстепенный да и разница составила всего 17 дней.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 23:35 07-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Германия имела информации о переговорах между Англия, Франция и СССР в Москве о  съюз против агресии в Европе которье начали в первьй  половине августа 1939 г.  
 
Шуленбург (посланик Германии в Москве) уговорил стречу с Молотовом  15 августа. 20:00 часа.  
 
На стречи съветское правителство рязко меняет позицию  и вьсказает готовност о  взаемнье действия с Германии при следнье условия:  
 
- Пакт о ненападении с  Германии  
- Совместни гаранции онеутралитет Прибалтийские государства;  
- Германия не буде акцептироват японскою  агресию - натиск на Японию  
- икономическое споразумение на широкей  основе.  

http://thirdreich.boinaslava.net/razni/r-mindex.htm    
 
Германия /01.09.1939/  и  СССР  /17.09.1939/  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:35 07-01-2005 | Исправлено: plamen, 23:45 07-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
из СТАЛИНГРАДА...


Цитата:
Все   опросы  общественного мнения последних 10 лет показывают стремление россиян к  твердой   руке , к единоначалию...

Они все ''из СТАЛИНГРАДА..''    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:38 07-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Вполне возможно....

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:42 07-01-2005
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
plamen
Непонятливых уже двое. Хорошо.
gendy

Цитата:
её начали советский союз вместе с германией подписав договор о разделе сфер влияния

А Мюнхенский сгвор Чемберлена с гитлером - не передел политической карты? А проститутсвование правительства виши (Даладье) - акт пацифиста? Испания, Италия, Финляндия, Манчьжурия, Япония, переговоры германии с Рузвельтом - что это?  
Кто начал II мировую войну???


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:43 07-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кто начал II мировую войну???

Да все понемножку начали...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 23:50 07-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 
К пакту Молотова-Риббентропа  подписан на 23 август 1939 г. в Москва ест и  Дополнительний документ , которьй стал известньм 1948 г.
 
В документе написано что Восточная Европа разделяется на германскою и советскою сферь влияния
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:51 07-01-2005 | Исправлено: plamen, 23:55 07-01-2005
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Да все понемножку начали...

Гы.. вот и третий
Этимология слова "все" равнозначна слову "никто", но на мой (да и не только на мой) взгляд, ответ есть. Итак:
Кто начал II мировую войну???


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:01 08-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Ты не признаешь ни нормы международного права, ни обычную бытовую логику при определении вины.  

  Нормы четко зарактеризуют в каком случае г-во является агрессором, поэтим нормам агрессором является Германия.
Цитата:
5/ "Ото всех вопросов ты уходишь "  
Которье ?  Прошу цитироват  
Про те же нормы международного права. Или когда мы перешли на определение вины конкретного человека. То есть ты посчитал правомерным выдачу японцами Фишера, если он нарушил указ президента США, не нарушив при этом общечеловеческих законов и законов других гос-в. Но ты же не отвечаещь, что делать в таком случае, если СССР требовал бы выдачи обвиняемого в антисоветской агитации и пропаганде.
rater2

Цитата:
Никто также лучше Суворова не не смог объяснить всех поступков Сталина.  

  А такое , как уже многие заметили, невозможно даже профессиональному психологу. Большинство действий, как раз и обусловлено случайными факторами и внешне выглядят нелогично.
  А к чему ты привел категории? Хочешь сказать, что они характеризуют некий психологический тип? Если так, то можно поконкретнее. По мне лучше распределять по отношению к "Сказке о рыбаке и рыбке".
  Если говорить про мое личное отношение к книгам Суворова, то прежде всего обращает внимание их ангажированность. Как бы он не пытался это скрыть, у него не получается. К своему начальному тезису он выбирает из практически бесконечного множества событий  и фактов те которые ему необходимы и пытается делать на этом основании выводы. Правила, какие данные ему нужны, а какие нет Резун не определяет. Если бы он ставил задачу что-либо действительно исследовать, то сначала сформулировал бы свои тезисы, а потом последовательно проверил бы их на примере различных войн.  Кстати кто-нибудь толком может сказать, что конкретно он исследует, кроме попыток доказать, что СССР - агрессор я другой какой нибудь важной общей,  мысли не вижу, кувыркается в частных вопросах.. Так что я считаю, что его книги изначально имеют не не исторически-исследовательский, а агрессивно-политический характер.  
 
Добавлено
Churchill

Цитата:
Кто начал II мировую войну???  

   СССР.

Всего записей: 9689 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 00:03 08-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Этимология слова "все" равнозначна слову "никто"

Что то не слышал я  про такую этимологию...

Цитата:
 [Необходимо указать этимологию Микколы ("Studi baltici" З, 1933, стр. 132), доказывающую происхождение слав. vьsь, лит. vìsas "весь" от основы со знач. "размножать, выводить"; ср. лит. veĩsti "выводить", veislė̃ "выводок, род"; ср. еще аналогичное нем. all "весь": гот. alan "растить", а также лат. totus "весь": и.-е *teu- "увеличиваться, разрастаться"; см. Эрну – Мейе3, 1232; Пизани, "Paideia", 8, No 4 – 5, 1953, стр. 292. – Т.]  


Цитата:
Гы.. вот и третий

A я тогда тебя за это прямо в первую категорию определю  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 00:08 08-01-2005 | Исправлено: rater2, 00:10 08-01-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru