Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Или Вы лавкрафтианец?

Неужто на вас снизошло прозрение, что есть истинная вера.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:05 02-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
AZA_N: Вы Лавкрафта рекомендуете почитать, как оригинальную фантастику? Или Вы лавкрафтианец ?

А Вы как думаете, что за мегалиты в Перу и Боливии. И кем они были построены? И такого добра по планетке навалом… неужто человеки в каменном веке строили?

Цитата:
 И какова (вкратце) Ваша теория пространства-времени?

тут не теория, а так, тык на неприятности современной физики
 
 
 
Добавлено:
Что-то навевает мне, что уж сильно мы отклонились от топика…  
 
Вот небольшие мысли как бог может доказать что он творил эту Вселенную (надеюсь про планету разговор не зайдёт?): для идентификации себя он должен простым и доступным языком (тому кому хочет доказать свою личность) пояснить как создать такую же Вселенную как наша.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 18:32 02-08-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 18:50 02-08-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
что за мегалиты в Перу и Боливии
Ну, с этим пусть археологи, историки, палиоклиматологи, геологи и т.д. разбираются. В конце концов объяснят.
 
Про баталии на переднем крае науки (которые, imho, к данной теме действительно не относятся), в т.ч. и про статьи Ли Смолина, судить не берусь - не то образование. Но знаю, что материалам научных конференций в прикладной области (и даже статьям в солидных изданиях) не стоит слепо доверять (практика работы ). А получать знания из научно-популярных журналов (и прочих вокруг-да-околон-научных источников) вообще не солидно.

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 19:33 02-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет пространства-времени… проще всё…  есть материя, информация и мера… этого достаточно, нет нужды в придумывании кучи измерений

Вы мне старый монолог Задорнова напомнили:
Цитата:
Невероятным усилием воли я взял себя в руки и даже попытался, не тратя времени зря, выяснить секрет новой бетономешалки с программным управлением и сложнейшей коммутационной перфокартой. Я спросил мастера-наладчика о порядке ее работы, на что он мне ответил:
 
Слухай сюды! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвокнет, – отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в энто время шмяк тудыть, сюдыть, ёксель-моксель, ёрш твою медь... Пш-ш-ш! – И ждешь пока остынет.

 
Да, а ещё гамма-излучение это такие шарики-ролики летающие, ток ооочень маленькие.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:52 02-08-2009 | Исправлено: haxx0r, 19:54 02-08-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прошу прощения, что совсем уже не по теме, но раз уж зашел разговор о литературе, то могу порекомендовать (особенно поклонникам всевозможных теорий заговоров) роман Умберто Эко "Маятник Фуко" (нужно только издание получше поискать, с хорошими подстрочными ссылками, киевское издание 1995г в этом плане отвратительное)

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 21:21 02-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
haxx0r: Да, а ещё гамма-излучение это такие шарики-ролики летающие, ток ооочень маленькие.

Дуализм ЭМ волны никто не отменял в современной физике… может конечно и стоит… но тогда снова получим или в одной или в другой теории бесконечности.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 21:37 02-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
А вот интересно, Ахиллес черепаху догнал-таки, или нет?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:46 02-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ахиллес черепаху догнал-таки, или нет?

думаю уже не догонит, поскольку черепахи пока ещё водятся, а вот Ахиллесы закончились

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 22:04 02-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не догонит


 

Цитата:
Ахиллесы закончились

Не может быть. Вы же сами себе противоречите!

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:27 02-08-2009 | Исправлено: djfr, 22:28 02-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дуализм ЭМ волны никто не отменял в современной физике…

Вы про когнитивно-диссонансные свойства эл. частиц, кот. одновременно, дескать, и волны и корпускулы? Теория Эверетта в этом вопросе расставляет все точки над i.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:08 02-08-2009 | Исправлено: haxx0r, 23:10 02-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Теория Эверетта в этом вопросе расставляет все точки над i.

Она, как и все другие трактовки КМ, не объясняет выбор альтернативы в процессе измерения. Она лишь "сохраняет преемственность".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:13 02-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Она, как и все другие трактовки КМ, не объясняет выбор альтернативы в процессе измерения.

В смысле, почему именно так, а не иначе? Так это уже скорее философия, нежели физика. Может, когда-нибудь и получим ответ на этот вопрос.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:20 02-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так это уже скорее философия

Ну какая же философия? Раньше физика этим занималась. К примеру, почему цвет таков, каков он есть. А тут-предел. Потому что нужно заглянуть ещё дальше. А средств нет.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:35 02-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А средств нет.

Дык не всё разу. Наука сама по себе достаточно молодая, не говоря уже о том наступившем совсем недавно времени, когда учёные смогли открыто выдвигать теории, не боясь при этом быть сожжёнными на костре.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:06 03-08-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
А то, что сразу за "бла-бла" идет подтверждение. которое вы опустили? Это видимо в просветлённом мозгу ничего не стоит
Невелика стоимость, коль опустил.
Цитата:
Если быть точным, то упомянул не я.  
"Я - не я, и мама не моя"
Цитата:
А с проекцией я даже и не знаю, что и расхлебывать. Простая геометрия.
Расхлёбывайте последствия неуместного применения понятий в аргументации.

Цитата:
Вы энта, когда захотите выдать пару строк (а большего от вас не дождешься), вы подумайте, а есть ли в них смысловая нагрузка, и подходят ли они для руборда, а не детского сада. Просьба такая.  
Мудрому и пары слов достаточно. Если не видите в чужих словах смысла, то вернитесь в детский сад.
 
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 01:55 03-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
А с чего Вы взяли что регулировочные «винтики» не оставлены?  

Я это в контексте "искупительной жертвы Христа". Там всё ломается и строится вновь.  
А где же они, эти винтики? Что-то не видно. Может, "естественный прогресс" вы считаете этим винтиком?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:03 03-08-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Вы один из тех, кто произносит слово "сомножители", но больше не появляется? Сомножители не указываются. Это бывает. Видимо мудрому достаточно и одного слова. (правда где там множители я ума не приложу).
Ничего рахлебывать не вижу никакой причины или причин. Тем более общаться с клоунами. Может я не мудр, а может и наоборот.
 
Добавлено:
Впрочем, здешние "мудрецы" зародили во мне смутные сомнения. Они так в унисон спорят с математикой, что я начал подозревать ошибочность своих выводов. Может я в чем и ошибся, ведь не ошибается известно кто. Но тогда хотелось бы понять в чем ошибка.
Поэтому, прошу спецов в теорвере и прочей математике найти ошибку или ошибки. Ниже я буду пытаться совмещать выкладки с объяснениями тем, кто "не в зуб ногой". То есть тем, кто пролистывал не читая, хотя здесь достаточно интересный коленкор прорисовывается.
Я разобью рассуждения на пункты, и прошу критиков указывать в каком конкретно пункте и что неверно. Чрезвычайно меня обяжете этим.
 
Началось с ДНК, но необходимо введение и введение это будет не в биологию, а в чистую математику. Почти.
 
1.Итак, попытаемся считать варианты. При кажущейся сложности, это невероятно просто. Возьмем всем нам известный ПИН код. Сколько вариантов кода может быть в принципе? Ответ: десять тысяч. От 0000 до 9999. Как это выражается математически? Так же просто. Я не специалист в терминах общепринятых, а потому возьму свои, из подкорки.  Количество вариантов ПИН кода рассчитывается так. Длина кода (А) – четыре знака. Вариантов каждого знака (В) – десять (от 0 до 9). Количество вариантов (N) – десять в четвертой степени или десять тысяч. Математически N = Ba = 104 = 10000.
Количество вариантов при бросании монетки – два. Здесь и считать не надо, но это два в первой степени, так на всякий случай. Два варианта всего: орел или решка.
Всё верно, критики?
2.Теперь считаем вероятности. В случае с монеткой это просто: выпадет либо орел, либо решка. Значит вероятность фифти-фифти или 0,5. В случае с ПИН кодом вероятность попадания в один верный результат из 10000 гораздо меньше и составляет 1/10000, то есть одну десятитысячную или 0,0001 или 10-4
4.Теперь от холодной математики перейдем к чуть более теплым рассуждениям, что бы показать разницу между событиями совершенно случайными (подбрасывание монетки) и управляемыми (подбор ПИН кода), а, главное, влияние этих факторов на вероятность события.  
Допустим, что нашелся взломщик ПИН кодов, коему удалось снять блокировку, состоящую из трех попыток ввода кода. Таким образом, количество попыток ввода кода стало неограниченным. Точно также, количество попыток подброса монетки неограниченно. То есть исходные условия равны.
В случае с монеткой, сколько вы ее не подбрасывайте – вероятность того, что в следующую попытку выпадет решка, например, останется та же: 0,5. Так как это случайность и ни от чего не зависит.
В случае же с подбором кода вероятность того, что каждая следующая попытка будет удачной, возрастает с каждой предыдущей попыткой. Почему? Да потому, что взломщик не будет использовать одинаковые варианты 0000. Он, получив отказ на 0000 наберет 0001 и т.д. Таким образом, когда он дойдет до 9998 вероятность того, что следующая попытка будет удачной станет равной 100% или единице. Можно будет с уверенностью сказать, что в следующий раз его ждет удача.
Таким образом, совершенно случайные события отличаются от зависящих от разума тем, что в совершенно случайных событиях вероятность события не изменяется и остается на одном уровне, а в управляемых может достигать единицы или не вероятности, но знания.
Статистичность я опущу.
5.Теперь возьмем другой код. Длина кода 1000 знаков, вариантов значений 4. Я говорю о ДНК. Вариантов кода 41000. Вероятность попадания ~ 10-602. Примем во внимание и то, что хотя и есть ничтожная вероятность попадания с первой попытки, но процессы носят случайный характер и, как изложено выше, вероятность независимо от количества предпринятых попыток остается на уровне неприемлимо мизерном, чтоб её вообще рассматривать.
 
Где ошибка или ошибки?
 
Добавлено:
Когда перечитывал, увидел чудовищную ошибку в первом пункте. Очепятка обыкновенная, но с мудрецами надо держать ухо востро.
 
Итак, где ошибки? О которых неоднократно говорили большевики...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:19 03-08-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 20:35 03-08-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ошибка в том, что вы органически не способны мыслить масштабно, что, впрочем, свойственно всем "неприматам". ДНК это вам не банковский сейф. Где вас учили, что правильная комбинация может быть лишь одна?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:56 03-08-2009 | Исправлено: haxx0r, 22:58 03-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
djfr: Что-то не видно. Может, "естественный прогресс" вы считаете этим винтиком?

 
В мире ничего случайного нет, что жизнь — это сеть, состоящая из нитей и узлов, где каждая случайность не происходит сама по себе, а является следствием, крайним звеном длинной цепи закономерностей. А где-то сидит паук, который ткет эту сеть, тянет нить твоей жизни…
© Александр и Людмила Белаш «Война Кукол»
 
Это про то, что обычно всякие регулировочные винтики скрыты красивым корпусом.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 23:23 03-08-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Вероятность попадания ~ 10-602. Примем во внимание и то, что хотя и есть ничтожная вероятность попадания с первой попытки, но процессы носят случайный характер и, как изложено выше, вероятность независимо от количества предпринятых попыток остается на уровне неприемлимо мизерном, чтоб её вообще рассматривать.  
Где ошибка или ошибки?
То, что выделено и есть ошибка. При количестве попыток ~ 10602. вероятность события будет 1. При большем (бесконечном) - соответственно. Вот об этом отсутствии количества попыток, я Вам и писал уже. Капля камень точит.
Цитата:
правда где там множители я ума не приложу
Печально.
Кроме того, haxx0r тоже прав. Какие основания полагать, что начало возможно только с одной единственной комбинации?
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:33 03-08-2009 | Исправлено: dorine13, 23:34 03-08-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru