Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
как относиться к якобы "достойным" христианам (канонизированным).  
А что Вы могли бы сказать о жизни этого человека (ссылки на архивы УКГБ даны тут в конце) ? И вопрос: зачем советской власти потребовалось расстреливать больного 82летнего старика (которого в тюрьму на носилках нести пришлось, т.к. он уже ходить не мог), да еще перед казнью допрашивать? Чем он эту власть так напугал?
 

Всего записей: 855 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 19:25 27-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 19:40 27-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Во внешней жизни, раскрытой для всех, мы легко обнаруживаем действие греховных страстей. А какие за этой внешней жизнью скрыты борения духа, взлеты к Богу, мучительные усилия осуществить Христову правду, мы не знаем или не хотим знать. Нам заповедано не осуждать ближних, но мы постоянно осуждаем их по их внешним делам, по выражению лиц, не вникая в их внутреннюю жизнь.

От того, что кто-то там боженьке молится и "взлетает" куда-то там тем, кого он оскорбил, обидел и отнял кусок хлеба подчас не легче. Боженьке, оказывается, важнее духовный онанизм, чем реальные дела во благо ближнего. В общем, обычное фарисейство.  
 
Добавлено:

Цитата:
И об истории христианского человечества нельзя судить по внешним делам, по человеческим грехам и страстям, искажающим образ христианства. Мы всегда должны помнить, что пришлось преодолевать христианским народам в их истории, с каким мучительным трудом нужно было им побеждать свою ветхую греховную природу, свое исконное язычество, свое древнее варварство, свои полузвериные инстинкты.

А по чему же тогда судить можно? Внешнее проявление-отражение внутреннего мира. Если кто-то повсюду видит обман, подлость и прочие "благодати"-значит, и сами такие же внутренне.
 
Добавлено:

Цитата:
Христианству приходилось перерабатывать материю, которая оказывала страшное сопротивление христианскому духу. Нужно было воспитывать в религии любви тех, которые полны были инстинктов насилия и жестокости. Христос пришел спасать больных, а не здоровых, грешников, а не праведников. И род человеческий, принявший христианство, есть больной и грешный род. Церковь Христова совсем не призвана к внешней организации жизни и к внешней, насильственной победе над злом. Она ждет всего от внутреннего, духовного перерождения, от взаимодействия человеческой свободы и божественной благодати. Христианство по природе своей не может насильственно уничтожить радикальное зло человеческой природы, оно признаёт свободу человека.

А славяне до принятия христианства так ли дики были, как тут пишется?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:47 27-07-2009 | Исправлено: djfr, 19:51 27-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
РПЦ занимется не только Богослужением,но и борьбой с наркоманией и алкоголизмом,да много чего делает Церковь для Всех нас,в том числе и для dorine13
РПЦ - это корпорация.
Занимается всем - и Маккавеев зачисляет в православные святые, и водкой торгует (в 90-е точно, не уверен, что сейчас). И "опиум для народа" продаёт.
 
А Маккавеи Вам "по барабану" быть не могут, ибо это ставит Вас вне РПЦ, без которой Ваше христианство даже на язычество не тянет.
AZA_N
Цитата:
А что Вы могли бы сказать о жизни этого человека
А Вы этого?
Цитата:
Однако не все были счастливы, меньше всего христианский мир, особенно антиохийцы. Их, привыкших к роскоши и великолепию, к праздникам, играм, излишествам, сбивали с толку и разочаровывали серьёзность Юлиана, его отказ от пышности, его небрежная одежда, скудные застолья, долгие ночные бдения, даже его длинная борода, возникали насмешливые песни о нём, подметные письма, а Юлиан, император, который мог бы уничтожить своих обидчиков одним кив-ком, отреагировал в конце концов одним сочинением-репликой - "Misopogon", "Врагу бороды" "рычанием льва против басенной мошки" - "в истории народов и царей единственный в своём роде при-мер" (Шатобриан).
"Это верно", - ответил Юлиан в этом удивительном, поражающем прежде всего литераторов произведении, полном иронии, печали, горечи, а также - что, казалось бы, немыслимо - насмешки над собой. "Это верно, у меня борода, которая не нравится врагам. Они утверждают, что я ничего не мог занести в рот, не проглотив пару волос. Но я хочу выдать им то, чего они ещё совсем не знают: я её никогда не расчесываю, я нарочно оставляю её растрепанной, и блохи гуляют свободно вокруг, как дичь в чаще. Что касается моей груди - она покрыта шерстью, как у обезьяны. Правда также то, что я никогда не купаюсь в розовой воде или парфюмерном молоке и я распространяю вокруг себя вызывающий тошноту запах. Это верно, что я нароч-но выгляжу ещё более грязным, чем киники или галилеяне. Это верно, что я небрежно одеваюсь и мои застолья бедны.
Это правда, что я большей частью довольствуюсь супом для моих солдат, что я сплю на простом матраце, который к тому же кладется на пол, и что я дни и ночи провожу в размышлении и работе.
Когда я пришёл сюда, вы приняли меня как бога. Так много я не требовал. Ваш сенат доложил мне о своих заботах, и я был согласен со значительным понижением налогов. Я дал взаймы большие суммы в золоте и серебре. Я оставил каждому из вас пятую часть его буду-щих налогов. Большего я не смог бы сделать, если я не хотел отнять у других то, что мне не принадлежит.
Так как, плохо обстояло дело с вашим снабжением, я велел добавить на мои средства пшеницу из Тира и Египта. Однако пшеница не была роздана бедным, ибо могущественные из вас оставили её для себя и продали за тройную цену, чтобы можно было и дальше весело праздновать свои праздники. Всё это вы забыли.
Значит ли это что-нибудь для меня? Продолжайте спокойно осыпать меня своими ругательствами, которыми кормится ваша неблагодарность. Я умножаю ваше право на это, так как я ведь себя сам об-винил. Даже больше, я критику в мой адрес, в которой вы день за  днём упражняетесь, ещё и превзойду, ибо по своей глупости я не сразу понял обычаи вашего города. Смейтесь же. Только прочь! Смейтесь, издевайтесь надо мной, обращайтесь со мною грубо, рвите меня сверкающими белизной зубами! Я покараю вас лишь одним способом - не казнями, бичеванием, оковами, тюрьмой. Чему бы это помогло? Это не сделало бы вас лучшими. Я решил оставить Антиохию и никогда сюда не возвращаться. Я отправляюсь в Таре".

 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 19:59 27-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так как, плохо обстояло дело с вашим снабжением, я велел добавить на мои средства пшеницу из Тира и Египта. Однако пшеница не была роздана бедным, ибо могущественные из вас оставили её для себя и продали за тройную цену, чтобы можно было и дальше весело праздновать свои праздники.


Цитата:
Я покараю вас лишь одним способом - не казнями, бичеванием, оковами, тюрьмой. Чему бы это помогло? Это не сделало бы вас лучшими. Я решил оставить Антиохию и никогда сюда не возвращаться.

И как это называется? Кому от этого лучше?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:11 27-07-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Что я думаю об Юлиане Отступнике?    Неординарная личность. Про него написаны горы исторической и художественной литературы. Ну, Мережковского в качестве исторического свидетельства признавать не стоит, церковных историков Вы не признаете за авторитет. Поэтому приведу ссылку на История Византийской империи, автор Ф.И. Успенский , русский византинист, академик АН СССР. Т.е., на мой взгляд, вполне достоверный труд историка-профессионала, признанного и в советское время:

Цитата:
 ... военный бунт и провозглашение Юлиана императором ...  предстояла междоусобная война ... После провозглашения августом в своем письме к Констанцию Юлиан старался оправдать себя и предлагал войти в соглашение по поводу совершившегося. Но как Констанций потребовал от него полного и окончательного устранения от дел, а между тем войско клялось служить ему и поддержать его права, то Юлиан решился идти против Констанция войной. Он уже овладел альпийскими проходами, основал свою главную квартиру в Нише, принял под свою власть Иллирик, Паннонию и Италию и собрал громадные средства для войны, когда неожиданная смерть Констанция 3 ноября 361 г. освободила Юлиана от необходимости начать междоусобную войну.  


Цитата:
 Он выступает сначала со всеми признаками терпимости по отношению к христианам... Затем, как будто забывши все заявления о толерантности, император начал преследовать христианство, обнаруживая крайнюю раздражительность и нетерпимость по отношению к борцам за веру, и в то же время делает попытку дать преобладание языческому культу и реорганизовать государство на языческих основах. В этом смысле Юлиан не останавливался и перед такими фактами насилия, какие допускались лишь во времена тяжких гонений, например конфискация имущества в пользу языческих храмов, преследование вождей христианских, обещание государственной помощи под условием принятия языческого культа и, наконец, законодательное воспрещение христианским профессорам преподавания в школах (указ 17 июня 362 г.).  

Что же тут хорошего - прийти  к власти в результате переворота и чуть не развязать кровопролитную гражданскую войну за власть? Кроме того не следовать своим же заверениям о толерантности?  
 
Пишите пожалуйста, откуда ссылки, которые Вы приводите (а лучше сразу url).
 
Я на Ваш вопрос ответила. А Вы на мой?

Всего записей: 855 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 21:18 27-07-2009 | Исправлено: AZA_N, 21:33 27-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
У вас похоже путаница в голове. Об аппокалипсисе думает ваш брат, а не атеисты. Это вы обязаны его дожидаться для получения пропуска в Рай.  
Где кстати, должно быть значительно жарче, чем в Гиене огненной (Аде).

чего тогда атеисты тут делают,не понятно.. зачем тратят столько времени и сил на то,чего им по барабану должно быть?атеисты на атеистов стали не похожи...
Spectare

Цитата:
а от таких предложений уже голова болит...  
Много предложений? Неудивительно, т.к. Москва одна, а Задрюпински считать устанешь.

Она уже из Задрюпинска и состоит
Цитата:
А славяне до принятия христианства так ли дики были, как тут пишется?

я думаю,что более обособлены

Цитата:
РПЦ - это корпорация.  
Занимается всем - и Маккавеев зачисляет в православные святые, и водкой торгует (в 90-е точно, не уверен, что сейчас). И "опиум для народа" продаёт.  
 
А Маккавеи Вам "по барабану" быть не могут, ибо это ставит Вас вне РПЦ, без которой Ваше христианство даже на язычество не тянет.

Да мы тут уже говорили:мы в Бога верим,а не в РПЦ,РПЦ для нас - поддержка,оплот что-ли.. Храм Божий водку не продавал.

Всего записей: 2624 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 21:37 27-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
А что Вы могли бы сказать о жизни этого человека
О жизни христианина можно сказать что угодно. Но Бердяев предостерегает от оценки достоинств христианства по христианам.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:32 28-07-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зона святого риска
 
Власти Москвы, опасаясь за сохранность храма Христа Спасителя, застраховали его на заоблачную сумму

 
25.01.2006 16:26
 
Вчера стало известно, что Московская страховая компания застраховала комплекс храма Христа Спасителя на сумму 6,2 млрд. рублей (более 200 млн. долларов). Причем договор о страховании МСК заключила не с Патриархией, а с властями столицы, поскольку балансодержателем и оперативным управляющим комплекса является Главное управление охраны памятников города. Хотя этому предшествовал конкурс, в победе МСК мало кто сомневался: для правительства Москвы она больше чем надежный партнер. Однако самый большой вопрос: зачем вообще надо было страховать храм?

Попы, наверное, хорошо знают, можно ли полагаться в серьезных делах на боженьку.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:48 28-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
чего тогда атеисты тут делают,не понятно.. зачем тратят столько времени и сил на то,чего им по барабану должно быть?
вообще то и было почти по барабану. До тех пор, пока теисты не стали навязывать своих тараканов светскому обществу. Мало того, что своим детям пудрят мозги. Теперь хотят и чужим.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:57 28-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мало того, что своим детям пудрят мозги

действительно,Павославие только портит.... дети Православных поголовно бездомные и наркоманы.... зато молятся....  по субботам особенно

Всего записей: 2624 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 15:50 28-07-2009
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда не было электричества были все верующими.Электричество всем мозги запудрило,всякие электрические поля не дают сосредоточиться.Нужно шапочку,в шапочку фольги аллюминевой для экранирования,подальше от города и оно придет -верование.Бедность тоже поможет-экономический кризис значит.Школы отупить.Терпение развить-потерпи немного-жизнь-то коротка.Чудеса производить-как-то на стекле с помощью лазерной тежнологии нарисовать святое-красиво и поражает.Иконки и литературу раздать.Конечто трудно перебить,когда повсюду женские передницы или задницы в нос тычут.Естество верх берет.

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 16:17 28-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
действительно,Павославие только портит.... дети Православных поголовно бездомные и наркоманы.... зато молятся....  по субботам  особенно
А уж дети атеистов, вообще с рождения преступники...
Вот только не сходится. Среди преступников атеистов то мизер
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:42 28-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот только не сходится. Среди преступников атеистов то мизер  

ну да,в основном Православные... специально статистику посчитали,после 1917года...

Всего записей: 2624 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 16:57 28-07-2009 | Исправлено: CHELDAN, 23:17 28-07-2009
iAlchemist



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Категории и концепции человеческой деятельности созданы для понимания человеческой деятельности. Попытки философов определить посредством праксиологических понятий свойства абсолютного существа являются очень сомнительными. Схоласты и теологи, подобно теистам и деистам века разума, представляли себе абсолютное и совершенное существо неизменным, всемогущим и всеведущим и тем не менее планирующим и действующим, стремящимся к целям и применяющим средства для достижения этих целей. Но деятельность можно вменить только неудовлетворенному существу, а повторяющуюся деятельность только существу, не способному устранить свое беспокойство раз и навсегда одним махом. Действующее существо является неудовлетворенным и потому не является всемогущим. Если оно было бы удовлетворенным, то не действовало бы, а если оно было бы всемогущим, то давно устранило бы свою неудовлетворенность. Всемогущее существо никто не заставит выбирать между различными состояниями беспокойства; ему нет нужды соглашаться на меньшее зло. Всемогущество подразумевало бы способность достижения всего и наслаждение полной удовлетворенностью без всяких ограничений. Но это несовместимо с самим понятием деятельности. Для всемогущего существа категории средств и целей не существуют. Оно выше любого человеческого понимания, понятий и интерпретаций. Для всемогущего существа любые средства оказывают неограниченные услуги, оно может применить любые средства для достижения любых целей, может добиться любых целей, не применяя никакие средства.  
 
Человеческий разум не способен всесторонне осмыслить понятие всемогущества вплоть до конечных логических следствий. Эти парадоксы неразрешимы. Способно ли оно достигнуть чего-то, что затем становится недоступным его вмешательству? Если это в его власти, то появляются границы его возможностей и он более не всемогущ; если это не в его власти, то он не всемогущ только в силу одного этого.  
 
Совместимы ли всемогущество и всеведение? Всеведение предполагает: все, что случится в будущем, уже неизменно предопределено. Если существует всеведение, то невозможно себе представить всемогущества. Бессилие что-либо изменить в предопределенном потоке событий ограничит мощь любой силы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 17-03-2009 | Отправлено: 20:18 28-07-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iAlchemist
Ссылочка на источник не помешала бы... или иным способом указать, что это цитата. Или это ваш текст?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 20:50 28-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iAlchemist
Вот именно. И я не понимаю, как в голове у не глупых вроде бы людей уживаются одновременно "метафизичность" всемогущего и всеведущего существа и лубочность бородатого дядьки в раю. Совершенность абсолютно духовного трансцедентного божества и человек "по образу и подобию". Ну и противоречивость абсолютных категорий, само собой.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:06 28-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот именно. И я не понимаю, как в голове у не глупых вроде бы людей уживаются одновременно "метафизичность" всемогущего и всеведущего существа и лубочность бородатого дядьки в раю. Совершенность абсолютно духовного трансцедентного божества и человек "по образу и подобию". Ну и противоречивость абсолютных категорий, само собой.

по русски говорите... чего корчить из себя гениев? смысл этого?

Всего записей: 2624 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:16 28-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
по русски говорите... чего корчить из себя гениев? смысл этого?
Нафига тебе гармонь...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:23 28-07-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нафига тебе гармонь...

я это уже тут спрашивал,ответили:что-бы их детей не портили православием )

Всего записей: 2624 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:33 28-07-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
по русски говорите... чего корчить из себя гениев? смысл этого?

Бог - он или слишком сложный что бы ему поклоняться, либо слишком простой - по образу и подобию человека - надо определиться.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:37 28-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru