Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II

Модерирует : 3xp0, TechSup

batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Часть I
 
Рассуждая на данную тему неплохо бы сначала понять можете ли вы на эту тему рассуждать. Это просто.
1.Проверьте не уподобляетесь ли вы Великому атеисту, говоря о том, чего не знаете. Прочтите притчу и ответьте на вопросы старца.
2.Если вы хотите поспорить не о Боге в целом, а о религии в частности, то неплохо ознакомиться вкратце с их содержанием.
Основные: Буддизм, Ислам, Иудаизм, Христианство. Учитывая многолетнюю специфику аргументации и псевдоаргументации наших любимых критиков можно посоветовать познакомиться поподробней с Православием, а потом критиковать.
Уважайте логику и её законы.
 
Дабы не постить по 20 раз одни и те же "доказательства существования Бога", всем вновь прибывающим прежде, чем постить, рекомендуется почитать главу №3 из книги Ричарда Докинза «Бог как иллюзия» Доказательства существования бога и продолжение.
Не поленитесь прочесть и коментарии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 12-10-2007 | Исправлено: Ici Chacal, 21:52 07-02-2009
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да нет все можно разумно определить.
K V K, в каком смысле?  в бытовом что ли? точка может быть определена как набор чисел? уже интересно, представляю что будет когда Вы придумаете действия на множестве таких наборов ну или "правила манипулирования", а как Вы кстати относитесь к аксиомам Пеано?
давайте лучше про законы, они идеальны? или материальны? если материальны то из чего состоят, когда возникли и как их зарегистрировать? если идеальны - то существовали ли они во вселенной до появления в мозгу человека? какой бы закон придумать для примера, чтобы значит возражений не было? первое начало термодинамики (в виде закона сохранения энергии) подойдет? а то любимое второе тут вечно подвергают осмеянию, несмотря на замкнутость вроде бы вселенной...
 
 
Добавлено:
та то понятно, но там же нет определения точек ))

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 16:55 12-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
я вам на пред стр скопировал начало определения, из учебника для первого курса.
Цитата:
несмотря на замкнутость вроде бы вселенной...  

ну это вроде как не доказано.
законы существуют в мозгу те определие Looking подходит, в этом смысле идеальны  
а вообще, вы все норовите налево. Давайте уж всетаки сначала решим, как оличить идеальное от материального.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:05 12-02-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
скопированное определение я видел, оно малость не про то что точка это набор чисел... но ладно, вернемся к идеальному
итак первое начало термодинамики существует в мозгу, мы можем конечно регистрировать энцефалограммы, но не закон сохранения энергии, который даже будучи выражен вербально и то вечно по разному выглядит, так вот я считаю что суть этого закона, а именно принципиальная невозможность получения энергии из ничего и исчезновения её в никуда идеальна, т.е. я могу объективно наблюдать различные проявления этого закона, но не сам закон, он ваще нематериален, невербален и т.п. в этом его отличие от материи, материю наблюдаем обективно, а законы её существования, в т.ч. и закон сохранения энергии суть идеальная, т.е. ненаблюдаемая компонента нашего материального мира...

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 17:22 12-02-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Цитата:
итак первое начало термодинамики существует в мозгу
Опять вспоминаем про дверь Митрофанушки.
Что значит существование физических законов?
Что это такое, и с чем это едят?
Законы отражают выраженные символами свойства материи. Существуют свойства. А законы их регистрируют. Свойства материи и символические изображения законов они материальны. Когда мы их формулируем в мозгу, или считали с носителя, то в голове уже идеальные абстракции. Мы отделяем общее существенное от частного несущественного.
Масса - характеристика материального тела. Но это абстракция, для которой уже нет дела из чего там тело, и какая у него форма. Атом ли это, или Земля совсей живностью.
 
 
Добавлено:
И при всей идеальности, физические законы имеют объективный характер. Т.к. не зависят от субъекта их восприятия и формулирования, а опираются на свойства материи.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:52 12-02-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking - Законы отражают выраженные символами свойства материи.  
какими символами? законы природы разве вербальны?  
давайте определимся, вот у материи есть разные свойства, например она может аннигилировать, мы можем там наблюдать всячеськие красивые спецэффекты при этом, но если объективно померять выделившуюся энергию получим прикольное соотношение, его конечно можно записать символами, по разному притом типа так Е=m*с2, а можно так е равно эмцеквадрат, но суть соотношения не в этом, а в том что оно всегда существовало в природе, это неотемлемое свойство материи, но само оно нематериально, вот передо мной чайник, он тоже обладает этим свойством, но зарегистрировать я его (свойство) не могу - или есть соображения? поделитесь
то что идеальное имеет объективный характер спорить не приходится, хотя ранее Вы батенька вроде бы говорили что оно токмо в голове у нас? а в природе его нетути

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 18:27 12-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil

Цитата:
идеальное имеет объективный характер спорить не приходится

это почему же?

Цитата:
что оно всегда существовало в природе, это неотемлемое свойство материи,

это разве доказанный факт? Я удивлен. Мне казалось, что при измерениях, это соотношение выполняется, откуда вовсе не следует, что оно существует в отсутствии измерений, возможно оно самим процессом измерения и порождается.
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 03:41 13-02-2008 | Исправлено: K V K, 03:56 13-02-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Ну, дорогой мой профессор, я вынужден писать не читае далее. Спервых строк я поражен.
Не месячной давности, а командировка у меня была на две недели и, если вас затрудняют ваши идеи космического масштаба всего лишь через 2 недели, то стоит вам, именно вам задуматься над их содержанием.

Цитата:
Итак вопрос, вы хоть понимаете, что плутуете до невозмодности?

"Невозмодность" это намек на еврейство? Был бы счастлив, но нет.  
Далее. С какого это перепугу я "плутую"? Наверное потому, что вам так кажется. Сильно. Знаете что, СНС, я сильно зол по объективным причинам, посему буду груб и неженственен на протяжении всего поста. Где кнопка вы знаете. Плутовать, значит лгать. Вы обвиняете меня во лжи. За такое морду бьют. Извинитесь.
Тему неуменьшаемой сложности закроем. Вы её решили. Садитесь за кандидатскую по биологии, но не забудте прислать её мне. Для ознакомления.

Цитата:
Ну да бог с ними с деталями.

С такими аргументами вам её не защитить, но исходник посмотреть хотелось бы. Не сочтите за труд.

Цитата:
и заметим важно не приобретает другой полезной для организма. Согласитесь это важно иначето это и было бы снижение сложности. Вполне возможная ситуация.

Бред. Эволюция есть "от простого к сложному", а иначе это деволюция. Вы там с Ферма совсем уж идеальным стали. Споря о биологии имеет смысл знать матчасть.

Цитата:
Но в качестве основания можно использовать любой подходящий объект, например тот же пол.  

Бред вдвойне. Откуда пол и не деталь ли он механизма? Самая что нинаесть деталь. Третий и последний раз "трындю". Если вы меняете основание из куска фанеры на пол, который "был всегда", то вы:
1. Не отменяете необходимую сущность, а подменяете её другой
2. Снижаете функциональность, бо такую мышеловку фиг переставишь.
Г-ди, как надоело ослиное упрямство!!!

Цитата:
Другой пример жгутик. Согласитесь, не очень корректно требовать от меня выяснить механизм его возникновения, если бы я смог это сделать, то практически гипотеза эволюции сталабы теорией, а я нигде не утверждал, что эту идею легко довести до уровня теории.

Упс. Вы профессор, не перегрелись ли? Я нигде и никогда не требовал от вас "ваще" ничего. Вы сами ринулись в бой непонятно зачем и не ясно почему. Теперь ведете окопные бои, повторяя свои мантры. Ну удачи, конечно, только не ясно, к чему это всё. Здесь есть биолог, зоолог, читает, но молчит. Вам не кажется?

Цитата:
Те в некоторых организмах существует объект суть жгутик с удаленными деталями. раз такое объект существует, значит он полезен организму.

Подучите матчасть))) Жгутик лишь пример.

Цитата:
Это, того, так это Ваш экзаменатор получил Филдсовскую премию?  

Хм. Вообще не понял. Вспомнил я теорему и что? Премию мне? Скока скока? И если я действитесльно стою сто тыщь мильонов, то нельзя ли мне получить хоть немнеого наличными? (С)

Цитата:

Цитата:
СТЭ

это имеется в виду специальная теория относительности

Вам не кажется, что вы букву "Э" слегка заменили на "о"? Планку подымите плиз.

Цитата:
опять не понимаю не уловлю смысла абревиатуры.  

Жаль. Ну может вам стоить помнить то, что поругиваете?

Цитата:
эта самая абревиатура не подлежит исследованию научными методами

Фигня. Еще как может. Только нужны ученые, которые что-то помнят и не подменяют э и о, а так же не считают искусственность БЖ чем-то из серии вечных двигателей и машин времени. Сложность не та.

Цитата:
ну философия много чего навводила, но не все было взято на вооружение

Вы тут меня в подмене понятий пытались уличить... А сами то! "Много чего навводила" и принятые на вооружение разные вещи то! Бритва Оккама. Критерий Поппера. Отменить? Вперед. Боюсь только, что и вас постигнет судьба Бихи.

Цитата:
Ну врать то откровенно не нужно.

И вам желаю. За...надоело уже.
 
Остальное... Любая теория имеет право... Имеет. Но не навечно. СТЭ нефальсифицируема в принципе. Вас не смущает. Ну и пр. словоблудие.
 
Устал я от вас, вашего беспамятства и вашей упертости. А самое главное от того, что на вопросы вы не отвечаете в принципе.
С уважением.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:07 13-02-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Цитата:
то что идеальное имеет объективный характер спорить не приходится, хотя ранее Вы батенька вроде бы говорили что оно токмо в голове у нас? а в природе его нетути  

Еще раз медленно.
Автомобиль может быть зеленый, а может быть красный. А также легковым или грузовым.
Но зеленый это не обязательно грузовой.
Тоже самое и с идеально-материальное и объективное-субъективное.

Идеальное-материальное это ГДЕ: в мыслях, как продукт разума - идеальное, вне (в природе) материальное. А объективное или субъективное - это НА ЧЕМ ОСНОВЫВАЕТСЯ. Скажем 2-й закон Ньютона - на основе многократно проведенных опытов. И результаты опытов, проведеных "по правилам" не зависят от того, кто их провел. А нравится фильм или не нравится - на основе мнения конкретного субъекта. И у разных субъектов может быть разное мнение.
Законы имеют объективный характер. Т.к. в их основании фундаментальные свойства материи. Но формулировки  законов - есть продукт деятельности мозга над обстрактными понятиями. Потому идеальны.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:42 13-02-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K, эдак у нас не получится конструктивного обсуждения, Вы, батенька прыгаете с одного на другое, прокололись в одном - бросаете "вопрос на засыпку" совсем про другое, на меня эти отвлекающие маневры не действуют, я ж говорил вроде что преподавал дискретку студентам 5-го курса? там такие изобретатели дымовых завес... притом у меня хорошая память и я знаменит тем, что никогда не вру (С) Горин
вернемся к нашим баранам ? (С) Рабле
Цитата:
 Мне казалось, что при измерениях, это соотношение выполняется, откуда вовсе не следует, что оно существует в отсутствии измерений, возможно оно самим процессом измерения и порождается.
не смешите мои тапки, этот метод устарел, скажите еще что соотношение существует только в моем воображении... Вы профессор часом не поклонник Гайдука:

Цитата:
А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть только одно сплошное глобальное гонево, с понтом где-то что-то есть. А на самом деле нигде ничего нету, вот.

 
 
 
Добавлено:
Looking, еще раз и оооочень медленно насчет материального вне (где): соотношение массы и энергии оно где?
 

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 09:57 13-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
"Невозмодность" это намек

не понял мысли, клавиши, что то западают.

Цитата:
Вот ведь микроскоп, если я опять не запамятовал Вы про забивание им гвоздей уже не первый раз говорите.
что это как не плутовство, можно расценивать и как вариант лжи, но я имел в виду именно плутовство. Я не полинеллся, раз уж Вы злы, и обнаружил, что про искользование объектива, отнюдь не для забивания гвоздей. Вы же упорно и сознательно пытаетесь создать впечатление, что под полезнаостью я понимаю нечто вроде забивания гвоздей микроскопом, причем неоднократно, после разъяснений. Что это как не плутовство с целью опорочить мысль оппонета?
Когдя трюк не проходит Вы строите из себя оскорбленную невиность.  

Цитата:
Бред. Эволюция есть "от простого к сложному"

ну я понял вы логики в упор не видите. если объект можно разделить на два полезных для организма, не означает ли это, что они могли возникнуть для своих целей, а потом объединиться. Я же их не объединял, а разделял исходя из термина неснижаемая сложность, вот я ее и снижал, дабы указать, что это определение в данном случае не работает.

Цитата:
Бред вдвойне. Откуда пол и не деталь ли он механизма?

ну обозвать бредом вы не затрудняетесь, это я уже понял  
если мы емеем объект одну из частей которого можно заменить на практические любое подручное средство, очевидно, что при оценке сложности объекта этот элемент не следует учитывать, посколько остальная часть (имеющая меньшую сложность) образовавшись (снижение сложности оставшейся части, тоже можно обсуждать, но отдельно) может присоединить, пратически любой уже имеющийся подходящий объект, тот же пол, и нормально функционировать, а затем уже трансформироваться в окончательный вид, модифицировав только этот объект.  
Впрочем я дисскусию заканчиваю, за бесполезностью.
Удачи  
ps
Цитата:
СТЭ нефальсифицируема в принципе.
если бы я мог понять это утверждение, возможно оно бы меня смутило. Я не очень понимаю, как можно сфальсифицировать Специальную Теорию Относительности и зачем это нужно.
 
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Algofil
Я не понял в чем я прокололся, не напомните. Я вроде просил дать метод отличить идеальное от материального, в этом направлении и двигаемся. Правда отвлекаемся. вы наровите не дать метод (я то признал, что такого метода не знаю и придумать не могу, а без него говорить не очем), а привести пример, может в этом и есть смысл, если цель, на основе примера сконструировать метод для различения.
Ну теперь к примеру вернемся.
Вы утверждаете, что некий закон существет объективно, в независимости от материального объекта называемого мозгом. Я с этим не соглашаюсь. Упомянутый закон сохранения энергии, есть конвенция. Те мы договорились, что посколько сколько бы раз мы не проводили некие измерения, результат всегда один, с доступной нам точностью. Будем считать, что этот результат и при всех последующих измерениях будет иметь место. Отсюда отнюдь не следует, что за этой конвенцией что то стоит. Если бы мы признали существование материального мира, то мы бы могли сказать, что он ведет себя так, что наши измерения приводят к одному и тому же результату и возможно и далее будут к нему приводить. Но почкму он так ведет себя нам неизвестно, существует ли некий закон объективный и идеальный или по каким либо другим причинам неизвестно.
Далее, возьмите синус и начните измерять его амплитуду, но прибором, который меряет интенсивность. У вас получится 1/2. Можно сказать, что в каждый момент времени амплитуда процесса будет 1/2, что вообще говоря не верно, просто нет более адекватного прибора. Тем самым, мы получили закон и справедливый закон, в рамках имеющихся возможностей. Далее мы записали этот закон на бумаге, его прочитали другие и сказали, что да это закон. Теперь он стал законом существующим в некотором количестве мозгов, и в этом смысле объективным и идеальным. Но однако же источником послужил один мозг, а остальные просто скопировали. Конечно любая абстракция, таже точка, идеальна, но она есть порождение мозга, а вот сужествует ли она в отсутствии мозга (мозгов) это вопрос.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 10:11 13-02-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:

Цитата:
СТЭ нефальсифицируема в принципе.

если бы я мог понять это утверждение, возможно оно бы меня смутило. Я не очень понимаю, как можно сфальсифицировать Специальную Теорию Относительности и зачем это нужно.

Я уже обращал ваше внимание на отличие буквы "э" от буквы "о" Ноль эмоций... И вы мне что-то еще говорите. Очевидно, что западают не только клавиши. Действительно, пора заканчивать за бессмысленностью.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:50 13-02-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Цитата:
еще раз и оооочень медленно насчет материального вне (где): соотношение массы и энергии оно где?  
Если вы мне покажите или дадите пощупать массу, энергию и соотношение, или такой объект как "соотношение массы и энергии", то я признаю, что это не идеальные абстракции. Но пока абстракции могут быть только идеальными.
Абстракция
Цитата:
Фундаментальный механизм мышления, позволяющий строить "идеальные" понятия на основании обобщения и анализа свойств конкретных объектов или явлений. Производится теоретическое обобщение, позволяющее отразить основные закономерности исследуемых объектов или явлений, изучать и прогнозировать новые, неизвестные закономерности. Результат такого мыслительного процесса также носит название абстракции. В качестве абстрактных объектов выступают целостные образования, составляющие непосредственное содержание человеческого мышления (понятия, суждения, умозаключения, законы, математические структуры и др.


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:30 13-02-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
такой объект как "соотношение массы и энергии"

Я мала-мала не в теме, просьба не пинать, а E=MC2 чем не годится? Если можно развернуто

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:34 13-02-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
метод:
можно зарегистрировать - объект материален
нельзя - идеален
теперь про соотношение (а так же законы и информацию вообще):
Вы как я понимаю полагаете что оно существует только в воображении некоторого количества людей? т.е. в природе ничего нет кроме материи? если так объясните пожалуйста зачем вообще тогда идеальная компонента мироздания, договоримся все, включая и сам договор считать материальным отражением (электромагнитным например) в материальном мозгу материального мира. почему он отражается так или эдак - неважно ведь, главное что всё материально ))
про измерять синус конечно лихо, развлекся... продолжаете жечь, профессор? мало Вам прокола с точкой...

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 12:41 13-02-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Я мала-мала не в теме, просьба не пинать, а E=MC2 чем не годится? Если можно развернуто
E=MC2 - это символы и ничего иного. Если скажешь, что M - это именно масса, то укажи, сколько кг весит эта самая буковка M?
 
Почитай в Википедии кроме указанной "Абстракции" статьи по словам "Понятие", "Знание", "Информация"
 
Символами в формуле зашифрованы абстрактные категории, и формулой описывается связь этих абстрактных категорий. Но эти категории и связи между ними выведена на основе свойств материи и потому эти идеальные категории объективны.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:51 13-02-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking, массу и энергию Вы можете пощупать при резком торможении автобуса например  
масса суть мера инертности (Вас снесет вперед), а энергия - способность совершать работу (надесь она ограничится шишкой на лбу) или Вы имеете в виду пощупать абстрактные понятия? тада не знаю энцефалограмму разве что снять - подойдет?
если возможно подтвердите, пожалуйста четко свою позицию: идеальное (в частности законы и ваще любая информация) существует только и исключительно в воображении отдельных людей или поправьте на свой вкус, но только однозначно, есть ли идеальное вне воображения людей или нет
 

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 12:52 13-02-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Вот тут приношу свои извинения, действительно я был крайне невнимателен.
тогда мне остается исправить ошибку по ответу на первой странице, предположу, таки вы расшифровки не дали, что это современная теория эволюции, нет из массы вариантов найденных гуглом подходит синтетическая теория эволюции. Честно говоря, тут я по гамбургскому счету ничего сказать не могу. Я скачал обзор по эволюционной теории для физиков написанный биологами, обзор толковый, там такого термина не использовалось. Но может в биологической литературе он и используется. Не могу сказать, некомпетентен. Также и ничего немогу сказать про нефальсифицируемость
вот тут http://warrax.net/53/ste.html есть некие постулаты, если их рассматривать как постулаты (в том обзоре так не поступали) то такой подход мне не нравится, это не абстрактная область, чтоб ее строить на аксиомах. Хотя там и упомянуто обоснование. Если же эти положение рассматривать как основаниятеории которые следует изучить и доказать (не в смысле теоремы, конечно), то нормальный подход. Что такое нефальсифицируемость все еще не понимаю.
Удачи  
да вот по той ссылке даны коментарии к этим положениям. Вот позиция автора коментариев мне близка. И я сделал вывод, что СТЭ не равна тождественно теории эволюции в современном понимании. я всюду говорил о теории эволюции (примерно то что автор каоменнтариев пользует), а не о СТЭ. Поелику, я толком и не знал, что это такое (в смысле СТЭ). Если Вы возражаете против СТЭ как единственного подхода к теории эволюции, то спорить не буду. Теория (в смысле изучение вопроса) очень сильно продвинулось, накомплено много фактического материала, сделаны кое какие выводы. так что сама посебе задача понять вохможность и механизм, хотябы возникновения нового вида эволюционным путем вполне себе интересна и разумна.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:52 13-02-2008 | Исправлено: K V K, 13:10 13-02-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Если отмотаешь назад, то обнаружишь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11208&start=960#2
Цитата:
С точки зрения материализма идеальное - это, по большому счету, материальное особого вида. Продукт деятельности высшей формы материи.  
Так же как живое - высшая форма по отношению к неживой природе.

 
Добавлено:
Algofil
Цитата:
массу и энергию Вы можете пощупать при резком торможении автобуса например
Щупай сам
Ты это масса или нет? А автобус - это масса или нет? Или вы энергия? В чем принципиальное различие между тобой массой и автобусом массой. Или если вы оба массы, то ты - автобус?

Цитата:
есть ли идеальное вне воображения людей или нет  
Есть. Возможно даже в мозгу некоторых высших земных животных.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:59 13-02-2008
Algofil



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking, я это прекрасно помню, так же как и Ваше мееедленное и печальное ГДЕ, потому и попросил подтвердить где идеальное, для ясности... впрочем если Вы настаиваете что идеального вовсе нет, будем исходить из этой позиции:
продемонстрируйте мне материальность особого вида для понятия (имхо идеального) "точка"
 
 
Добавлено:
 Looking, прочитал добавления... эдак мы думаю долго будем договариваться, в одном посте у Вас идеальное то есть то нет... насчет массы автобуса и массы меня - принципиальных различий нет, вывод что я автобус из этого кстати не следует, у меня с исчислением предикатов вполне прилично, я дискретку даж преподавал некогда...

Всего записей: 247 | Зарегистр. 19-09-2007 | Отправлено: 13:12 13-02-2008
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Algofil
Цитата:
продемонстрируйте мне материальность особого вида для понятия (имхо идеального) "точка"  
В электрохимических процессах вашего мозга.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:22 13-02-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть II
batva (13-04-2009 02:42): Бог есть III


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru