Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Н.И. Пирогов   "Дневник старого врача"  
Цитата:
 Вера в Высшее Существо, как источник жизни, во вселенный Разум не противоречит научным убеждениям. Если бы я захотел не признать теперь существование Бога, то не смог бы этого сделать, не сойдя с ума.  


Цитата:
Мне нужен был отвлеченный недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда не читывал, а мне было уже 36 лет от роду, я нашел для себя этот идеал.


Цитата:
Веруя, что основной идеал учения Христа, по своей недосягаемости, останется вечным и вечно будет влиять на души, ищущие мира через внутреннюю связь с Божеством, мы ни на минуту не можем сомневаться и в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса

 
Свт. архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) "Наука и религия"
 
Цитата:
 Вот некоторые основные утверждения о действительности, которые исповедуем мы, христиане. Бог существует — даже больше — только Он и существует. И то, что в Нем и с Ним связано. В Нем все имеет свое бытие, вне же Его лишь бывание и томление духа. Христос действительно Богочеловек, который был распят и воскрес и придет снова на эту землю. Душа человека имеет личное бессмертие.  
И теперь скажите, где в нашей науке — математике, физике, биологии, истории — есть утверждения, противоречащие этим только что названным суждениям, — утверждения общеобразовательные, объективные, доказанные, то есть научные? Их нет и не может быть по существу, потому что все эти положения касаются сущностей, которые лежат вне компетенции науки, а не явлений, которые ей доступны.


Цитата:
 Откуда же происходит распространенное среди студентов, и вообще образованных людей, мнение, что наука противоречит религии? Его причина в поверхностном знании как в области науки, так и в области религии ...  

 
М. Планк "Религия и естествознание"  

Цитата:
 Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!  


Всего записей: 855 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 21:16 21-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 21:19 21-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Если у креационизма большая степень, то у эво хоть какая-то есть? Должна быть, исходя из обычной арифметики. Может хватит спорить ради спора?

А вы вообще когда-нибудь наукой занимались? Вы сами чего-нибудь придумали, хоть одну модель создали, статью хоть одну опубликовали? По большому счёту, процесс творчества и состоит вот в этих самых "натяжках". Посмотрите на своих любимых схоластов. Только их последователи эти самые натяжки стали соотносить с опытом. Так и родилась наука. А клерикалы до сих пор в средневековье сидят. Научный подход (проверка опытом) - он позволяет себя уверенно чувствовать в современном обществе. А не в келье сидеть и шарахаться от каждого чиха.  

Цитата:
Источник.

 
Из интернета. Найдите более достоверные, если хотите. Посмотрим. В данном случае, эти данные иллюстрируют тот факт, что долгожителей в древней греции было больше, чем в средние века.

Цитата:
 В людских делах вполне подчиняется. Иисус.  

 
Это если признать "богодухновенность" святого писания и откровение. И порядочность тех, кто это "святое писание" сохранил для нас. А если не признавать? И вообще, Речь шла вообще о боге, а не о конкретно христианском.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:27 21-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Не нервничайте. Им еще тяжелей.
 
AZA_N
Я приводил ПРОСТЫНЮ из величайших ученых, которые действительно СОВЕРШИЛИ что-то в науке. Где они благоговейно говорят о Боге. Думаете, это кого-то проняло?
Дело не в науке, нет.  
Вы видели такой знак ? Видели наверняка. Вы думаете, что это братаны придумали или сатанисты в крайнем случае. Но на самом деле это не так.  
Это достаточно древний философский знак буддийской (обобщенно) философии. Один палец на глаза, другой на уши, третий на рот - если коротко. Обозначает он человека, что не хочет слышать и видеть. И говорить толком. Еще три обезъянки его символизируют.  
Что он значит? Вот приходит человек к... ну учителю по восточному. Хочу научаться. Но учитель говорит и дает такие вещи, к которым ученик совсем не готов и он замыкается, как устрица. Не хочет видеть, слышать и говорить. Но с виду он остается вполне внятным человеком. Видит слышит и говорит. Только уши у него заткнуты, глаза закрыты в метафизическом плане. Параллели вы найдете в Библии легко.
И еще. Такое ключевое понятие как путь. Впрочем... может я не по адресу.
 
Добавлено:
djfr

Цитата:
А вы вообще когда-нибудь наукой занимались? Вы сами чего-нибудь придумали, хоть одну модель создали, статью хоть одну опубликовали?

Это называется argumentum ad hominem Не объясняйте мне за науку.
 
Добавлено:

Цитата:
Из интернета

Цитата:
эти данные иллюстрируют тот факт
Факт из интернета это интересно, но почему я должен принимать его на веру? Это не нашь метод
 
 
Добавлено:

Цитата:
В 614 году Иерусалим был взят персами под командованием Хосрова. При взятии города им активно помогали иудеи. Более того, сразу после падения Иерусалима, иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали. Тогда погибло более шестидесяти тысяч христиан.  
В 966 году евреи и мусульмане учинили антихристианские погромы, убили иерусалимского патриарха, подожгли Храм Гроба Господня и другие церкви.
В 1009 году ,Египетский халиф Аль-Хаким объявил иудеев и христиан вне закона, опять устроил резню христиан в Иерусалиме и полностью разрушил храм Гроба Господня.  
В 1244 году христиане в Иерусалиме были также вырезаны арабами из династии Айюбиды.
Подобные же зверства периодически применялись и в других местах, особенно в ходе арабских завоеваний. Христиан захваченных городов распинали, отрубали им головы (халиф-поэт Мутамид приказывал украшать головами собственный дворец в Севилье), женщины насиловались и угонялись в гаремы, монастыри и храмы разрушались, священнослужители вырезались.
Так например в 13 веке в городе Яффа мамлюками были вырезаны все христиане.
В 838 году арабы взяли Аморий (родной город императора Феофила) и устроили там жестокую резню. В шестом веке король Йемена Ду Нувас принял иудейство и истребил несколько десятков тысяч христиан.
В 716 году арабы истребили 14 тысяч пленных тюрков.
И такие жестокости творились постоянно со всех сторон.  

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:28 21-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Это называется argumentum ad hominem Не объясняйте мне за науку.  

Напротив. Я вас никоим образом оскорбить не хотел. Просто если человек творчеством занимался, он поймёт что к чему. Вы же занимались. Вам это должно быть понятно.
Цитата:
я должен принимать его на веру?

Вот именно! Не надо принимать на веру. Приложив небольшие усилия, вы можете найти более достоверные источники. Найдите и покажите ошибочность моих цифр.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:55 21-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Давайте вы не будете говорить ерунды прилюдно, а?
Спасибо, что напомнили о блокировке. Любезность за любезность.
Цитата:
Уважаемый, вы идиот. (с) Ici Chacal

 
AZA_NЯ одного участника спрашивал: Свое образование вспомните. Много христианство к нему добавило в смысле специальности? Вы считаете Пирогов/Планк в своей научной деятельности из христианства исходили?
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:08 21-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13, а Вам что, разве атеизм что-нибудь добавил "в смысле специальности" ? Речь то в приведенных ссылках вовсе не об этом.

Всего записей: 855 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 23:15 21-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 23:15 21-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам что, разве атеизм что-нибудь добавил "в смысле специальности" ?

 
„Я атеист только в Рождество и Пасху, в остальные дни это просто не нужно.“
Хью Лори (Доктор Хаус)
 
 

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:19 21-07-2009 | Исправлено: haxx0r, 23:20 21-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
а Вам что, разве атеизм что-нибудь добавил "в смысле специальности" ?
Думаю да. Я исключил суеверия из ряда причин проблем/удач.
Цитата:
Речь то в приведенных ссылках вовсе не об этом.
А о чём там речь?
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:03 22-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Напротив. Я вас никоим образом оскорбить не хотел. Просто если человек творчеством занимался, он поймёт что к чему.
Не понимаю, как это может быть связано с передергиванием в конкретной статье Знаете, даже если академик и нобелевский лауреат Г. скажет мне, что 2х2=17700, а G на уровне моря на Земле =7,6 м/с то я и ему предложу пойти подышать воздухом, а не говорить ерунду. И все регалии он может взять с собой.
Цитата:
Вот именно! Не надо принимать на веру. Приложив небольшие усилия, вы можете найти более достоверные источники. Найдите и покажите ошибочность моих цифр.
Это вы про продолжительность жизни в Элладе и Европе? Тут сложновато найти что-то достоверное даже в манускриптах древних, не говоря уже об инете. Это просто уход в сторону, но небольшой намек вам, что не всё так абсолютно, как вы думаете и корреляции с христианизацией можно проследить лишь будучи предвзятым.
Мы с вероятностью закончили?
 
dorine13

Цитата:
Спасибо, что напомнили о блокировке.
Что за блокировка? Halt! на уровне нулевого круга? Не понимаю.
Цитата:
Уважаемый, вы идиот. (с) Ici Chacal  
Констатация факта не есть оскорбление
Цитата:
Вы считаете Пирогов/Планк в своей научной деятельности из христианства исходили?  
Научная деятельность здесь ни при чем. Вам показано, что научные деятели, величайшие в своей области, не придерживались ваших категоричных взглядов. Видимо уровень интеллекта не позволял. Все, почти все, большинство, кто в своей области признан как выдающийся ученый - с пиитетом относились к Богу, это как минимум. Это должно либо заставить вас поразмыслить, либо побежать гуглить про ученых-безбожников. Ну и моржет третий-четвертый-пятый вариант есть - не знаю.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:24 22-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Ложными могут быть все - истинной одна.
значит ты не истинный верующий

Цитата:
И значит вы мои мысли знать не можете. А значит говорить о том, чего я хочу - нонсенс.
Так читаем же

Цитата:
Да и многие ученые, кому я обязан перечисленными благами были верующими. Ну или агностиками.
Ну или...
Вот только что конкретное в науке объясняемое без объяснения (через Бога) дало ее развитие? И откуда взялись эти агностики/атеисты?
Что там цитировли чуть ранее?
Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

Цитата:
В неатеистической стране большинство открытий. Значит атеизм вреден для науки.
Смотрим чуть выше и учитываем, что идеологии, привнесенной в научное общество, было много больше в СССР. А механизм "влияния" аналогичен тому, как раньше влияла религия, пока ее не "вынесли за скобки".

Цитата:
Вообще-то "внучка" крупнейшим специалистом в своей области была.
Интересно интерпретируются высказывания
Как верующий человек я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом, - говорила она. - Как ученый я еще не нашла этому доказательств.
Видят веру, но не видят того, что верит то она на бытовом уровне. В науке же Бога не видит и не использует.
 
JFK2005

Цитата:
Вопрос убеждённым атеистам: откуда произошли те физические законы, благодаря которым мы общаемся на этом форуме?
...
На всякий случай - напоминаю, что наука, (которую вы боготворите) сама не создаёт законы, а всего лишь открывает уже существующие.
Открою вам страшную тайну. На самом деле законов в природе нет. Есть свойства материи. Человек изучает связь между процессами или явлениями. А сами законы существую лишь в голове, как примитивная узковыделенная из общего модель. Так же как в голове создается Бог.
 
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
Можно подумать в дохристианской европе была большая продолжительность жизни, а ведь это у вас абсолютный критерий, а?  Таки может в христианской больше, чем в дохристианской?
От Адама до Ноя жили христиане? Сравним?

Цитата:
И такие жестокости творились постоянно со всех сторон.  
И самое главное, всё это делали истинные атеисты!
 
AZA_N
Цитата:
Веруя, что основной идеал учения Христа, по своей недосягаемости, останется вечным и вечно будет влиять на души, ищущие мира через внутреннюю связь с Божеством, мы ни на минуту не можем сомневаться и в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса  
А есть еще идеальное коммунистическое общество. Чем это хуже для человека? Ни какой нужды. Все силы общества и науки - на благо человека. Вот только с реализацией проблема...
Вы поняли мою мысль?
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:09 22-07-2009 | Исправлено: Looking, 10:31 22-07-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А есть еще идеальное коммунистическое общество. Чем это хуже для человека? Ни какой нужды. Все силы общества и науки - на благо человека. Вот только с реализацией проблема...

Ну да! Когда лев и агнец вкупе почиют, когда человечество начертает на своих знаменах девиз "Каждому по потребностям, от каждого по способностям", придут туда сирые и убогие, и польются на них производительные силы полным потоком... Чего-то я запутался, блин!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:17 22-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
значит ты не истинный верующий  
С понималкой плохо. Даже обсуждать не хочу. Какой на верующий в науке... Верую в начала термодинамики... да...
И прочая лабуда, уж извини. Ты слышишь только то, что хочешь слышать, а если проскальзывает не тот сигнал, то у тебя стоит либо конвертер, либо фильтр. Беда прям.
Этот "научный труд" гуляет с одного а-сайта на другой. Ценности он не имеет. При правильной выборке и грамотно составленом вопросе я принесу результаты опроса в которых будет сказано, что гастробайтеров надо убивать. например. Ерунда.
Цитата:
В науке же Бога не видит и не использует.
И с памятью плохо. Я об этом говорил раз 20 уже. Из них раз 15 тебе. Но ты упорно твердишь своё. Видимо, по твоему, в науке есть атеизм. Открою тебе старшную тайну. И вера и атеизм в головах людей. Ученые тоже люди.  
Вот у тебя в голове прочно засели мифы и бредни о христианстве, но ты при первом удобном случае вытаскиваешь "свою" науку, как некий аргумент. Так чего бы тогда не воспользоваться этим обоюдоострым аргументом?
Как проституткой ей пользуешься. Извини, но она дама нейтральная и если ее данные говорят об антропном принципе то будь ты хоть физег украинский, хоть академик московский - ничего не поменяется и сколько ты не пиши и не разоряйся, хоть на двух страницах, хоть на двадцатидвух - аналогично. Это-то хоть дошло по итогам обсуждения?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:18 22-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Так я о том, что "дорога в ад вымощена благими намерениями". Идеальная цель может нанести больше вреда, чем простая прогматичная. Именем Христа убивали в Варфоломеевскую ночь, уничтожали население целых континентов.
Ради коммунистических мифов уничтожали друг друга. Ради идей национал-демократии развязана самая кровавая война.
Ради "демократии" отброшен в прошлое Ирак и конца жертвам не видно.
 
Ici Chacal
Цитата:
Я об этом говорил раз 20 уже
А зачем тогда аппелируешь к религиозности части ученых? Что хотите то доказать?

Цитата:
С понималкой плохо. Даже обсуждать не хочу.
Да я как раз об этом. Не понимаешь, логический вывод из заявленного в распространении на тебя самого

Цитата:
Этот "научный труд" гуляет с одного а-сайта на другой. Ценности он не имеет. При правильной выборке и грамотно составленом вопросе я принесу результаты опроса в которых будет сказано, что гастробайтеров надо убивать. например. Ерунда.
Голословное заявление. Докажи.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:48 22-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А зачем тогда аппелируешь к религиозности части ученых?
Зачем аппелируют к их якобы атеистичности?
Цитата:
Да я как раз об этом. Не понимаешь, логический вывод из заявленного в распространении на тебя самого
Какой вывод? Я говорил про истинность научных теорий. Что истинной может быть только одна. Ты мне заявляешь, что я не истинно верующий.
1)Никакой логической связи. Или обоснуй.
2)Какая разница насколько правильно я верующий, если разговор о науке?
3)А судьи кто?
Не спеши - обдумай. Я раньше чем после обеда не появлюсь скорее всего.
 
 
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Докажи.

Поищи как он был составлен. Выборка там и всё такое статистично-социологическое. Уровень интеллекта как они определяли. Сам увидишь, а мне недосуг.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:51 22-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Какой вывод? Я говорил про истинность научных теорий.
Ты говорил об истинности теорий вообще (а не только научных).
Цитата:
Я говорил об истинности или ложности той или иной теории. Ложными могут быть все - истинной одна.  
В контексте разговоров о науки. Да. Но весь фокус в том, что истина именно философская категория и распространяется не только на естественную науку и научные теории.
Далее. Кроме банальных истин, другие истины относительны. Они как бы постоянно стремятся к абсолютной, не достигая ее. Как в науке, так и в религии. Иначе откуда столько религий и концессий? Была бы одна...
Ну и как назвать верящего в недостаточно истинную религию?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:10 22-07-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Именем Христа убивали в Варфоломеевскую ночь, уничтожали население целых континентов.
Ради коммунистических мифов уничтожали друг друга.

Ради коммунистических мифов уничтожали по большей части тех же коммунистов. Только коммунистов неправельных: троцкистов, зиновьевцев и так далее. Что выглядит несколько более гуманно, чем уничтожение индейцев Южной и Центральной Америки.
 
Добавлено:
З.Ы.: Ну да, типа, революция пожирает собственных детей, потому что она лучше других знает, что это за мразь!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:28 22-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal Блокировка - это у Вас когда Вы видите мой пост.
Про вероятность зря отмахнулись.
Цитата:
научные деятели, величайшие в своей области, не придерживались ваших категоричных взглядов. Видимо уровень интеллекта не позволял. Все, почти все, большинство, кто в своей области признан как выдающийся ученый - с пиитетом относились к Богу, это как минимум. Это должно либо заставить вас поразмыслить, либо побежать гуглить про ученых-безбожников.
На это Вы сами ответили
Цитата:
Знаете, даже если академик и нобелевский лауреат Г. скажет мне, что 2х2=17700, а G на уровне моря на Земле =7,6 м/с то я и ему предложу пойти подышать воздухом, а не говорить ерунду.
Насчёт большинства: мне кажется на сегодня это уже так. И соотношение это изменяется только в одну сторону. Хошь гугли хошь нет.
Цитата:
Открою тебе старшную тайну. И вера и атеизм в головах людей.
Вот это правда. И бог тоже только в головах. "Для религии нет ничего губительнее безразличия."

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:53 22-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Ради коммунистических мифов уничтожали по большей части тех же коммунистов
Это позже. А сначала был развал страны с национализмом и Гражданская.
 
 
Добавлено:
Здесь еще как то Сталин упоминался:

Цитата:
цитата (РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ  
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ  
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)):
--------------------------------------------------------------------------------
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.  
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.  


Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:18 22-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Цитата:
а Вам что, разве атеизм что-нибудь добавил "в смысле специальности" ?  
Думаю да. Я исключил суеверия из ряда причин проблем/удач.  

"исключил суеверия" - это хорошо, вера как раз тоже исключает суеверия.  А что у Вас за специальность, если при работе надо " исключать суеверия из ряда причин проблем/удач" ? Мне на работе такого делать не приходится. Если результаты расчетов по моей мат. модели не согласуются с экспериментом, то единственное не относящееся к физ-мат-тех области, что приходится учитывать - это "человеческий фактор" (т.е. в цеху установку "криво" изготовили или/и собрали, а в лаборатории эту "кривость" не проверили) , с суевериями мне как то не приходится на работе разбираться

Цитата:
 А о чём там речь?  
(вопрос был об этом   )
 
Это иллюстрация того, что (I) человек может быть одновременно ученым и верующим - одно другому не мешает, (II) не все верующие люди не обладают развитым интеллектом и невежественны, (III) не все верующие верят только в силу воспитания и привычки, от того что так принято или выгодно. Привела только эти примеры, т.к. догадывалась, какие могут последовать возражения, приведи я "целую простыню".  
 
Специально исключила всех тех ученых, которые жили до Французской революции, т.к. cразу же последует возражение, что тогда все были верующими или таковыми себя называли (не потому, что согласна с этим утверждением, а чтобы исключить эту ветвь дискуссии). Выбрала несколько свидетельств, которые нельзя отвергнуть, утверждая, что на самом деле эти люди так не говорили, а им это приписали; а также легко проверить, не копаясь в только недавно рассекреченных архивах (которые, кстати, и сейчас, вроде, еще не все доступны), т.е.  ссылки на мемуары, переписку, собственные книги или публичные выступления.  
 
Для тех, кто признает  пп(I-III),  но считает, что люди с развитым интеллектом хоть и верят в Бога, ну уж к официальной РПЦ никак себя не относят, можно отослать, например, к трудам Свт. архиепископа Луки Войно-Ясенецкого  и о. Василия Зеньковского, из ныне живущих, к примеру, иеромонахя Анатолия Берестова.  Можно еще долго продолжать : Священомуч. митрополит Серафим Чичагов,  о. Сергий Булгаков, о. Георгий Флоровский, о. Александр Мень, etc.  
 
P.S. Если посмотреть ссылку на дневники Пирогова , то можно еще увидеть, что именно в советское время эти книги издавались с купюрами.
 
Только не надо в ответ на этот пост писать о том, что человек может быть ученым и атеистом, что есть невежественные верующие, и верующие либо в силу привычки, либо "на всякий случай" - я это и так признаю. А еще нет смысла приводить количественные показатели, что, мол одних больше, чем других. Это не имеет смысла.  Т.к. для подтверждения  I - III вполне достаточно этих нескольких примеров.
 
 
Я надеюсь на понимание, т.е. на то, что некоторые участники этой темы перестанут оперировать понятиями типа ПМГ или в более завуалированной форме убеждать в отсутствии у верующих интеллекта, знаний и способности критически мыслить.  Т.е. эти качества могут быть присущи как верующим, так и атеистам.
 
Т.е. просто хотелось бы, чтобы дискуссия в топике велась по существу, без постов откровенно кощунственного характера и высказываний типа "сам дурак и такие как ты идиоты".  

Всего записей: 855 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 13:28 22-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 13:38 22-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
(I) человек может быть одновременно ученым и верующим - одно другому не мешает
Только когда он может в науке "выносить за скобки" религию. Т.е. получаем идеального сферического коня в вакууме.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:37 22-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru