Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Цитата:Только вот известно из Св. Писания, что будут судиться поступки человека (дела, слова, мысли), а не то, сколько молитв он прочитал, к какому вероисповеданию себя причислял и сколько раз в храм ходил и в какой  
 
Если Вы так считаете, то зачем Вам религия с её атрибутами? Если достаточно просто жить "приличным человеком".

 
Для того и нужна, что помогает стать этим самым "приличным человеком".
 

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 15:46 03-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
Именно поэтому даже многие святые люди перед самой смертью искренне считали, что еще и не положили начало покаянию.
А много верующих считают себя грешными? Если да, то как это совмещается с верой? Грешить и каяться, грешить и каяться...
 
 
Добавлено:

Цитата:
Для того и нужна, что помогает стать этим самым "приличным человеком"
И шахидом...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:47 03-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Все еще хуже. Физически он на уровне человека, не занимающегося серьезно единоборствами.

Если честно, я в него уже почти готов поверить. Из жалости.  
 
...И вообще, когда вижу немощных стариков, которые видят и слышат с трудом, почему-то всегда их жаль. Против такого бога лично я ничего не имею. Даже наоборот, помогу дорогу перейти, если встречу.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 15:49 03-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
Оплакивают?  Да не его жалеют, а себя

Эт точно.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 15:51 03-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
Для того и нужна, что помогает стать этим самым "приличным человеком".
Доказать сие утверждение ("помогает") невозможно.
 
Далеко не все вопросы в моём посту были риторическими.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:57 03-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Доказать сие утверждение ("помогает") невозможно

Это и не требует доказательств. Мало ли кому чего помогает и в чём.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 16:06 03-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
Может, для того, чтобы здоровые люди, ухаживая за ними, раскрывали свои лучшие душевные качества и учились любить? Не смотрели фильм "Человек дождя" с Т. Крузом и Дж. Хоффманом в главных ролях?
Однако.  
Чтобы кто-то "научился любить", кого-то нужно покалечить олигофренией?  
И это мы должны воспринимать как справедливость/беспристрастность? И даже милость?
Нет уж увольте.  
Тому (всемогущему/всемилостивому), не давшему простого равного шанса калекам от рождения, понятия справедливость и милосердие не знакомы.
 
 
niichavo  

Цитата:
 Это и не требует доказательств. Мало ли кому чего помогает и в чём.
Там ясно написано - "помогает стать этим самым "приличным человеком"." Вот именно эту народно-хозявственную пользу религии и невозможно доказать.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:11 03-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Я о том, что это было мнение человека о том зачем ему религия, вместо простого "не лучше ли при жизни быть приличным человеком" в ответ на ваш вопрос "зачем Вам религия с её атрибутами?". Причем, хочу заметить, приличия у всех самые разные. А распространять это условие по-умолчанию на всех людей просто смешно. Или вам кажется, что AZA_N обобщала? Давайте спросим у неё
 
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Тому (всемогущему/всемилостивому), не давшему простого равного шанса калекам от рождения, понятия справедливость и милосердие не знакомы.

И вы человеческим мерите. Откуда вам знать что "по мнению всемогущего" ровнее и справедливее? Просто если отбросить антропоморфизм, то и спорить будет практически не о чем.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 16:25 03-07-2009 | Исправлено: niichavo, 16:45 03-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Тут вы исходите совершенно необосновано из того,  

Тут я исхожу, и совершенно обоснованоо, из того, что вы на него (Евангелие) ссылаетесь. Пытаетесь. Цитируете или ссылаетесь вы не верно. Теперь ищете пути отступления. Это понятно.
Не понятно другое. Зачем хитрить-то? Ну ошибся, ну бывает, не ошибается только тот, кто ничего не делает Spectare Шутка, типо.
Что может быть проще.
Не хотите ронять свой реноме? Так в глазах вашего лагеря - вы не можете его уронить по определению, а в глазах нашего, наоборот, человек могущий признать ошибку, хоть и очевидную, такой человек еще не потерян для общества То есть ваш реноме только вырастет. В моих глазах по крайней мере.
После трех отмазок это всё уже потеряло силу, но может будет полезным на будущее.

Цитата:
«Евангелие от Никодима»

Давайте без этого "торсионного учения" и прочих иже с ними. А то вы скоро станете цитировать Блаватскую или "Код да Винчи", как источник. То, что Иисус не ответил - является общим местом уже давно. И ваше гугление - занятие полезное, конечно, так вы становитесь более в теме, но как поиск аргументов в данном случае - совершенно бесперспективно. Только левак с'ыщите.
Вы позиционируете себя, как человека науки. Неужели честный ученый примет левый, явно левый аргумент только за то, что он идет в мейнстриме его программы\дисциплины\теории???
Впрочем, многие принимают.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:55 03-07-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 16:57 03-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo
Цитата:
И вы человеческим мерите. Откуда вам знать что "по мнению всемогущего" ровнее и справедливее? Просто если отбросить антропоморфизм, то и спорить будет практически не о чем.
Если его критерии справедливости от наших отличаются, зачем верить? Какой практический смысл?  
Отбросить антропомрфизм не получится. Он Сам - его начинатель - "по образу и подобию". Следовательно дожно быть верно и обратное - Он в чём-то похож на человека.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:14 03-07-2009
concorde

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine666
извините,что встреваю в вашу беседу...

Цитата:
С моей точки зрения Ваш бог несправедлив. То есть, мне Он не интересен, так как я не понимаю, зачем верить в несправедливого бога "даже многомилостивого".

ну так вы живете именно благодаря этой самой несправедливости! скажу проще: вы дерево,не приносящее никакого плода - живете вы не понятно зачем,биологически отсуществуете и уйдете кормить таких же атеистически настроенных червей (ну то,что меня будут грызть черви верующие,согласно вашему утверждению,это понятно,собственно не могу не согласиться с первой половиной утверждения).
“Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь” (Матф.7:19).
А вы до сих пор отравляете все вокруг своими атеистическими ядами,это ж тотальная несправедливость?Но тем не менее несправедливость вам не нравится,что весьма странно...

Цитата:
Милосердием в этой истории не пахнет.

Вам,конечно,не пахнет,а мне вот мое обоняние уже подсказывает,что здесь одно милосердие и есть:прощать грехи-прерогатива Бога! Впрочем,вам же все равно,для вас же Его не существует...

Цитата:
Иисус использовал эту ситуацию, чтобы показать фарисеям их собственное ничтожество

не только,но и как власть имущий прощать эти самые грехи,поэтому Он и не осудил женщину,показывая,что даже самый страшный,смертный грех не может превзойти милосердие Божие,впрочем,покаяние еще никто не отменял...
а по сути здесь было элементарное искушение со стороны фарисеев: если бы Он сказал,ну да,побейте ее камнями,она ведь грешна,то Его тут же уличили бы в жестокости,ведь Он везде проповедует любовь,с другой стороны,если бы Он сказал не трожьте ее, Его тут же уличили бы в потакании грешникам,ведь прелюбодеяние считалось страшным грехом! И ответ фарисеям был весьма прост при всей своей парадоксальности!эта фарисейская уловка знакома не только по этому случаю,возьмите хотя бы вопрос: позволительно ли платить подать кесарю - та же самая ситуация, и опять мы слышим простой и парадоксальный ответ!
Да,так вот,давайте отменим несправедливость Божию,что тогда от вас останется? даже пыль - и та рассется...

Всего записей: 2564 | Зарегистр. 10-01-2006 | Отправлено: 18:26 03-07-2009 | Исправлено: concorde, 18:34 03-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А почему ваш милосердный и всепрощающий, который естЪ любовь, младенцев пролклял, не объясните?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:49 03-07-2009
concorde

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
о чем речь?

Всего записей: 2564 | Зарегистр. 10-01-2006 | Отправлено: 19:02 03-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да о казнях египетских. Вы что, библию не читали?
 
Добавлено:
Вопрос, похоже, оказался чересчур сложным. Вот так всегда с ними.  
 
Добавлено:
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота
(Исх.12:29)
А он, оказывается, ещё и живодёр, ко всему прочему. Скот-то за что?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:09 03-07-2009
concorde

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
так вы выражайтесь яснее с первого раза,а то "почему проклял младенцев" - пойди догадайся...
ну вдогонку припомните еще и Содом с Гоморрой до кучи,чо стесняться-то,в конце концов потоп тоже уж добавьте сюда для полноты картины

Всего записей: 2564 | Зарегистр. 10-01-2006 | Отправлено: 19:35 03-07-2009 | Исправлено: concorde, 19:44 03-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как хочу, так и выражаюсь. А вы ещё с полчасика подумайте, может еще что-то, кроме содома на ваш просветлённый ум придёт.  
 
ЗЫ ответа не вопрос, что, так и не будет? Я его даже переформулирую, чтобы вам было понятнее как особо одаренному: какими морально-этическими соображениями руководствовался господь, "поражая" младенцев в Египте?  
А) Милосердием;  
Б) Любовью;  
В) Всепрощением;
Г) Сочувствием.
 
Время пошл0.
 
Добавлено:
20 минут прошло. Слив засчитан.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:47 03-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N

Цитата:
Не знаю.  Может, для того, чтобы здоровые люди, ухаживая за ними, раскрывали свои лучшие душевные качества и учились любить?  

А они вообще люди, или игрушки? И потом, "учиться любить" можно и на врагах своих, к примеру. Больше усилий приложить надо. Или там на собачках. У профессора спросите. Он у нас собачник. И либерал.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:11 03-07-2009
concorde

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Как хочу, так и выражаюсь.

ну уж извините,как могу,так и отвечаю...
вопрос на самом деле довольно обширный и требует серьезных объяснений...
боюсь,что лучше точно не отвечу,ведь я не богослов
клац
и то,что вы далеко не первый,кто задает такого рода вопросы,-это факт,у вас очень много соратников в данном направлении,с некоторыми из них можете даже познакомиться поближе,но они хотя бы не злорадствуют,а действительно интересуются и пытаются понять суть

Всего записей: 2564 | Зарегистр. 10-01-2006 | Отправлено: 20:13 03-07-2009 | Исправлено: concorde, 20:23 03-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
 

Цитата:
Это слово
Цитата:беспристрастие неумытность, нелицеприятие, отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне, справедливость, правдивость, правосудие, правда. Беспристрастность то же, как свойство, качество. Беспристрастный, равный в суде своем для всех, нелицеприимный, неумытный, нелицеприятный, правдивый, прямой. Даль  
выдумал не я.

 
Почитайте в философском словаре определение понятия "справедливость" и тут , и поймете, как многозначны бывают "знакомые" слова.  Так и написали бы не " справедливость - это беспристрастие ",  а  " справедливость - это отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне", и вопроса бы не возникло. Прежде, чем что-то обсуждать, всегда лучше договариваться о понятиях.
 

Цитата:
Цитата:"многомилостивость", в чем она выражается. Господь прощает человека за его проступок, ждет, когда человек покается (т.е. осознает свой грех и изменится), когда человек опять впадает в тоже прегрешение, опять прощает,  ставит его в те жизненные ситуации, которые помогают ему исправиться. Любого человека …  
Если всё происходит, так как Вы описываете, то удивляться наличию атеистов не приходится.  При непознаваемости откуда Вам знать, о последовательности "проступок-прощение/ожидание/-проступок

 
Непознаваема сущность Бога. Но Он открывается человеку в личном мистическом опыте  и через Св.Писание. Я поэтому и отсылала интересующихся к работам Н.В. Лосского, чтобы не возникало такой путаницы от незнания самых азов православия.
 

Цитата:
не давший ему простого равного шанса?  

А что значит, в вашем понимании, равный шанс? Люди то все разные. Кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то выше, etc.  Да что люди, даже два одуванчика, растущие на поляне, и то разные.
 
 
 
haxx0r
 
Прочитали внимательно Исход.8.1-12.29, а, особенно, Исход11.4-7. Господь же предупреждал фараона через Моисея, а тот не поверил.  
 
Если haxx0r долго готовился, то начнет задавать вопросы в известной последовательности (подсказка - этим М. Лютер занимался)  

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 20:22 03-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 20:39 03-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Ну что ж вы опять куда-то слились...
Здесь становится положительно скучно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:25 03-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru