Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 15.10.2014
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.
 
Первая часть темы здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=0#lt

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 11:19 23-11-2010 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
толеранц анализ делали?  
стекла не подменили?  
собрана как положено? не перевернули какую нибудь линзу?

Всё делали. Стёкла - сертификаты выслали.
Допуски на радиусы, толщины - всё в норме.
Перевернуть невозможно.  
 
Но вот с юстировкой, похоже, засада. Юстируют на автоколлиматоре.
Система короткая, очень чувствительна к воздушному промежутку.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:28 25-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
А почему вы думаете, что дело имено в системе Галилея? А не в других компонентах?
Что за микроскоп?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 08:20 29-08-2011 | Исправлено: BernikG, 08:21 29-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А почему вы думаете, что дело имено в системе Галилея? А не в других компонентах?  

Щелевая лампа для офтальмологов.
Тубус и окуляр тоже не сахар, но с другой системой (Галилеем) работают лучше.
В принципе, вопрос в том, как правильно отъюстировать Галилея.
Старая система имеет бОльший воздушный промежуток и меньшее увеличение, так что она менее
чувствительна к допускам. А новая - короче и с бОльшим увеличением.
Юстируют на автоколлиматоре, но, может быть, есть способ поточнее?

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:03 29-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Юстировку телескопической системы все юстируют только колиматором, но есть альтернатива этому способу, но она только на телескопичность - измерить фокусное расстояние системы понятно, что чем больше фокус тем выше телископичность для глаза 4000 мм уже считаеться система телескопичной звязано это с акамадацией глаза которая достигает 4 дптр. А в что конкретно вы юстируете? Юстировки разные бывают! Есть например юстировка каналов на разность увеличения! Есть юстировка просто на увеличение, на масштаб, и так далее! Можно чуть конкретнее?!
 
Добавлено:
Кстати какая лампа отечественого производства или импорт? А какое увеличение окуляра, фокус объектива, увеличение Галилея?
 
Добавлено:
Ах да а кто в метал одевал?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 11:10 30-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ах да а кто в метал одевал?

Индия. Изделие Labomed, юстируют они-же.

Цитата:
А в что конкретно вы юстируете? Юстировки разные бывают! Есть например юстировка каналов на разность увеличения! Есть юстировка просто на увеличение, на масштаб, и так далее! Можно чуть конкретнее?!  

Для начала просто получить нормальное изображение.
При рассчёте я исходил из того, что система работает в обе стороны. Значит высокие требования прежде всего к афокальности.
Просчитал, получил нормальные данные, проверил на трассировщике - пучок параллельный.
Когда при сборке не получилось, попросил двоих уважаемых людей с форума проверить.
Результаты совпали.
 
Галилей короткий, общая длина 40мм, увеличение канала 0,4 / 2,5Х (самый большой).
Проверял и в прямом, и в обратном ходе.
На допуски гонял - вплоть до 10 колец и +/- 0,2 на толщине компенсируется воздушным промежутком
практически без потери качества.
Но ввиду короткой дистанции (компактность нужна) воздушный промежуток требует точности 0,05, не более.
Очень чувствительна.
 
Могу выслать данные для проверки, буду признателен за помощь.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:42 30-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В ваших расчетах я не самневаюсь ни капельки, как я думаю вы не первый раз слышите слово оптика и микроскоп, а вот в Индийских "партнерах" я бы усомнился. Здесь смотря кто индусов учил оптике и кто конкретно одевал в метал изделие. На нашей славной родине этот узел отработан и юстируеются "с закрытыми глазами" так там идея в том что окуляры Галилея в двух оправах, у большой оправы отверстие эксцентрик что позволяет отьюстировать систему по оси (то есть более точно совместить оптические оси объектива и окуляра). Увеличение 2,5 крата при 40 мм длины это "огромная система Галилея" и расстояние объектив-окуляр не так важен как соосность, так как опять таки телескопичность может быть 4000 мм. Сколько крат у трубы Кеплера за Галилея? Кто ее считал? Вы сами видели это изделие?
 
Добавлено:
Точность 0,05 не такая уж и запредельная!
 
Добавлено:
Паралелность не критерий 40 м фокусное расстояние афокальной систему принито считать бесконечностью!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 12:02 30-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сколько крат у трубы Кеплера за Галилея? Кто ее считал? Вы сами видели это изделие?

Видел только систему на бумаге.
За Галилеем тубус с фокусом около 180 и окуляр с 25, т.е. увеличение Кеплера где-то 7Х
 
По поводу соосности - было такое подозрение. У них нет такой регулировки.
 
Добавлено:

Цитата:
Паралелность не критерий 40 м фокусное расстояние афокальной систему принито считать бесконечностью!

Но при рассчёте я пляшу именно от этого.
ЧКХ близка к дифф пределу, пятно после идеальной линзы - точка 10 микрон, хром исправлен.
А у них не идёт

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:11 30-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А так если вы считали только Галилея и в итоге изделие получиться в допуске по качесвту зображения я сниму перед вами шляпу потому-что это высший пилотаж так попасть в абберации других компонентов для их компенсации!
При расчете таких систем как стереомикроскоп расчет ведуд совместно всех систем, основной объектив, Галилей, Кеплер только тогда можно сказать, что при сборке изделия результат будет приближен к расчетам!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 12:14 30-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да бил я её в сборе!
Правда только в сравнении с тем, что у них работает (по их словам)
Разницы нет.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:17 30-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не надо смотреть на афокальность, я повторюсь 40м это бесконечность 100м просто даже Земакс не показывает, а допускаеться 4м из-за глаза, после Галилея стоит еще одна афокалка так она еще увеличит это значене на свое увеличени. не смотрите на это, точто вы избавились от хромотизма здорово, но где гарантия, что у кеплера за вашей системой нет компенсации храмотизма старого Галилея? Вы знаете значения аббераций остальных систем? Это очень важно, можно зделать систему Галилея прибиженой к идеалу, а система Кеплера имеет абберации не допустимые и видны на самом деле только они!!!
 
Добавлено:
Мой совет такой считайте все вместе всю систему, если вы считаете в Земаксе где есть возможность считать афокалку (абберации в углах) !!!НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЭТОЙ ФИГНЕЙ!!! Считайте в конечных единица так Земакс считает лудше! Для расчета в плоскоть выходного зрачка ставьте идеальную линзу!
 
Добавлено:
А то что у них нет возможности юстировать ось Галилея совет возмите деньги и БЕГИТЕ ОТ НИХ СО ВСЕХ СИЛ!!!!!!!!! Представьте себе что у галилея несоосность 1 минуты а теперь ее умножте на 7 вот реальная несоосность системы!!!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 12:20 30-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эмоциональный вы человек
 Но вот с афокалкой не согласен, что надо считать в сборе (именно переключатель Галилея).
Он ведь должен работать в обе стороны, а это возможно только в случае хорошей афокальности.

Цитата:
Для расчета в плоскоть выходного зрачка ставьте идеальную линзу!  

Я так и делаю, т.к. считаю в Коде, там есть такая возможность.
 
По поводу тубус+окуляр вы правы, там полная фигня.
Но дело не в этом.
У них есть работающая система и она их устраивает. У меня есть схема этой системы.
Моя по работе не отличается (на выходе), а после сборки полный аут.
 
Грешил на стекло, заставил перейти 100% на Шотта, сертификаты прислали, радиусы и допуски померяли.....
В общем, как в анекдоте: - "И унитаз приносил, и ж..у показывал, а туалетной бумаги не дали..."

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:37 30-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если развернуть систему то её характеристики должны быть один в один как и с другой стороны. Можете попробовать с одиночной линзой! Я вас правельно понял что вы считали только Галилея? Если да то будет сложно эту проблему решить. Сам я в большем своём случае занимался афокалками. В последнее время вторичной оптике еще учусь! Чертеж схемы вы выпускали, если да то задайти жесткий допуск на соосность окуляра и объектива!!! Повторюсь несоосность объектива и окуляра Галилея умножаеться на увеличение Кеплера в итоге плюс абберации Кеплера и плюс абберации основного объектива, но так как там калиматор то они не значительны
(!должны быть!) Еще где ставили идеальную линзу у Галилея? Выходной зрачок - это глаз человека в смкп (стериомикроскоп) это оправа объектива Кеплера! Про совместный расчет убеждать не буду! Попробуйте в расчетах допусков всей системы ввести только несоосность окуляра и объектива Галилея! Утверждать не буду, но я считаю. что 60% проблемы в этом, а остольные 40% это из-за не компенсации аббераций, как бы это не лепо казалось бы но это прям праблема. У меня ни когда не выходил расчет по раздельности! Даже такая простая система как система Кеплера с призмой и то не выходила по раздельности выход один совместный расчет! НО Я НЕ НАНАСТАИВАЮ! Вы может попросить ваших индийских "партнеров" собрать систему на оптическрй скамье без металла?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 13:14 30-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я вас правельно понял что вы считали только Галилея?

В общем-то, считал всё, только россыпью.
Потом проверял в сборе.
Т.е. считаю СМО, с идеальной линзой в позиции входа Галилея. Потом проверяю в системе.
То-же с тубусом. Единственное - окуляры трогать не дают, они у них стандартизованы.
А так - и ответвления разные под камеры, и осветители - всё потом гоняю в сборе.
И со своим, и с существующим.
 
Там требования такие - в корпус от Найкона можно вставить объектив от Лайки и окуляр от ЦАЙСа.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 13:29 30-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А Галилея от Сваровски или Леопольда они не нашли поставить! Изобретатели блин! Китай нервно курить в стороне!!!
Так все же вы можете попросить индусов собрать !ВСЮ! систему !БЕЗ МЕТАЛЛА! на скамье? Это дало бы большое знанее о системе и о метале системы! Я правельно понял что это раньше было изделие Никона а теперь не весь бог "чё"?
Что вы имеете ввиду под словом тубус в смкп?
А абберации окуляра у вас есть?
Насколько я помню в щелевых лампах сетки нет и можно считать всю систему совместно!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 13:38 30-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что вы имеете ввиду под словом тубус в смкп?

Объектив Кеплера называется Tube Lens (по-нашему, вроде, тубус)

Цитата:
Насколько я помню в щелевых лампах сетки нет и можно считать всю систему совместно!

Конечно, можно. Только при наличии аберраций оценить систему сложно.
Поэтому я применяю "компарацию" - загоняю в машину заведомо рабочую систему и сравниваю со своей.
"Рабочая" - это та, которая их устраивает. Снять карту аберраций не проблема.
Цитата:
Изобретатели блин! Китай нервно курить в стороне!!!

Тут вы не правы, ИМХО.
Эту систему уже давно пользуют немцы. Кста, оба указаных вами бренда микроскопы не производят
А вот Лайка - ЦАЙС - КАПС - Найкон - у этих практически всё взаимозаменяемо.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 13:50 30-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А почему сложно что вызывает сложность оченки качества изображения?
Ну что ж у нас хотят ГОСТ отменить а мировые производители специально стандартизируются, хвала им!
Так что на счет сбора всей системы на оптической скамье? Индусы могут это зделать?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 05:21 31-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так что на счет сбора всей системы на оптической скамье? Индусы могут это зделать?

Спрошу....
Сейчас они мне чертежи механики готовят - буду смотреть, может, чего найду.
 
Добавлено:

Цитата:
А почему сложно что вызывает сложность оченки качества изображения?  

Мы можем связаться в личке?

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:10 31-08-2011
BernikG

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да могу
Какой вопрос?!

Всего записей: 52 | Зарегистр. 24-03-2011 | Отправлено: 11:38 31-08-2011
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какой вопрос?!

Отписал в ЛС.
Дайте контакт.

Всего записей: 1130 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:52 31-08-2011
Aspirant_Levin



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ пытаюсь разобраться с допусками на оптические системы в Zemax. Пишет "Solves should be removed prior to tolerancing". Подскажите пожалуйста как его запустить. Если можно по пунктам, как для дураков))) И если кто знает где допуски на микрообъективы посмотреть?

Всего записей: 161 | Зарегистр. 26-01-2011 | Отправлено: 13:38 08-09-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru