Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Оставшийся один 1% сам откинет копыта из-за возникших перед них проблем.  

я бы не был столь категоричен… выживут не волнуйтесь, человеки весьма живучая порода.

Цитата:
slava_kry
ГЛАВА 4 …, ГЛАВА 5 …
 

Принцип оборотня («Всё обратимо») и Бритва Оккама («Не следует множить сущее без необходимости» или «Самое простое пояснение — самое правильное») знакомы? смысл текста равен нулю. Просто болтология, призванная втереть «очки» человекам которые не привыкли разбирать текст по «косточкам». Да и в тексте полностью отвергается возможность мышления и понимания богом среды в которой он обитает, получается этакий компьютер, а не живое существо. Да и не стоило бы автору думать о пространстве, как о координатной среде и реке времени.

Цитата:
dorine13: Впрочем, коли так, Вам и сатана отлично подойдёт  
concorde: нет,уж лучше вы с ним,уверен,вы найдете общий язык и быстро скорешуетесь

Скажите, а как вы отличите сатану от бога? Вам эти персонажи должны «пачпорт» иль вверительные грамоты показать для удостоверения личности?

Цитата:
Looking
Цитата:
и потеснит на троне...

5 баллов, не только у меня такие же мысли появились при прочтении библии.

Цитата:
maljuk: Зачем он подсунул человеку то дерево мы не узнаем никогда

Почему это? Дедукция вроде должна быть у всех, более или менее развитая.

Цитата:
AZA_N: Представим, что Бога нет. А мир, мир - такой, какой он есть.… В мире действуют определенные законы.  Их надо учитывать… А человек устроен свободным.…

Передёргивать не надо… Вот раз взялись и поясните ПОЧЕМУ камень падает? Вот Вы знаене все законы РФ? Могу поспорить что ВСЕ не знаете… слишком уж их много. Свобода — это прежде всего понимание своей ответственности за совершёные или совершаемые поступки. Вот и подумайте был ли Адам свободен. Вы спутали свободу со вседозволенностью.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 01:28 24-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 01:37 24-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Получается, что бог нам дал тележку, и большой вагон в нагрузку. Чтобы мы его прицепили к тележке и всё время за собой возили. А вот залезть в него, что там лежит-ни-ни. "Богоподобие" потешное какое-то. Ну если смотреть с позиций "неисповедимы пути...", то так любую ахинею можно "обосновать".
 
Добавлено:

Цитата:
А свободой мы пользуемся действительно безнаказанно

Как это, безнаказанно? А "геенна огненная"?
 
Добавлено:

Цитата:
эти персонажи должны «пачпорт» иль вверительные грамоты показать для удостоверения личности?  

Ага. Удостоверенные патриархом/папой

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 06:13 24-06-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
Цитата:
ПОЧЕМУ камень падает?  
Ну, тут может быть много объяснений - например потому, что он детерминирован природной необходимостью и это явление обусловлено предшествующим как своей причиной. Человек же свободен, т.е. его действия, в конечном счете (т.е. не в чуственном, а в умопостигаемом мире), не детерминированы ни естественной необходимостью, ни Божественной волей. Отсюда - нравственная ответственность человека за свои поступки. Есть критика такого обоснования, есть другие обоснования. Короче, сколько философских направлений, столько и мнений. Если хотите заняться доказательством "свободы/детерминированности" - дерзайте. Только такое доказательство лучше не только здесь выкладывать, а на к.-нибудь философском форуме, чтобы профи на нем камня на камне не оставили.
 
А что касается Адама, то он был предупрежден "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" (Быт3.3) Тут дело в доверии Богу.
 
djfr,
Цитата:
смотреть с позиций "неисповедимы пути..."
именно с этой позиции.

Цитата:
Как это, безнаказанно? А "геенна огненная"?  
так это же тоже недоказуемо, не хочешь - не верь. А верующие свою свободную волю стараются сообразовывать с волей Божией не из-за страха геенны, а по любви (ну, это, конечно, в идеале так должно быть).
 
 
 

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 08:12 24-06-2009 | Исправлено: AZA_N, 08:20 24-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Получается, Адам был Титулярным Богом и за своеволие разжалован в солдаты и определён в штрафную роту

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 08:47 24-06-2009 | Исправлено: djfr, 08:48 24-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 

Цитата:
BigElectricCat: ПОЧЕМУ камень падает?

AZA_N: Ну, тут может быть много объяснений - например потому, что он детерминирован природной необходимостью и это явление обусловлено предшествующим как своей причиной.  
 

Вот из-за таких пояснений наша физика в полной ж… Проще всё, намного проще. Не нужна двойная логика и двойные стандарты, оставьте это политикам.

Цитата:
 
Человек же свободен, т.е. его действия, в конечном счете (т.е. не в чуственном, а в умопостигаемом мире), не детерминированы ни естественной необходимостью, ни Божественной волей.
Мой совет, составьте для себя граф сил которые тянут (действуют на) человека, сил которые человек прикладывает к среде.
Цитата:
Отсюда - нравственная ответственность человека за свои поступки. Есть критика такого обоснования, есть другие обоснования.
Зачем критика? Лучше видеть мозаику, чем калейдоскоп. И это должен увидеть каждый человек САМ, а не по подсказке других. Только тогда он не только поймёт, а ещё и примет то, что будет видеть.

Цитата:
Если хотите заняться доказательством "свободы/детерминированности" - дерзайте. Только такое доказательство лучше не только здесь выкладывать, а на к.-нибудь философском форуме, чтобы профи на нем камня на камне не оставили.  
Ну да… я тоже математикой могу всё доказать, даже обратное. Только вот от этого легче не станет, эти доказательства не жизнеспособны — это ведь математика. А в философии просто игра словами, как в математике числами.

Цитата:
А что касается Адама, то он был предупрежден "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" (Быт3.3) Тут дело в доверии Богу.
В принципе бог сказал верно, они умрут, но как дети, что бы что бы возродится как боги. А вся эта сказочка навевает на нездоровые мысли — бог там, такое же существо как Адам и Ева, только он немного раньше покушал плодов с разных деревьев. Учитывая, что запрет для Адама и Евы был только на дерево познания, а на дерево Жизни запрета небыло, то Адам и Ева могли там просуществовать очень долго — ведь потребление плодов дерева Жизни запрета небыло, то Адам и Ева могли там просуществовать очень долго — ведь потребление плодов дерева Жизни давало некое подобие бессмертия и богу тоже, поскольку он такой же потребитель  этих плодов как и «остальные боги» (лень библию открывать, поправьте меня что-бы цитата была точная, как бог там говорил про других богов).

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 09:36 24-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 09:44 24-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
т.е. его действия, в конечном счете (т.е. не в чуственном, а в умопостигаемом мире), не детерминированы ни естественной необходимостью

Ну очевидно же, что это не так. Хотя бы потому, что мы с вами говорим на одном языке и понимаем друг друга.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 09:51 24-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я бы не был столь категоричен… выживут не волнуйтесь, человеки весьма живучая порода
Как тараканы, много месяцев без воды, еды, квартир, ТВ, Инет, кино, магазинов, авто и проч.?!
А кто обещал дурням Рай после Армагеддона?! А вы говорите, что и в земляных ямах будет в дальнейшем совсем неплохо?
Вывод снова и тот же
 
                           


----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 10:37 24-06-2009 | Исправлено: Sympathy, 10:50 24-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Sympathy
Как тараканы, много месяцев без воды, еды, квартир, ТВ, Инет, кино, магазинов, авто и проч.?!
…А вы говорите, что и в земляных ямах будет в дальнейшем совсем неплохо?  
Про всех не скажу…  
Простите, телевизор мы не смотрим… вода и еда есть своя, тырнет — можем сделать… кино нам не нужно, магазины? только иногда, за редким исключением когда лень делать самим то, что проще купить. Машины? — кони очень хорошая тяговая сила… да и электричество никто не отменял (солнечные панели полностью перекрывают все потребности в энергии).
 
«Чтобы боль-мень нормально жить в этой стране, нужно иметь полную экономическую независимость от неё»©yurec.
 
Вот и живём как хочется. А выводы делайте для себя сами… мы уже давно сделали.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 11:06 24-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 11:08 24-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сумасшедшие в сумасшедшем доме тоже "телевизор не смотрят" … "вода и еда" у них есть своя, "тырнет" (типа обругал?!) - можУт сделать, но низзя… "кино им не нужно, магазины? только иногда"...
А где же Рай на земле? В ямах после катаклизма, за скорейшее наступление которого психи ратуют?!  
Я не про сумасшедших в закрытом сумасшедшем доме (у которых от укола до укола всё ОК) спрашиваю, а перспективы для нормальных людей.  
 
Добавлено:
А как, кстати, ваша вера-секта кличется среди своих?

----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 12:41 24-06-2009 | Исправлено: Sympathy, 12:43 24-06-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
- Разумеется, - начал Арамис, - я отдаю должное красотам такой темы, но
в  то же время сознаюсь, что считаю ее непосильной.  Я  выбрал другой текст.
Скажите, милый д'Артаньян,  нравится ли он вам: "Non inutile est  desiderium
in  oblatione",  то  есть:  "Некоторое  сожаление  приличествует  тому,  кто
приносит жертву господу".
     - Остановитесь! - вскричал  иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит
с ересью! Почти такое же положение имеется в "Augustinus",  книге  ересиарха
Янсения,  которая  рано  или  поздно  будет  сожжена  рукой   палача.
Берегитесь, мой юный друг, вы близки к лжеучению! Вы погубите себя, мой юный
друг!
     - Во погубите себя, - повторил кюре, скорбно качая головой.
     - Вы затронули тот пресловутый вопрос о свободе воли,  который является
дьявольским   соблазном.  Вы   вплотную  подошли  к  ереси   пелагианцев   и
полупелагианцев.
     -  Однако, преподобный отец... - начал было Арамис, слегка ошеломленный
градом сыпавшихся на него аргументов.
     - Как вы докажете, - прервал его иезуит, - что должно сожалеть  о мире,
когда приносишь себя в  жертву господу? Выслушайте  такую дилемму:  бог есть
бог, а мир есть  дьявол. Сожалеть о мире - значит сожалеть о дьяволе; таково
мое заключение.
     - А также и мое, - сказал кюре.
     - Помилосердствуйте! - опять заговорил Арамис.
     -  Desideras  diabolum  (Сожалеешь  о  дьяволе (лат.)),  несчастный!  -
вскричал иезуит.
     - Он  сожалеет о дьяволе! О  мой юный друг,  не  сожалейте  о  дьяволе,
умоляю вас об этом! - простонал кюре.
     Д'Артаньян чувствовал, что  тупеет; ему  казалось, что он  находится  в
доме для  умалишенных и что сейчас  он тоже сойдет с ума,  как уже сошли те,
которые находились перед ним.  


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:28 24-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот-вот. Если сказать образно, то Религия - это большой сумасшедший дом, где кучка "врачей" - это что-то имеющие для себя с этого вселенского мошенничества, а "больные" - ... ну это согласно термину

----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 14:43 24-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Sympathy: Сумасшедшие в сумасшедшем доме тоже "телевизор не смотрят"  

Вообще звучит так «Сумашедшие живут за высоким забором, а идиоты ходят по улице толпами.»©Р.Хайнлайн

Цитата:
А как, кстати, ваша вера-секта кличется среди своих?

А зачем нам название? Мы так, помаленьку покупаем домики за честно заработанные денежки. Под # далее…

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 17:21 24-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем нам название?
У всего есть название. Раз не говорите, значит скрываете.


----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 17:58 24-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Sympathy

Паранойя приводит к очень плохим последствиям.
Мне в первых числах ехать, # деток по горам выгулять хорошо.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 19:22 24-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 19:31 24-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Религия и религиозность - это и есть паранойя.

----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 20:50 24-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати существование религии только доказывает происхождение человека из чего-то примитивного. Обезьяны?

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 22:36 25-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
kvazigorynich

Чем? Существование религии доказывает, что кое у кого знаний о управлении толпой слишком много… И амбиций тоже многовато. За примерами далеко ходить не надо, телевизор достаточно включить — там тоже начали подобные технологии использовать.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 13:11 26-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat А ты на историю возникновения и развития религий взгляни. Мне кажется тут все очевидно. Если хорошенько присмотреться религия эволюционирует вместе с человечеством, хотя не должна бы. Ведь это нечто фундаментальное.
 
И мне вот сразу интересно стало. Каким представляется рай современной религией?

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 15:20 26-06-2009 | Исправлено: kvazigorynich, 15:27 26-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А ты на историю возникновения и развития религий взгляни.

Дак, вся история которая впаривается в учебных заведениях ученикам, в лучшем случае, миф. Поэтому доверять истории не спешу. Пытаюсь сам раскапывать факты, иногда лопатой (хотя на полевые работы времени всё меньше и меньше остаётся).
 

Цитата:
Каким представляется рай современной религией?

А вот это будет по разноому… смотря на какие части населения смотреть будем… кое кто уже живёт в раю (за исключением вечной жизни, но и тут скоро наверное вопрос решат, главное захотеть).

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 19:25 26-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если хорошенько присмотреться религия эволюционирует вместе с человечеством, хотя не должна бы. Ведь это нечто фундаментальное.  

Естественно. Только у лохотронщиков от церкви для этого припасён аргумент для паствы, что-де всё, что было раньше-от диавола Откровение-это не хухры-мухры.
А вообще, если и есть там что-то уж если "текущей" религией и описывается-то в искажённом виде. Тут идеология на первом плане. Да. Есть всякие мистические вкрапления вроде исихазма и пр. Но и тут идеология. И "спасение" в рамках этой "текущей религии"-это типа того же, что и "удвоение ВВП".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 06:05 27-06-2009 | Исправлено: djfr, 06:43 27-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru