Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 А откуда же у него тогда ипульс.
а он есть у него? сдается мне что Вы, батенька слишком ревностный сторонник детерминизма... слыхал я что "электрон на орбите" всего лишь существует с определенной вероятностью для разных точек типа волновой функции Гайзенберга (да простят меня физики за такие вульгарные трактовки, как и я прощаю им вульгаризацию теории графов)

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:20 11-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Ладно, вот вам еще пример из моей собственной жизни . В свое время долго занимался я одной весьма интересной группой; в каких-то случаях в популяциях обнаруживалась специализация по растению-хозяину, в каких-то нет. Вот в США - нет, так что мне не обычно верили даже в принципиальное существование феномена: если американцы не обнаружили, значит этого нет и быть не может. Ну и вот как-то в начале 90-х беседуем мы с одним известным специалистом из Франции (после моего доклада), она меня выспрашивает и так, и эдак, а потом вопрос в лоб: "вот у нас во Франции такой феномен может быть? Отвечаю - да, конечно, я даже уверен, что есть. А где его поискать - спрашивает? Если искать, чтобы насерняка найти, отвечаю, ищите там-то и там-то (называю район), ибо именно там тепловые ресурсы - сумма эффективных температур - будут способствовать сопряжению во времени определенных стадий развития насекомого и фаз органогенеза у растения=хозяина. А вот в этих районах не ищите - там условия не способствуют эволюции этих рас.  
 
Любопытно, что через несколько лет вышла статья, в которой были описаны эти расы. И найдены были именно в том, указанном районе. Наверное - случайное совпадение.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:31 11-01-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 навскидку, - целенаправленных поиск природных источников, проще говоря генов иммунитета к тем или иным возбудителям.
на основе ТЭ? а как же Луи Пастер?

Цитата:
закон гомологических рядов гениального Николая Ивановича Вавилова.
нашел:

Цитата:
1. Виды и роды, генетически близкие, характеризуются сходными рядами наследственной изменчивости с такой правильностью, что, зная ряд форм в пределах одного вида, можно предвидеть нахождение параллельных форм у других видов и родов. Чем ближе генетически расположены в общей системе роды и линнеоны, тем полнее сходство в рядах их изменчивости.
это оно? к грызунам например относится? или ченить ближе к жизни чем тип eligulatum можно, ну не хочу я вникать в злаки, я ваще думал что кукуруза весьма однообразна по строению початков, а оказалось там полное соответствие с разнообразием колосков и метёлок...
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Наверное - случайное совпадение.
надеюсь этот камарад, хотя бы открытку прислал с благодарностью...

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:33 11-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
Виды и роды, генетически близкие...

Оно.  

Цитата:
к грызунам например относится?  

вероятно. Именно "оно" - стало теоретической основой при создании знаменитой коллекции ВИР. О которой население если и помнит, то: "семена сохранили даже в период блокады. хотя умирали с голоду".
Удачи.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:40 11-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
ну все несколько сложнее, собственно я тоже был несколько неаккуратен, я естественно имел в виду момент импульса , что впрочем тоже связано с движением. Насчет существует, хорошо сказано, но вот тут проблемы возникают с подсчетом энергии если он просто существует  
cornborer
с Вашим предсказание это сильно, вот я в сомнениях, не объявит ли Вас Algofil химиком. Повидимому, на так на химиков упирает, потому, что по утверждению классика на них нет креста  
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:54 11-01-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer, Вавилова читаю, круто, однако... эт вам не еськин...
да, а насчет грызунов, почему заяц беляк меняет цвет шкурки на зиму кардинально, а русак, живущий там же и родственный весьма беляку (я ж не прошу чтоб мышь-полевка побелела) не меняет?
 
 
Добавлено:

Цитата:
я естественно имел в виду момент импульса
- началось ))))  

Цитата:
 Насчет существует, хорошо сказано
не мной заметьте, а дуалистами, рекомендую просто привыкнуть к тому что ни детерминисты ни индетерминисты неправы, таково коварство Провидения )))
 

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:57 11-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
- началось ))))

ну почему же началось, впрочем Вы оговорки только себе прощаете Несложно сконструировать ситуацию, когда и импульс будет  
Насчет детерменизма или индетерменизма это таки вопрос на который в некотором смысле нет ответа. Я например без труда могу сконструировать схему в которой все будет детерменировано, но квановомеханическое описание вполне себе сохранится Помните я упоминал невозмодность предсказать погоду, так я имел в виду вполне себе классическое описание, те детерминированное, но тем не менее не предсказуемое.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:28 11-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
предсказание это сильно

Да, я когда прочитал статью, обалдел. Правда и от того, что ссылок на свои работы не нашел...
 
Впрочем, тут мы пропустим эн-ное кол-во лет. Редкий, ибо счастливый конец как в сказке: с этими коллегами у нас сейчас полное взаимопонимание, они были у нас, мои ребята - у них, вышла совместная статья, выполняется серьезкая совместная программа, короче: люди оказались очень и очень толковыми и приличными. Да. Несмотря ни на что приоритет в открытии феномена - за Советами.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:33 11-01-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
впрочем Вы оговорки только себе прощаете
можно с цитатами? а то скучно уже

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:49 11-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
ну скажем про теорию, которую застила брага  
Удачи  
 
Добавлено:
или заявление о том, что Дарвин брался предсказывать все возможные в результате предложенного им механизма отряды  
 
 
Добавлено:
уж не говоря о том, что при всяком удобном случае норовите всю биологию свести к ТЭ
Удачи  
что то я как то рывками, коньячок сказывается

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:35 11-01-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот так поболеешь и пропустишь массу интересного. В общем то, что это ветка скорее философская придется забыть... Жаль.
 
ЗЫ K V K Просто хочется узнать. А почему вы пригнорировали вопрос об ОТО? Там ответ можно одним словом сформулировать, ИМХО.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:42 14-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Не заметил, столько всего. А что за вопрос. Вообще говоря, существует мнение, что это очень красивая математическая конструкция, но к реальности отношения не имеет. Ну и опять же вопрос с соотношением OTO и квантовой механикой насколько я знаю не решен. Те с группой Эйнштейна далеко не все ясно. Повидимому пнимание это пока цель, а не достигнутый результат. Ну впрочем в чем состоял вопрос я не помню, а искать на нескольких стр не хочется  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:38 14-01-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K, я просил цитаты, а не Ваше представление о том что я или Вы "имели в виду"

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 10:09 14-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
я вообще то Вас процитировал, или Вы желаете дословно с указанием номера поста но вообще то у нас тут не экзамен по теории графов, думаю, по моему неточному цитированию можно без труда найти Ваши посты  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:15 14-01-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Ну я тут как маньяк вопрошаю, а что все-таки относительно по ОТО? Никто не отвечает. Вижу такие причины:
Не знаю.
В двух словах не расскажешь.
Человеку с вашим интеллектом этого не объяснишь.
Знаем мы вас, религиозных фанатиков...
 
Коллекционирую, знаете ли.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:24 14-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
так Вы мне напомните в чем вопрос, а то я не въезжаю. Общая теоря, тоже чему то противоречит, или Вы хотите, чтобы я объяснил в чем ее суть состоит? На последний вопрос, если о нем речь, вот Вам еще вариант, я недостаточно компетентен (ну или попроту говоря, не с моим интелектом ), чтобы объяснять.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:02 14-01-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K, цитирование (сугубо имхо) делается так:

Цитата:
я вообще то Вас процитировал
а когда нечего сказать по существу, тогда начинается заболтательство...  
если не трудно ответьте на мой вопрос:
закон гомологических рядов (основанный на ТЭ?) распространяется на зайцев? а на камбалу?

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 13:11 14-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Э?! Вопрос не ко мне, я насчет упомянутого закона не высказывался и не деклалрировал, что хоть какое то представление имею о этом законе, тем более не уверен, следует ли он из ТЭ или основан ли он на ТЭ. Так что мне бы вопросы попроще. Я конечно могу провести соответствующее исследование, по литературе, но это Вы собственно и самостоятельно можете сделать  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:38 14-01-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
А вопрос сугубо так и звучит

Цитата:
а что все-таки относительно по ОТО?

Без привязки к чему-либо в постах. Просто я считаю, что он по теме.
 
ЗЫ Из доновогодней беседы мне в принципе ясно, что мы "думаем одно и тоже", только выводы делаем разные. Я вот не считаю неодарвинизм научным, а вы да, только и всего. А является ли он частью биологии... Как идеология.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:47 14-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Э!? Наверное Вы имеете в виду, (точно уж не помню, я ведь цитировал найденное посредством гугла) синтетическую теорию эволюции или как то так. Что значит термин неодарвинизм я к сожалению не в курсе, посему поопасусь признавать его научным или нет. Ну теперь значит эволюционная теория, как рабочая гипотеза на пути поиска ответов (естественно без гарантии, что ответ вообще удастся найти) вполне себе научный подход. Если же утверждается, что ответы уже найдены (в смысле на вопросы каков механизм эволюции живых организмов, откуда они первоначально взялись, собственно я даже не уверен (напомню я не специалист), что сам факт эволюционирования доказан, хотя нет вроде, виды новые появляются и изменяются) то я бы сольно усомнился (не отрицал, а усомнился, опять вспоминаем, что я не специалист) в научности (слово нехорошее, ну да смысл понятен надеюсь) таких утверждений.
Далее, частью напучной теории идеология быть не может, поелику в процессе научного исследования идеология не нужна вовсе. Посему переформулирую вопрос, поиск ответов на упомянутые вопросы является ли частью биологии? Ответ несомненно является.
Теперь про ОТО. Честно говоря вопрос мне таки остается не понятным. Скорее всего в силу особенностей или слабости моего интелекта. Но вообще то по этому поводу можно сказать следующее. Дабы как то формулировать законы, принято вводить системы координат. Принято также различать абсолютные и относительны системы координат, а также инерционные и неинерционные. основное предположение (что в общей, что в специальной) состоит в инвариантности законов, в разных системах координат. Те можно сказать, что физические законы абсолютны. Все остальное, грубо говоря, относительно, те изменяется в зависимости от системы координат в которой мы рассматриваем. Интересный вопрос насчет существования абсолютной системы координат, в последнее время появились надежды, что таковая существует (реликтовое излучение дает надежду).
Не знаю, толи это, что Вас интересует.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:38 14-01-2008 | Исправлено: K V K, 14:56 14-01-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru