Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Задача специально для Ici Chacal-а:
10 раз подкинули монетку и 10 раз выпала решка. Какова вероятность, что при следующем броске опять выпадет решка?
Интересно, осилит или нет?
 
 

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:53 17-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Так именно креационисты в спорах об эволюции постоянно сползают на абиогенез.
Это начало. Достаточно прочесть последние страницы, чтобы убедиться, что это ты сполз к видообразованию, хотя о нем никто не говорил. Кроме того ты шарахаешься от ДНК к белкам. То есть разговор про одно, а подтверждение из другой оперы. И это опять же видно тут, а не у каких-то мифических креационистов, которые тебе дорогу перешли видимо.

Цитата:
Зачем? Давай доказывай.

По...ся не завернуть? В какую бумагу изволите? Ты споришь ради спора и не читаешь даже то, ссылки на что даешь сам, а я буду перед тобой разоряться. Количество нуклеотидов 4. Бери длину и считай идеальный вариант. Хоть это осиль.

Цитата:
Я про одну из цепочек поэтапного перехода от неживой материи к живой.

Это всё фантазии. Со ссылками на дискутивный материал тиснутый на задворках научного журнала. Полное отсутствие проблемс. Уже даже не настораживает, а разочаровывает. Кроме того, "что я должен там увидеть в этой статейке на трех страницах?"(С)djfr

Цитата:
Еще. Ты про мышей, кроликов и мореплавателей в курсе?

Какая-то побасенка старая. Типо новый вид глистов образовался. На самом деле оказалось, что это не так.
Цитата:
Посылая всех к энциклопедиям, ты тем не менее сам их игнорируешь в оценке приводимых фактов.  
1.Отсылка к энциклопедиям в вопросе определений - вполне оправданая.
2.Я их не игнорирую. Ты передергиваешь.

Цитата:
Геномы и эволюция  

Давай облегчим твоё гугление. Набери просто "эволюция живого" и наслаждайся результатом. Желательно не вникая, а то вдруг разочаруешься еще?
 
maljuk

Цитата:
10 раз подкинули монетку и 10 раз выпала решка.

Такая же, как была и до первого броска. Интересно, осилит или нет?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:13 17-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Зачем? Давай доказывай.  



Цитата:
А так-же ждем от тебя методику подсчета вероятностей. Ты же понимаешь, что деление 1 на количество перестановок элементов это не методика, а глупость. Или не понимаешь?  


Цитата:
А как вы грека от еврея внешне отличаете?  

Конгениально!
Не мешало бы нашему русаку погуглить про семитизацию греции.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:23 17-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Достаточно прочесть последние страницы, чтобы убедиться, что это ты сполз к видообразованию
Да ну? А разве не твои сторонники на последних страницах опять подняли вопросы эволюции и не ты там писал о моем происхождении от обезьяны?

Цитата:
2.Я их не игнорирую. Ты передергиваешь.  
Игнорируешь. Как и прямые вопросы и просьбы дать определения Бога, вида, методики подсчета вероятности.

Цитата:
Количество нуклеотидов 4. Бери длину и считай идеальный вариант.
Опять уходишь от вопроса. Ты требовал найти ошибку в твоей методе, а сам ее не предъявляешь. Сиптоматийный подход. Не давать четкий ответ, что бы потом, когда опонент что-то доопределяет сам, заявить:"Я это не писал!"

Цитата:
Такая же, как была и до первого броска.
А какая была до первого броска конкретно? Твой ответ X=X. А нужно число.
 
 
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:35 17-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
оплата достойная,средняя по городу

Цитата:
На выходе имеем низкую оплату труда у коренного населения страны и их вырождение.
И причём здесь Починок и ваш бывший работодатель?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:41 17-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А разве не твои сторонники на последних страницах  

Я ничего не говорю про "твоих сторонников". Может с некоторыми из них ты бы даже не поздаровался. Вот и ты воздержись от аргументов типа "твои сторонники".
Цитата:
Игнорируешь.
Где у тебя была ссылка на какую-нибудь энциклопедию? Либо я не заметил, либо ты таки передергиваешь.
Цитата:
Ты требовал найти ошибку в твоей методе, а сам ее не предъявляешь.
Вообще я выкладывал достаточно примитивный расчет и великий математик djfr не нашел ошибки. Сказал, что это примитивно, ЕМНИП. Но сам расчет я выкладывал, а не повторяю из простого упрямства.
Цитата:
А нужно число.
Вряд ли требовалось именно число. А тебе требуется. Пространство элементарных событий броска монеты у тебя два или три? Без этого не расчитаешь. И если три, то какова статистичность?
 
 

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:46 17-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
 

Цитата:
Вообще я выкладывал достаточно примитивный расчет


Цитата:
деление 1 на количество перестановок элементов это не методика


Цитата:
Но сам расчет я выкладывал, а не повторяю из простого упрямства.

Ничего вы не выкладывали. Нацарапали логарифм-и всё.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:57 17-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Вот и ты воздержись от аргументов типа "твои сторонники"
Я еще четко указал и на тебя. На то, что опять были подняты вопросы эволюции. И как всегда ты пытаешься из размазать вопросами появления жизни.

Цитата:
Вообще я выкладывал достаточно примитивный расчет и великий математик djfr не нашел ошибки
Так дай ссылку. В чем проблема? Подозреваю, что там как раз речь о числе перестановок. Потому и упрямо игнорируешь просьбу.
 

Цитата:
Где у тебя была ссылка на какую-нибудь энциклопедию? Либо я не заметил, либо ты таки передергиваешь.
Очередной уход от простого конкретного вопроса. А весь фокус в том, что основным в определении вида является возможность взаимного скрещивания, дающему в ряду поколений плодовитое потомство. Как только скрещивание 2 особей не дает плодовитое потомство, то считается, что они относятся к разным видам. И это присутствует в приводимых примерах. Как в явном виде, когда разделение произошло, так и в процессе разделения, выражающееся в статистике результатов.
 
 
PS: Я написал о простом случае: двуполых животных. С растениями, особенно однополыми значительно сложнее.
 
Добавлено:

Цитата:
Пространство элементарных событий броска монеты у тебя два или три? Без этого не расчитаешь. И если три, то какова статистичность?  
Ну если исходные данные не полные, доопредели и выдай
Могёшь?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:57 17-07-2009 | Исправлено: Looking, 15:04 17-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пространство элементарных событий броска монеты у тебя два или три? Без этого не расчитаешь. И если три, то какова статистичность?
Для оценки невероятности самосборки пикантные детали не требовались.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:10 17-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Выкладывал. Логарифм это расчет сложности.
 
Looking

Цитата:
Так дай ссылку.

Можно же просто "нацарапать" заново. p=4-n Для ДНК из 1000 оснований это будет примерно 10-600 Полегчало?

Цитата:
Очередной уход от простого конкретного вопроса. А весь фокус в том
Весь фокус в том, что ты мне говоришь про то, что я игнорирую энциклопедии, а когда я спрашиваю где? ты просто уходишь от ответа. Но говоришь, что это я ухожу. Какой несложный фокус. У тебя из "пустого" цилиндра точат заячьи уши. Отработал бы технику фокуса, что ли...
 
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Для оценки невероятности самосборки пикантные детали не требовались.

Она и так запредельно мала. Тут не до деталей.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Могёшь?

Сам-то что могёшь? Даже интересно стало.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:12 17-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
p=4-n Для ДНК из 1000 оснований это будет примерно 10-600 Полегчало?
 

Конгениально. А на чём основано предположение, что все процессы объединения равновероятны и независимы? Чисто химически и геометрически даже ясно, что это не так.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:18 17-07-2009 | Исправлено: djfr, 15:21 17-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Она и так запредельно мала. Тут не до деталей.
Допустим, невероятность самосборки мала. А вероятность самосборки?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:28 17-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
А на чем основано предположение, что атомы соединяются в нуклеотиды и живкт эти нуклеотиды так долго, что успевают пребрать множество комбинаций до получения функциональной? Ясно, что это не так. То есть не основано ни на чем получается.
 
Добавлено:
Spectare
Это вы с точки зрения банальной эрудиции?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:28 17-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Весь фокус в том, что ты мне говоришь про то, что я игнорирую энциклопедии, а когда я спрашиваю где? ты просто уходишь от ответа.
Не знаешь, где энциклопедии, на которые сам ссылаешься ?
Ну например здесь
Или здесь
Но раз опять уветки, очередной раз в лоб:
Вид — это совокупность географически и экологически близких популяций, особи которых способны в природных условиях скрещиваться между собой и обладают общими морфофизиологическими признаками, и биологически изолированных от популяций других видов.
С этим определение согласен, или опять крокодил, который летает, но низехонько?
 

Цитата:
Можно же просто "нацарапать" заново. p=4-n Для ДНК из 1000 оснований это будет примерно 10-600 Полегчало?  
А как же! Я был прав.
Обоснуй p=4-n  
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:35 17-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что атомы соединяются в нуклеотиды и живкт эти нуклеотиды так долго, что успевают пребрать множество комбинаций до получения функциональной?

Ну так исключать возможность того, что, возможно, в природной среде существовали какие-либо вещества-ингибиторы, препятствовавшие разрушению нуклеотидов, тоже ведь нельзя.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:35 17-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сам-то что могёшь? Даже интересно стало.
Да я ничего не могу
Я не расписывался, что владею суперметодой.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:37 17-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Это вы с точки зрения банальной эрудиции?
С точки зрения важности деталей: "вероятность" и "невероятность"... Пренебрежение к детали "не-" в вашем комментарии льёт воду на мельницу самосборки и эволюционистов.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:44 17-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Ты с ума сошел?
Это ты мне говоришь, что я игнорирую энциклопедии. Для этого на них должен был дать ссылку кто-то более другой, нежели я. А я проигнорировать. Где тут увертки А вот ты крутишься как уж на сковородке.
С утра еще клеймил клятых креационистов, которые к видообразованию сползают, но после обеда сполз сам... В очередной раз.  
Знаешь, я не умею рассуждать и о балете (не дай Бог) и особенностях проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем (толочь воду в ступе) в одном топе, более того в соседних постах.

Цитата:
Я не расписывался, что владею суперметодой.

Расчет вероятности события - суперметода??? Да уж.
 
djfr

Цитата:
Ну так исключать возможность того, что, возможно, в природной среде существовали какие-либо вещества-ингибиторы, препятствовавшие разрушению нуклеотидов, тоже ведь нельзя.

Слишком много "возможно" по ходу дела возникает. Вероятность того, что две тысячи лет назад на поверхности моря галилейского скорости молекул сложились так, что поверхностное натяжение позволило Человеку пройти по нему аки по суху тоже ведь не нулевая Однако вы отрицаете потому, что не может быть никогда.
 
Я нигде и никогда не говорил, что есть стопроцентные доказательства существования или отсутствия. Их просто не может быть. Поэтому кидатся кавалеристскими наскоками... Мне как-то странно это было бы видеть, если б не одно обстоятельство. Вы просто верите. Только в другое. Отсюда и запал.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Пренебрежение к детали "не-" в вашем комментарии льёт воду на мельницу самосборки и эволюционистов.

Буду писать дисер - буду внимательней. Кроме того, никто не будет лезть с банальными подковыками.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:52 17-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
С утра еще клеймил клятых креационистов, которые к видообразованию сползают, но после обеда сполз сам
Где я клеймил за сползание к видообразованию? Я клеймил смешение вопросов эволюции видов и возникновения жизни.

Цитата:
Где тут увертки
Да именно здесь и опять. Опять нет четкого ответа. Согласен с определением или нет? Если нет, то приведи свое. А в твоем ответе нет ни Да ни Нет.
 

Цитата:
Расчет вероятности события - суперметода???
Имелся ввиду расчет p=10-600 Для расчитавшего вероятность самосборки ДНК, расчитать для случая монеты раз плюнуть.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:03 17-07-2009 | Исправлено: Looking, 16:05 17-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вероятность того, что две тысячи лет назад на поверхности моря галилейского скорости молекул сложились так, что поверхностное натяжение позволило Человеку пройти по нему аки по суху тоже ведь не нулевая Однако вы отрицаете потому, что не может быть никогда.  

А хождение по морю доказывает то, что оный пешеход является богом-конечно, очень логично.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:04 17-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru