Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
concorde

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
натягивание кондома на глобус

слушайте, а зачем вы все живете да живете? не прекратить ли вам это безобразие прямо сейчас? чо зря время терять, конец известен - это груда зловонного гумуса, нулевая перспектива, смысла нет, так чего канючить-то? кондом на голову и интенсивно дышать всеми видами растворителей, хоть мультики посмотрите напоследок, а потом на мусорку по завещанию...

Всего записей: 2564 | Зарегистр. 10-01-2006 | Отправлено: 19:47 14-07-2009 | Исправлено: concorde, 19:49 14-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А гринписовцы и т.п.  - это капля в море.
 

Это только те, которые слишком рьяные.  
 
Добавлено:

Цитата:
то если сильному человеку не хватает ресурсов, то можно забрать их у более слабого?

Естественно. А тарифы ЖКХ-это по вашему что? Пенсионеры иногда половину пенсии отдают за квартиру. Даже с учётом субсидий и льгот.
 
Добавлено:
concorde

Цитата:
вам дадут шанс недолго пожить в тайге, но только недолго

 
Эк удивили.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:49 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Цитата:что Вы понимаете под популяцией? Я то полагала, что Вы говорите о человечестве в целом, а у Вас получается, что популяция - отдельные государства?  
 
Зачем к словам придираться? О человечестве. И о государствах. Эти же механизмы по сути работают и на уровне любого малого поселения. Только там законом запрещено убивать. Сживают со света другими способами.

Я не придираюсь, а пытаюсь понять Вашу точку зрения. Для этого необходимо уточнять некоторые понятия, просто чтобы понимать определенное слово одинаково.
 
А  где тогда та граница численности людей, к которой еще можно применять Вашу теорию? Если не для человечества в целом только, но и для народа, для государства, для семейного клана, для отдельной семьи. То почему нельзя для отдельного индивида?
 
Добавлено:

Цитата:
Цитата:то если сильному человеку не хватает ресурсов, то можно забрать их у более слабого?  
 
Естественно. А тарифы ЖКХ-это по вашему что? Пенсионеры иногда половину пенсии отдают за квартиру. Даже с учётом субсидий и льгот.  
 

А это то как с моральными нормами согласуется? Или Вы просто смайлик забыли?

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 19:55 14-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 19:58 14-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
concorde
Цитата:
а зачем вы все живете да живете? не прекратить ли вам это безобразие прямо сейчас? чо зря время терять, конец известен ...
А Вы зачем живёте?  
С Вашими советами Вас в одном тёплом месте лет 10 на перекличке не досчитываются. Раньше сядешь - раньше привыкнешь.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:59 14-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Но те цифры, которые мне попадались-а они озвучивались специалистами с докторскими степенями в профильной области-порядка 10^-50-60.  

Насколько мне известно почти никто не занимается данной темой. Не абиогенезом, нет, здесь сумасбродов хватает. "Почти никто" это мягко сказано. И здесь нет никакой общепринятой методики. Посему мне было бы интересно ознакомиться с методикой людей освященных степенями. Будьте любезны. Узко: сложность - вероятность.
Я же прост как два пальца. Берем длину минимально функциональной ДНК. Упрощаем ея до безобразия. Но не до абсурда. Должна сохраниться функция. Упрощенная опять же. Игра в поддавки опять, не цЕните. Вероятность того, что будет встречена функциональная последовательность p=4-N. 4 - количество нуклеотидов, N - длина основания. Соответственно количество информации I = N·log2(4) = -log2(p) Далее, через кучу биологических нюансов получаем искомые числа. Сам разброс значений должен вам сказать насколько серьезны эти нюансы.
Но дело не в этом. Дело совсем в другом. В здравом смысле. Насколько велика вероятность того, что в первобытном океане вдруг откуда не возьмись возьмутся в достаточно малом объеме воды достаточное количество нуклеотидов(!) (тысячами, а по хорошему десятками тысяч измеряемые), которые вдруг случайным образом соединятся в функциональную последовательность. Более того. Если вдруг такое и случилось, то это бессмысленно. Как безсмыссленен компакт диск без компьютера.
Но это долго. Написание диссертаций не входит в мои планы. Будте любезны дать ссылки на работы по данной тематике.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:05 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
А как тогда объяснить доброе отношение людей к умственно отсталым или людям с тяжелыми заболеваниями, передающимися по наследству? Ведь в целях сохранения популяции им нужно было бы принудительно запретить размножаться?

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:09 14-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Гы. Самое главное-то. Сама ДНК и механизм её репликации должны были возникнуть О Д Н О В Р Е М Е Н Н О.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:12 14-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
А как тогда объяснить доброе отношение людей к умственно отсталым или людям с тяжелыми заболеваниями, передающимися по наследству? Ведь в целях сохранения популяции им нужно было бы принудительно запретить размножаться?
Альтруизм людям (и не только) присущ от природы, читайте Докинза.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:13 14-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
Ведь в целях сохранения популяции им нужно было бы принудительно запретить размножаться?


Цитата:
Народное Государство должно поместить расу в центр жизни… Оно должно следить за тем, чтобы детей рожали только здоровые… Государство должно стоять на страже тысячелетнего будущего, перед лицом которого все эгоистические желания личности должны рассматриваться как ничто и подавляться. На службу этому знанию должны прийти самые современные средства медицины. Государство обязано запретить размножаться всем, у кого есть явные или наследственные болезни, и этот запрет должен быть осуществлен на практике

Гитлер, Адольф. Большой ценитель естественного отбора.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:14 14-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
А  где тогда та граница численности людей, к которой еще можно применять Вашу теорию? Если не для человечества в целом только, но и для народа, для государства, для семейного клана, для отдельной семьи. То почему нельзя для отдельного индивида?
 

Ну у капицы к примеру приводится цифра порядка 10^5 как некая константа ближнего порядка в его модели роста. Вообще же, отношения такие-они и до элементпарной ячейки общества распространяются. Взять "аборигенов", не испорченных благами урбанизации-в семье к примеру пенсионерам. Пенсионерам всегда "кусок" меньше. И это не только у папуасов.  

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:15 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Альтруизм людям (и не только) присущ от природы, читайте Докинза.  
 

А я и читаю (только не слишком быстро).  
"Присущ от природы" - а чем это мотивировано? Вы считаете, что только сохранением человечества как вида, или и сохранением популяций?  
 

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:16 14-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 20:16 14-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
присущ от природы

Мантра. Три раза в день после еды. Неудивительно, что у чела проблемы с логикой.
-А как?
-Да так, от природы!
Замечательно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:16 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У животных то как раз это мотивируется сохранением вида. И вообще в животном мире все очень целесообразно. Все друг друга едят, ничего просто так не пропадает

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:17 14-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 20:19 14-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
А как тогда объяснить доброе отношение людей к умственно отсталым или людям с тяжелыми заболеваниями, передающимися по наследству? Ведь в целях сохранения популяции им нужно было бы принудительно запретить размножаться?

Это совсем уж к клиническим больным. Да и то не доброе, а просто ритуал. Запереть в больницу. А вы в курсе, как к ним персонал относится? Вы были в такой больнице?
А вот к тем, кто отличается от общей серой массы-отношение к ним... "Политкорректное" Их травят. Моральные страдания мучительней и продолжительней физических. Вы когда-либо испытывали к себе такое отношение? Ну хоть в школе?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:19 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr, а чтоже в этом хорошего то? И как это соотносится с Вашей теорией происхождения морали?

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:20 14-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я же прост как два пальца. Берем длину минимально функциональной ДНК. Упрощаем ея до безобразия. Но не до абсурда. Должна сохраниться функция. Упрощенная опять же. Игра в поддавки опять, не цЕните. Вероятность того, что будет встречена функциональная последовательность p=4-N. 4 - количество нуклеотидов, N - длина основания. Соответственно количество информации I = N·log2(4) = -log2(p) Далее, через кучу биологических нюансов получаем искомые числа. Сам разброс значений должен вам сказать насколько серьезны эти нюансы.  

Думается мне, этот подход уж совсем упрощённый и не может использоваться даже для качественной оценки. Нужно именно ньюансы образования этих макромолекул знать.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:21 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вы в курсе, как к ним персонал относится

Мне кое-что рассказывали. Персонал - это тоже люди. А люди разные. Есть и те, кто по доброму относится.

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:22 14-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 20:22 14-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
а чтоже в этом хорошего то?  

Ничего хорошего. С точки зрения "атома" общества. Я констатирую просто. Но ведь из куска железа после обработки булатный клинок получается. Какие-то атомы окисляются, какие-то слои в куске железа деформируются... А в результате-клинок...

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:22 14-07-2009 | Исправлено: djfr, 20:32 14-07-2009
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Обрати внимание на то,что вся эта христианская братия,только дай им волю,в пыль разорвёт любого человека,не их веры,но при этом будут талдычить о человеколюбии и христианской морали.
Если первые христиане,может быть и шли на смерть по идейным соображениям,и то если это было,только не пойму зачем,видимо века были тёмными,да и люди тоже.Но в тоже время, на нашей земле, ни про какого спасителя и слыхом не слыхивали,но жили нормальной жизнью.Значит изначально обманута была,только небольшая группа людей,а потом вся эта чесотка распространилась как вирус, по планете.
А современные христиане,приобрели веру,воздушно-капельным путём,и подгоняя понятие вера под современный лад,пытаются показать всем остальным людям,что только они знают путь,которым должно идти человечество.
Даже папа Римский,только не этот современный самозванец,а тот ,реликтовый,который верил,что земля плоская,усомнился в конце жизни в силе веры,а наши,рубордовские христиане, ещё полны энтузиазма,и надежды встретиться с богом

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 20:22 14-07-2009 | Исправлено: PILIGUSTR, 20:29 14-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr, констатировать это хорошо. А как Вы это объясните с т.з. Вашего мировоззрения?

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:23 14-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru