Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 15.10.2014
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.
 
Первая часть темы здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=0#lt

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 11:19 23-11-2010 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В книге Волкова "Основы улучшения видимости ..." приведена таблица с объективами для ПНВ. Вот её отрывок:
 
   
 
Вот это ЧКХ реального объектива для ЭОПа. На частоте 30 штр/мм контраст около 90% для центра и края. Просто отличный для ЭОПа, если сравнивать с таблицей выше.
 
   
 
А это полихроматическая ФРТ со Штрелем. ЧКХ одинаковые около 90% по центру и краю, а вот Штрель для центра 0,6, а на краю 0,3. Такие дела...  
 
         

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:07 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 07:11 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот это ЧКХ реального объектива для ЭОПа.

Вот за это я и люблю Земакс.
Давайте останемся каждый при своем, особенно по Штрелю в диапазоне 400...900 у линзового объектива.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 07:07 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
Я привязывал ЧКХ к штрелю - не получалось.

Так его и не надо привязывать. Они разное описывают.
 
yevogre

Цитата:
Вот за это я и люблю Земакс.
Давайте останемся каждый при своем, особенно по Штрелю в диапазоне 400...900 у линзового объектива.

Я пытаюсь сказать, что реальный объектив можно считать безаберрационным для ЭОПа даже на краю, а Штрель при этом 0,3. Да, звёзды в него будут видны не очень, зато объекты - лучше некуда.  
Да-да-да, а КОД рисует совсем другое...  Ахаха! )))
 
 
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:16 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 07:20 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фразу "Легко, как отобрать конфету у ребенка" придумал тот, кто НИКОГДА не пробовал отобрать конфету у ребенка"(С)
Я не знаю, кто строил эту таблицу, но хочу сказать:
1. Провести ахроматизацию Пецваля в диапазоне 400...900 мог только тот, кто никогда не пробовал это делать
2. Мало того, человек, это написавший, НИКОГДА не смотрел в реальный ПНВ с подсветкой на РАБОЧЕЙ длине волны
3. Эти графики бродят по просторам разработчиков лет уже 10 - это ПОЛНЫЙ бред, как и таблица.
4. Если убрать слово "полихроматическая", то, возможно, все встанет на свои места.
 
А вообще, если paredam подключится по поводу атермализации объективов ИК, то беседа может вывести в ОЧЕНЬ интересное русло.
На вопрос "почему?" отвечаю одним словом - расфокусировка

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 07:23 05-05-2016 | Исправлено: yevogre, 07:24 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
 
1) Последний столбец в таблице показывает предприятие-разработчик: СКБ ТНВ и ГОИ. Думаю, что там не студенты же сидели.  
2) Не понял. Автор книги (спец. по активным приборам), объективов (СКБ ТНВ и ГОИ) или Я?  Ахах! )
3) Эти графики не могут бродить 10 лет. В интернет они зашли впервые 5 минут назад с моей подачи. Это объектив, к которому имею отношение и он изготавливался для наших приборов на нашем предприятии. Ага, а таблица со ссылками на разработки СКБ ТНВ и ГОИ - тоже гониссимо чистой воды. Ахаха! )))
4) Если написано "полихроматическая", то значит, что "полихроматическая"! )))
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 07:38 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 08:58 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ОК, вопрос - вы когда-нибудь смотрели в ночной прибор с ЛИНЗОВЫМ объективом?
Включали подсветку (805, 850 - неважно)?

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 07:44 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
ОК, вопрос - вы когда-нибудь смотрели в ночной прибор с ЛИНЗОВЫМ объективом?
Включали подсветку (805, 850 - неважно)?
 

А это и есть линзовый, вообще-то. Вы думали зеркальный? Работал он в том числе и в активном режиме с подсветкой на 830 нм.  
Специально посмотрел Штрель для 830 нм: центр - 0,24 (упал с 0,6 для мульти), а край - 0,3 (не изменился). Но ЧКХ не падает на этой длине волны и остаётся по-прежнему 0,9.  
Т.е. по-вашему всё должно быть плохо со Штрелем 0,24. А вот у меня противоположные мысли с ЧКХ на уровне 0,9.  
А на чём хотели подловить? )))

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:08 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 08:09 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А на чём хотели подловить?

Повторю вопрос (прошу прощения за настойчивость):
Вы СМОТРЕЛИ в прибор с подсветкой и без?
И еще (может нагло с моей стороны) - сколько линз в вашем объективе?

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:11 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
Вы СМОТРЕЛИ в прибор с подсветкой и без?

Эээ, чую что-то неладное... Смотрел днём с дополнительным фильтром и включенной/выключенной подсветкой. Ночью в полевых условиях сам не смотрел, но смотрели много других людей-профессионалов. А что, что-то должно быть плохо у объектива с ЧКХ на уровне 0,9? Ах, да... этот Штрель 0,2... Ахах! ))))
 
yevogre

Цитата:
И еще (может нагло с моей стороны) - сколько линз в вашем объективе?

В диапазоне 5-10 (надеюсь, что не сильно широко ). В том числе и с интересными материалами.
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:36 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 08:54 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Эээ, чую что-то неладное...

Ничего неладного. Я смотрел много раз, в чужие - сам делаю ТОЛЬКО катадиоптры для этого.
Открою секрет - у ЛЮБОГО линзового объектива при включении подсветки ночью требуется перефокусировка.
А это перечеркивает все ваши Штрели на корню. Да и полихромЧКХ тоже.
Пересмотрел множество - от ДЕДАЛов и Рапторов до гляделок с дубльГауссами.
Есть примеры по патентам производства РБ - от многокилограммового "Сириуса" с 7-ю линзами и относительным 1,5 до произведения г-на Шкадаревича с 8-ю линзами
Есть схемы и анализ - ничего даже близкого к вашим данным. Там фокус 150...170, так что углы минимальные.
 
Если вы уверяете, что сделали полную АПОхроматизацию (даже круче, ибо для АПО достаточно 3-х, а у вас минимум 5 точек) в светосильном объективе а-ля Пецваль,
то это заявка на Нобелевку - микроскопщикам даже не снилось. Там дай бог с ED да по 3-м точкам такое получить на углах +/-3
Но что-то слабо верится.
Ибо профессионалы, оценивающие оптические характеристики, должны быть оптиками, а не стрелками/наблюдателями.
Ей бо - ваш объектив (если даже 50% правда) есть мировой шедевр. Гордитесь.  

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:56 05-05-2016 | Исправлено: yevogre, 09:12 05-05-2016
Aegis_J

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не совсем понял значение этого параметра в примерах Земакса.  
Но у меня на хром он реагирует моментом, вот я и пользуюсь. Зачем лишние анализы проводить?  

радиус в котором содержится определенное количество энергии. И это можно привязать к Найквисту как мне кажется. Что поможет прикинуть размер пикселя или наоборот. А как это от Штреля сделать?

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-11-2015 | Отправлено: 09:38 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
Открою секрет - у ЛЮБОГО линзового объектива при включении подсветки ночью требуется перефокусировка.  

Работает рассчитанный объектив на поле 11,4 градуса и относительное 1/2,1.
Включил 5 волн от 0,48 до 0,9 и сделал лучший фокус. Включил только волну 0,83 и тоже сделал лучший фокус. Разница в задних отрезках получилась около 10 мкм. Очевидно, что перефокусировка не требуется.
 

Цитата:
А это перечеркивает все ваши Штрели на корню.

Всё же Штрель - это Ваше. Моё - ЧКХ. )))
 
yevogre

Цитата:
 
Если вы уверяете, что сделали полную АПОхроматизацию (даже круче, ибо для АПО достаточно 3-х, а у вас минимум 5 точек) в светосильном объективе а-ля Пецваль,
то это заявка на Нобелевку - микроскопщикам даже не снилось.

Я же сказал, что материал особенный есть. Даже и не стекло, но никакой не сильно ядовитый или радиоактивный. Да и руки растут из правильного места у того, кто считал. (не я, кстати)  
 
yevogre

Цитата:
Ибо профессионалы, оценивающие оптические характеристики, должны быть оптиками, а не стрелками/наблюдателями.  

А я и не говорил ничего про стрелков. Имелись ввиду оптики (в том числе, кто считал) и электронщики, которые занимаются обработкой изображений.
 
yevogre

Цитата:
Ей бо - ваш объектив (если даже 50% правда) есть мировой шедевр. Гордитесь.  

Буду знать. А так бы и не подумал. Сейчас побегу всем расскажу! Ахаха! )))  

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:39 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 10:07 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Работает рассчитанный объектив на поле 11,4 градуса и относительное 1/2,1.

Фокус 90, апертура 40.
В принципе, для ЭОПа ни то, ни сё.
Судя по габаритам и углу это может быть насадка.
Исправить хром в таком диапазоне можно ДОЭ, но стоит-ли овчинка.
И потом - я спрашивал про реальность (при включении подсветки при открытой апертуре ночью),
а не расчетные данные.
Будем считать, что руки растут из нужного места. Успехов в реализации приборов.
 
Припоминаю свой спор 10-летней давности с российскими производителями ночников по поводу разрешения их объективов.
Заявлено было не менее 1000 линий, проверено на мИрах, прочее....
В реалии качественные ЭОПные системы на сегодня - только катадиоптры. Американцы другие не признают, ширпотреб.
 
Добавлено:

Цитата:
радиус в котором содержится определенное количество энергии.

По Родионову я понял, что Штрель показывает соотношение реальной высоты графика распределения к идеальной.
Может это относится и к радиусам тоже.
Но у меня программа четко реагирует на добавление в спектр волны - Штрель моментом падает.
Я прошу прощения, но я не в состоянии обсуждать математику, я для себя вывожу более простые понятия.
Это может быть не перфектно, но для оценки достаточно.
Если это не так, то все, что сделал, можно выбросить. А заказчик как-то не рвется к такому решению.
Даже, скорее, наоборот

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:17 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В принципе, для ЭОПа ни то, ни сё.  

Если глазом смотреть, то возможно. А если изображение проецировать на ПЗС-матрицу, то очень даже ничего.  

Цитата:
Исправить хром в таком диапазоне можно ДОЭ, но стоит-ли овчинка.  

Нет там ДОЭ, нет там асферик. Такие дела... )))

Цитата:
И потом - я спрашивал про реальность (при включении подсветки при открытой апертуре ночью),
а не расчетные данные.  

Успешно пройдены все испытания. Кратко и понятно. )))

Цитата:
Успехов в реализации приборов.  

Почти 10 лет назад было дело. Уже забыто и заброшено это всё. )))

Цитата:
В реалии качественные ЭОПные системы на сегодня - только катадиоптры. Американцы другие не признают, ширпотреб.
 

И размером с ведро, наверное. )))

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 10:32 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 10:53 05-05-2016
sikd

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По Родионову я понял, что Штрель показывает соотношение реальной высоты графика распределения к идеальной.  

Штрель - это отношение максимума реального дифракционного изображения точки к максимуму идеального. Имеет смысл только при наличии дифракционного изображения и ничего не говорит о перераспределении энергии из максимума, а также о распределении энергии в зависимости от радиуса и азимута.  

Всего записей: 298 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 13:14 05-05-2016 | Исправлено: sikd, 14:25 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Штрель - это отношение максимума реального дифракционного изображения точки к максимуму идеального.

А что такое "изображение" и как это математически образмерить?
Да и потом во всех источниках указывается явный параметр - световая энергия точки изображения.
Да, разговор про дифракционное изображение.
Если изображение далеко от дифракции, то Штрель падает в ноль.
Если набрать в Гугле Strehl ratio, там много картинок высыпет - но на всех одно и то-же.
 
Добавлено:

Цитата:
Если глазом смотреть, то возможно. А если изображение проецировать на ПЗС-матрицу, то очень даже ничего.

Вы-же говорили про ЭОП. Или я неправильно понял? ПЗС либо в фокусе, либо за экраном.
Или новомодное EB CMOS имеется в виду? Так 10 лет назад о нем еще даже не слыхали.
Если объектив для ЭОП - это одно.
Если он для ПЗС, то для ЭОПа просто не подойдет по конструктивным причинам.
Цитата:
Нет там ДОЭ, нет там асферик. Такие дела... )))  
И ахроматизация по диапазону 400...900?
Это не просто похоже, это сказка в чистом виде.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:44 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
А что такое "изображение" и как это математически образмерить?  

Изображение - совокупность пространственных частот. Так пойдёт? А частоты сами знаете какой характеристикой измеряются. )))
 

Цитата:
Вы-же говорили про ЭОП. Или я неправильно понял? ПЗС либо в фокусе, либо за экраном.  

Я имел ввиду проекцию с экрана ЭОПа на ПЗС. Так он и работал с выводом в цифровом формате.
 

Цитата:
И ахроматизация по диапазону 400...900?
Это не просто похоже, это сказка в чистом виде.  

Да, умелые голова и руки бывает, что творят чудеса.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 16:15 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 16:23 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я имел ввиду проекцию с экрана ЭОПа на ПЗС. Так он и работал с выводом в цифровом формате.

Ну, это не новость. А вот объектив тут при чем?
Объектив формирует изображение на фотокатоде. Объектив слабый - относительное больше 2-ки
Это уже грань, по сути. Но разрешение можно поднять таким образом.
По поводу умелых рук - даже САМЫЕ умелые физику не обманут. Тем более при помощи только химии.

Цитата:
Изображение - совокупность пространственных частот.

Изображение есть совокупность его точек. Точка предмета проецируется на точку изображения, вкачивая в него определенную энергию света.
Если система дифракционная, вся энергия закачивается в диск Айри.
При наличии аберраций она размазывается и ее высота на графике распределения садится вниз.
Если взять соотношение высоты идеального графика и реального - будет Штрель.
 
У меня стойкое чувство, что в Земаксе это что-то другое, вроде чего-то среднего.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 16:39 05-05-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
 А вот объектив тут при чем?  

Ну, так слабость объектива компенсировалась чувствительностью ПЗС. Видать, что для глаза грань, то для ПЗС не было ей. Не знаю тонкостей что там делали электронщики. Может режимы питания ЭОПа особенные или что-то подобное. Короче, химичили по-полной. Картинка - ГУД. Ахаха! )))
 
yevogre

Цитата:
Изображение есть совокупность его точек.

Встречали фразу "оптическая система - фильтр пространственных частот"? Вот поэтому качество изображения тестируют по мирам (штрихам), а не по точкам. А вы всё о точках каких-то твердите... )))
 
yevogre

Цитата:
У меня стойкое чувство, что в Земаксе это что-то другое, вроде чего-то среднего.  

Кстати, замечали что практически во всех современных книжках в качестве иллюстраций окончики  из Земакса. Заговор, не иначе...
 
Не, писать больше не буду, а то работать надо. )))
 
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 17:20 05-05-2016 | Исправлено: VECTORRR, 17:43 05-05-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну, так слабость объектива компенсировалась чувствительностью ПЗС.

Каким образом? Усиливались шумы с экрана?
 
Добавлено:

Цитата:
Кстати, замечали что практически во всех современных книжках в качестве иллюстраций окончики  из Земакса. Заговор, не иначе...  

Не заговор, нет.  
Я когда у китайцев системы заказывал, они вместо моих радиусов вставляли свои и тоже - окончики из Земакса с иллюстрацией полного превосходства

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 17:55 05-05-2016
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru