Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
Вот именно это и заставляет задуматься о вменяемости всемогущего.
В данном конкретном случае Вы несправедливо обделяете вниманием вменяемость самого Кураева. Когда читаешь его смелые но, бестолковые высказывания
Цитата:
То, что земля первого дня оказывается "безвидной и пустой", Бог не использует как повод для уничтожения как будто неудавшегося первого творческого акта… Бог Библии не творит мир в одно мгновение сразу совершенным и наполненным благодарными созданиями, Он доволен и таким, несовершенным, миром…
, понимаешь, что лет 300 назад он бы прожил недолго. То, что его никак не оценят по достоинству в РПЦ не может быть объяснено.
Цитата:
Ici Chacal: Берем любую его[Кураева] работу и видим: это ученый.
Рыбак рыбака видит издалека за то, что хвалит тот кукушку. Исчё бы.
Цитата:
3. "В школах появятся такие вещи, что ум ваш не вместит".
Это точно.
Цитата:
Распоряжением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла образованы редакционный совет и редакционная коллегия по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу "Основы православной культуры" для средней школы.  
Секретарем редакционного совета и председателем редколлегии назначен известный миссионер, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
Представляю себе ентот "учебник" от профанатора.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:31 04-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Распоряжением Патриарха Московского и всея Руси Кирилла образованы редакционный совет и редакционная коллегия по написанию учебника и методических материалов по учебному курсу "Основы православной культуры" для средней школы.  
Секретарем редакционного совета и председателем редколлегии назначен известный миссионер, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Вот она "свобода" вероисповедания! По моему мнению, в школе нужно рассказывать про все наиболее распространённые религии, а не выделять особо какую-то одну. Школа - это образовательное учреждение, которое должно предоставлять разносторонние взгляды, а не кузница по производству православных, мусульман, буддистов и т.д. и т.п. В специализированных школах с религиозным уклоном - на здоровье. Потом, когда школьник закончит школу, пусть выбирает, чего его душе угодно сам.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 18:49 04-07-2009 | Исправлено: niichavo, 18:57 04-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
concorde

Цитата:
ну вы для приличия хотя бы прочли их что ли

 
Почитал я этого Кураева. В первом же абзаце увидел такое:
 

Цитата:
Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана – кажутся ужасающими. [...] Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.

 
Проще говоря, боженька, насмотревшись жестокости, считавшейся нормой по тем временам, давай тоже всех в капусту кромсать (принцип Фрекен Бок "ну чем я хуже"). Похоже те, кто утверждает, что подросткам с неокрепшей психикой не следует видеть сцены насилия, правы. Что ж, раз уж "известный миссионер, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев" так считает, то кто я такой, чтобы с ним спорить?  Тем более, что в данном вопросе с ним полностью согласен.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:24 04-07-2009 | Исправлено: haxx0r, 20:29 04-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
да не Бог эволюционировал, а человечество

Я еще спросил: "Точно?"

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 22:50 04-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Уж не знаю, осознанно она применяет приёмчики

Заинтриговали прямо. Расскажите, какие? Может, как у Журдена, получится "Честное слово, я и не подозревал, что вот уже более сорока  лет  говорю  прозой.  Большое  вам  спасибо,  что сказали."
 
dorine13

Цитата:
Но вот цитат из Писания от живого Иисуса подтверждающего Ваш "опыт" практически нет.  
Кому и творчество "апостола" Шауля (никогда живого Иисуса не видевшего) - тоже "часть" Писания.  

Вы бы попроще бы писали, а то мне, темной в google-е пришлось искать, что за "Шауль". Да, представьте, для меня  Св.Писание - это все канонические книги. А то, что ответов не увидели - жаль. Давайте еще раз: сформулируйте, пожалуйста, вопрос, а я на него постараюсь ответить, вот только на этот раз сделаю как в известном романе, т.е. у меня "все ходы" будут записаны (и мои, и Ваши). Соглашайтесь, обещаю не отлынивать по мере возможности.
 
Looking, точно. Т.е. то, что было невозможным на раннем этапе развития человечества, стало возможным после Воплощения.
 
 
Теперь по поводу жестокости египетских казней. Бог предупреждал фараона через Моисея и не единожды. Фараон не внял. Если предположить, что Бога нет, то это повествование - просто сказание, отголосок реально происшедшей эпидемии. Если предположить, что Бог есть - то это урок, предостережение на будущее. Сравните: когда ниневитяне были предупреждены Ионой о грядущем наказании, если не покаяться и вняли предостережению, то наказание было отменено. А что касается смерти младенцев, то не забывайте, что верующие то верят в бессмертие, так что эти младенцы с Господом и им там уж гораздо лучше, чем было бы на земле. Еще раз напоминаю, что я здесь не теодицеей занимаюсь (т.к. это бессмысленно), а излагаю свое отношение к проблеме.

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 22:09 05-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 22:38 05-07-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo

Цитата:
Вот она "свобода" вероисповедания!

Как я понял, речь идет о факультативах, а не об обязаловке
Почему нет факультативного изучения основ ислама - вопрос к муллам, не подсуетились
 
Добавлено:
AZA_N

Цитата:
для меня  Св.Писание - это все канонические книги

Этих канонов - пруд пруди, католические, протестантские, православные, мормонские

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:35 05-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что касается смерти младенцев, то не забывайте, что верующие то верят в бессмертие, так что эти младенцы с Господом и им там уж гораздо лучше, чем было бы на земле.

Допустим, что им там лучше (хотя учитывая то, что нам об этом господе уже известно, лучше находиться от него как можно дальше), хоть и сомнительно. Ну а в бессмертие животных верующие что, тоже верят? Со скотом-то ведь нехорошо как-то получилось. Бессловестную животинку почто мучаете?.. Или это от большой любви всё?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:07 05-07-2009 | Исправлено: haxx0r, 23:09 05-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz, я православная (это по поводу канонических книг).
 
haxx0r, а Вы мясо то ядите? Если да, так значит выходит и Вы в мучениях скотины участвуете

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 23:33 05-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 23:48 05-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
Давайте еще раз: сформулируйте, пожалуйста, вопрос, а я на него постараюсь ответить, вот только на этот раз сделаю как в известном романе, т.е. у меня "все ходы" будут записаны (и мои, и Ваши). Соглашайтесь, обещаю не отлынивать по мере возможности.
Так здесь (на форуме) "все ходы записаны" давно.  
"Если обе совершат прелюбодеяние, то какая из них заслуживала бы бОльшего наказания?  
(4)И какая и почему?"  
Формулировать мне нечего, я это сделал в своём первом посту ч.II стр.71. Вы читали. Ваш личный бог несправедлив - и посему к нему вопросов не имеется.
Что-то мне сдаётся, что Looking с Вами не согласится, что если про геноцид предупредили, то он уже геноцидом не является - становится любовью, а господь прибрал плохо лежавших египетских младенцев, чтобы у него лежали хорошо.
Цитата:
верующие то верят в бессмертие, так что эти младенцы с Господом и им там уж гораздо лучше, чем было бы на земле.
Это вряд ли. Неположено.
 
Almaz
Цитата:
1. Как я понял, речь идет о факультативах, а не об обязаловке
2. Почему нет факультативного изучения основ ислама - вопрос к муллам, не подсуетились
1. Смеялся. Вспомнил про скромную роль Кураева в учебнике - плакал.
2. Ещё смеялся. Они всегда готовы - да кто ж их пустит-то.
 
haxx0r
Цитата:
Бессловестную животинку почто мучаете?
Передупереждение ж было?! Об последующем акте любви.
 
Добавлено:
AZA_N
Цитата:
я православная (это по поводу канонических книг).
Это исчё посмотрим.
Цитата:
Вы мясо то ядите? Если да, так значит выходит и Вы в мучениях скотины участвуете
Дак haxx0r-то всемогущим/справедливым не прикидывается.
 
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:07 06-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а Вы мясо то ядите? Если да, так значит выходит и Вы в мучениях скотины участвуете

Тут есть один незначительный нюанс. Убийство ради употребления в пищу убийством не считается. Ваш боженька сам так Ною сказал: "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; (быт 9:3) А в нашем случае налицо убийство с целью запугивания, — любимый метод террористов. Террорист ваш боженька. И то, террористы в Бомбее младенца убивать не стали: "мы ведь не животные" — вот примерно их слова. Пахан всех террористов ваш боженька.
 
dorine13

Цитата:
Дак haxx0r-то всемогущим/справедливым не прикидывается.

Совершенно верно.
 

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:56 06-07-2009 | Исправлено: haxx0r, 02:36 06-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
copsmith

Цитата:
Вы форумом пользоваться и читать умеете?

Вы содержимиым черепной коробки когда-нибудь пользовались? Если нет - то я вас научу.
Субъект D выводит заключение A исходя из книги E, основываясь на якобы имеющем там место быть высказывании X, а на самом деле в книге E нет высказывания X. Это факт. От того, что книга Е на самом деле имеет имя собственное и называется Евангелие - ничего не меняется. Это понятно?
Да, нет.
 
Добавлено:
А... НИИ... Ну ясно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 07:56 06-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
имеющем там место быть

Это уже даже не смешно.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 09:05 06-07-2009
copsmith



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Субъект D выводит заключение
Вы слились неизбежно и в очередной раз, г. Субъект D. Могла бы я вас так впредь называть?  
Поздравляю.  
Вот и отобразилась вся "сила" вашей по-умолчанию ущербной аргументации, которая описывается как  "сам дурак":
Цитата:
Вы содержимиым черепной коробки когда-нибудь пользовались? Если нет - то я вас научу.

Сначала громко кричите - это ФАКТ! А чуть позднее потом ваш факт оказывается: "...заключение ...исходя из книги..., основываясь на якобы имеющем там место быть высказывании..., а на самом деле ...нет высказывания X. Это факт".
Пейте пилюли, щас есть много разных
 

Всего записей: 5569 | Зарегистр. 13-12-2005 | Отправлено: 09:28 06-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
"Если обе совершат прелюбодеяние, то какая из них заслуживала бы бОльшего наказания?    
(4)И какая и почему?"  

подробный ответ
Мне еще интересно, кто, кроме dorine13, не понимает моего ответа, и что именно непонятно?  Спрашивайте, попытаюсь объяснить.

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 10:53 06-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 10:56 06-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
кроме dorine13, не понимает моего ответа, и что именно непонятно?
Исчё я. Нет там ответа потому шта.
Исходя из приведенных уже Вами обстоятельств, ответьте: "Если обе совершат прелюбодеяние, то какая из них заслуживала бы бОльшего наказания?    
(4)И какая и почему?"  
Варианты ответа:
1.    Первая
2.    Вторая
И почему?
 
Доказательства "справедливости" основоположника геноцида будут?
Или этого: "эти младенцы с Господом и им там уж гораздо лучше"?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:07 06-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13, читайте внимательно еще раз мой развернутый ответ (из него ясно, что ваша форма ответа на этот вопрос неприемлема). Я поэтому и спросила: кто, кроме dorine13, не понимает, о чем в моем предыдущем посте идет речь? Т.е. чем мой ответ на вопрос maljuk не понятен?

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 11:17 06-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 11:19 06-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
Заинтриговали прямо. Расскажите, какие?

"Рыхлость" какая-то в ответах. Вы как Горбачёв...

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 11:19 06-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr, я свою позицию поясняю, как умею. Если что-то не поняли конкретно - ткните меня в мой же пост, и преспросите. Постараюсь ответить еще подробнее, в предысторией вопроса (хоть, может, и не очень быстро, т.к. тяжело эту предысторию с разных страниц темы вытаскивать).

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 11:21 06-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 11:22 06-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насчёт Исхода. Где ж там боженька свою любовь показывает? Когда он намеренно "ожесточает" сердце фараона. Чтобы поглумиться побольше:

Цитата:
4:21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 11:24 06-07-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
я вопрос задавал в надежде услышать ответ.
Вопрос специально сформулировал максимально формально и кратко, что бы исключить вероятность разночтения и ответить на него можно было бы коротко: да/нет/не знаю.
А в ответ вы задаете ту же саму задачку, только замаскировам сущность посторонними шумами.
Но, как человек неверующий, не буду прибегать к вашим методам ведения дискуссия (у людей и так уже подозрение что вы пытаетесь просто заболтать тему) и отвечу на ваш вопрос, а потом повторю свой.

Цитата:
Если обе совершат прелюбодеяние, то какая из них заслуживала бы бОльшего наказания?

Наказание должно быть одинаковым - если быть беспристрастным. Можно вполне обосновать любое другое решение, если руководствоваться иными критериями: например успел/не успел раскаяться, или - мне вообще не нравяться проститутки, поэтому гореть им в аду. Наверное необходимо учитывать внешнии условия не поступаясь принципом беспристрастности. Если ребенок воспитывавшийся в борделе и занимавшийся проституцией вооще не понимал что такое прелюбодеяние, то что с ним делать?

Цитата:
голодный беспризорный ребенок украл еду в супермаркете и преступник ограбил банк.

Берем УК и читаем, например:
стоимость куска хлеба 10 р., значит этот проступок не представляет социальной опасности. Ребенка помыть, накормить и отправить учиться в ФЗУ.
Смотрим, что написано про ограбления банков - вердикт выносится согласно закону.

Цитата:
Сами Вы как бы это оценили?

Постарался бы оценить БЕСПРИСТРАСТНО.

Цитата:
Когда, на Страшном Суде?

А есть иные варианты?

Цитата:
Окончательный суд Божий над человеком никто не знает.

Что обозначает эта фраза? Бог оценит все поступки человека и вынесет беспристрастный приговор или полнейшую непредсказуемость бога, как следует из его непознаваемости?

Цитата:
Только вот известно из Св. Писания, что будут судиться поступки человека (дела, слова, мысли), а не то, сколько молитв он прочитал, к какому вероисповеданию себя причислял и сколько раз в храм ходил и в какой.

Вера в Бога будет входить в список оцениваемых поступков (дел, слов, мыслей)?
Хотелось бы услышать ваши ответы на выше поставленные вопросы.
Повторю еще раз, что бы уменьшить вероятность соскочить с темы:
1 Если грех прелюбодеяния совершит проститутка и честная женщина, наказание будет одинаково? Усложняю задачу: а если "грех прелюбодеяния" совершит скажем чукча, для которого это вроде и не грех, так как и слов он таких не слышал, и про бога ВАШЕГО тем более не в курсе (у него своих хватает, наверное)?
2 ребенок украл кусок хлеба и умер не покаявшись и вор укравший миллионы, но успевший раскаяться? Что бы вам понятней было: допустим Гитлер перед смертью успел покаяться - что его ожидает? Наверное вам приятно будет общаться с ним в раю, если ваш бог всемилостливый и Гитлер успел раскаяться и поверить?
зы

Цитата:
Мне еще интересно, кто, кроме dorine13, не понимает моего ответа, и что именно непонятно?

ну, во первых:

Цитата:
...в своем ответе 2) я отвечала на вопрос

вы не отвечали на вопрос, а задавали вопросы.
во вторых:

Цитата:
пытаясь пояснить на примере, что за одинаковый поступок (А) даже людской суд вынес бы разные решения.

совсем ни разу не приближает к пониманию принципа правосудия божиего и не отменяет беспристрастности суда.
В общем, ИТОГО: на поставленный вопрос ответа нет, или изложен этот ответ так нечетко, что простым смертным увидеть его не удается.
ззы
я уже не спрашиваю вас, будет ли считаться отягощающим/смгчающего вину обстоятельством вера в иного (неправильного) бога или богов.
 
Добавлено:
AZA_N

Цитата:
Т.е. чем мой ответ на вопрос maljuk не понятен?

отстуствием ответа или

Цитата:
"Рыхлость" какая-то в ответах. Вы как Горбачёв...

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:37 06-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru