Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13, боюсь, вам не стоит пытаться напрячь мозг - для этого, как минимум, нужно его иметь. Не похоже, что объект имеется. За несколько подробных разжевываний так ничего и не осознать - это просто диагноз. И я признаю свое бессилие.
И - о ля-ля! святая оскорбленность и необоснованные поклепы! это - круто. Такого завихрения в черепе добиться не просто. Простор просто аховый нужен! Главное, наверное - чтобы мозг не мешался!
А по теме - только полный придурок не в состоянии понять, что двух разных родословных у одного человека быть не может - за исключением еврейского варианта, который описан. И, как ни мути, Давид, который был праотцем для обеих брачующихся сторон, был из колена Иудина. Прошлое - такая штука, которая не имеет вариантов. Разве в коммунистическом мозгу.
 
deMax07
про православие - конкретно ничего не понял. Настоящее христианство с помощью Святого Духа может вырасти просто на НЗ. В тундре был такой случай - я люблю об этом рассказывать. Православие может вырасти только при помощи носителей этого заблуждения - слишком уж оно далеко ушло от Текста. И еще - христианство не ислам. Война за веру не предусматривается. пц и кц пролили реки крови настоящих христиан, да и сейчас грызется внутри более жестоко, чем даже с "инославными".

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 19:19 08-11-2011 | Исправлено: yxma, 19:48 08-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Кому поп, а кому и попадья.

А на фига попу гармонь. Можно еще и так...

Цитата:
Нериторический: можно заключить, что вы не отрицаете того, что существуют боги и всех остальных массовых религий?

Вот здесь я профан. С Кораном не знаком(хотя говорят он во многом похож на В.З.). Буддизм и разные муддизмы то же не изучал.
Я просто привел стих из библии, где не опровергается, а сообщается о наличии других богов. И сатану я написал как бог - с маленькой буквы.
Уважаемый dorine13 тут в этой теме никак не могут(не можем) разобраться - есть Бог или нет. А вы пошли еще дальше - есть ли боги вообще. Тяжело, однако. Нам простым смертным этого понять не дано. Порассуждать - пожалуйста. Что мы и делаем.
 
И еще. К великой вашей радости я возвращаю вам долг. Помните. Ка то задолжал я вам. По поводу того, что мол кто будет извращать, изменять Слово Бога, тому не поздоровиться.
Вот:
Притчи Гл. 30

Цитата:
5  Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него.
6  Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
 


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:39 08-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Цитата:
Давид, который был праотцем для обеих брачующихся сторон, был из колена Иудина.
Тогда каким образом Мария могла быть родственницей Елисаветы?
Цитата:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
...
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя
коли Елисавета из колена Левия?
Цитата:
Невежество - это ночь нашего разума, причем ночь без луны и звезд.

 
rodrigo_f
Цитата:
А вы пошли еще дальше - есть ли боги вообще.
Обман зрения. Стану я ноги попусту бить. Тем более что и вы стоите как пень на месте: "Нам простым смертным этого понять не дано. Порассуждать - пожалуйста. Что мы и делаем."
Плакалъ. Всё равно вам придётся ответить на нериторический: можно заключить, что вы не отрицаете того, что существуют боги и всех остальных массовых религий?
Ответ "дурак есмь, ваша сковородь" не прохонже.
Выбор у вас скудный: или признать свой тезис "Если бы не было Бога, то ... не было бы христианства." ошибочным, поелику придётся признать, что и у других религий такие "веские" же основания к существованию ихних богов
или признать, что богов стадо, что противоречит указаниям вашего християнского Яхве, и могёт закончится пожизненным транклюкацией и вечным эцихом с гвоздями.
Что выберете?
Цитата:
К великой вашей радости я возвращаю вам долг. Помните.
Долг платежом красен в срок. Не помню. Давайте линк. А то не знаю чему радоваться.
Врать вообще нехорошо и без библии. Что насчёт «неронова декрета», будем отпираться?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:18 08-11-2011 | Исправлено: dorine13, 23:20 08-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Долг платежом красен в срок. Не помню. Давайте линк.

Что то с памятью вашей стало. То вы помните. И причем долго. А тут вдруг забыли. Или забили.
Вот возьму и поищу. Когда форум разглючит.
 
Ну а вот насчет богов вы как всегда в своем амплуа - все перевернули сверх на голову. Как же вы умеете так делать. Диву даюсь. Учиться и учиться...
Каков то был ваш вопрос - вы мол не отрицаете существование богов других. Я в ответ - мол нет. И привел цитату из библии. Вы - мол перечислите. Я назвал одного бога(с маленькой буквы) - сатану. И больше никаких мыслев и букф не высказывал. А теперь мое личное мнение - боги других религий это сатана. Устраивает вас этот ответ. А Бог - он один. И правильно вы говорите, что вечный эцих, да еще с гвоздями. Во время армагедона придет эцелоп и повяжет. Бог очень ревнив. Теперь включаем мыслю и пишем буквами - а почему ревнив?

Цитата:
Что насчёт «неронова декрета», будем отпираться?

Где я го вам возьму. Был бы, отсканировал и выложил. Истлел наверное. Скоко воды то утекло. А может его и не было. В устной форме был.
Но мы можем включить поиск.  
 
Вот что по этому поводу говорит вики:

Цитата:
В ночь с 18 июля на 19 июля 64 года произошёл один из самых страшных пожаров в истории Рима.
Светоний говорит о том, что инициатором пожара был сам Нерон
Также он разработал новый план строительства города.
Хотя, скорее всего, Нерон не имел к пожару никакого отношения, необходимо срочно было найти ответственных за пожар. И этими ответственными стали христиане. Через несколько дней после пожара христиан обвинили в поджоге города. По Риму прокатилась волна погромов и казней.
Древнеримский историк Тацит так описывает эти события:
И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 07:44 09-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Вот возьму и поищу.
Надеюсь.
Цитата:
А теперь мое личное мнение - боги других религий это сатана. Устраивает вас этот ответ.
Вполне. Нериторический: "Теперь включаем мыслю и пишем буквами - а почему" не может быть, что ваш бог - это дьявол всех остальных религий и почему?
Цитата:
Вот что по этому поводу говорит вики:
Вам д.б. стыдно за такое "цитирование". Могли бы процитировать на 3 строки больше из педии. Тем более это шило из мешка я вам привёл на предыдущей странице.
Нериторический: если для существования других массовых религий достаточно дьяволов, то какие основания считать вашего богом?
Цитата:
Чем нелепее вероучение, тем выше вероятность его успеха.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:03 09-11-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С Кораном не знаком(хотя говорят он во многом похож на В.З.). Буддизм и разные муддизмы то же не изучал.  

ну просто шикарно, поздравляю!

Цитата:
коли Елисавета из колена Левия?

Судя по тексту, она не была ей мамой. Или родной тетей. У евреев был запрет на заключение браков с иноплеменниками. Запрета на браки с евреями из любого другого колена не было. Родословные велись только для мужчин - женщинам доставалось в название то колено, в котором они родились. Таким образом, Елисавета могла быть рождена в колене Левия от женщины, рожденной в колене Иуды. При этом женщины, рожденные в разных коленах оставались родственниками. Елисавета могла быть для Марии двоюродной сестрой.  Никаких противоречий. Мог быть и более замороченный вариант - троюродные и более юродные люди - родственники, просто этот самый простой и естественный.
Еще я думал о причинах непонимания. Возможно, вы не в состоянии осознать разницу между генетической принадлежностью и социальной. Разъяснить?
Вы стимулируете мою гордыню - я уже могу писать простыми предложениями короче 11 слов. И начинаю этим гордиться. Это плохо

Цитата:
поелику придётся признать, что и у других религий такие "веские" же основания к существованию ихних богов  
это не обязательно. Согласно бритве Оккама самое простое объяснение при имеющейся информации таково:
Бог - есть. Все народы знают об этом. Просто люди позабыли каков Он на самом деле. Примерно 3500 лет назад Богу это надоело. Он вмешался и одному из народов сведения обновил. Это были евреи. Остальные народы так и остались верить во что попало. За исключением принявших Христа людей из всех народов. Поскольку Бог ныне в общении только с христианами, для остальных вероисповеданий роль Бога исполняют сатана и его подведомственные - бесы. Это ясно говорится в НЗ. Там говорится и о том, что евреи со слезами радости примут антихриста и официально признают его Богом.
Ну вот, опять сложно, это чтобы я не возгордился..

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 01:51 10-11-2011 | Исправлено: yxma, 02:04 10-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Цитата:
Запрета на браки с евреями из любого другого колена не было.
Не сосем так
Цитата:
6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,

Цитата:
Елисавета могла быть для Марии двоюродной сестрой.
Вы хотите сказать, что отец Елисаветы (левит) женился на женщине из рода Иуды?
Вы так и не ответили почему в т.н. "родословной Марии" не упоминается сама Мария.
Почему Вы считаете именно родословную от Луки "родословной Марии", а не от Матфея? на чём основан ваш выбор?
Учитывая что древние евреи вели родословные по линии отцов, Лука вообще не мог интересоваться родословием Марии, поскоку оно не дало бы доказательств происхождения от Давида.
Цитата:
это не обязательно. ... возгордился..
Этот бред не объясняет мантрыrodrigo_f "Если бы не было Бога, то ... не было бы христианства." Вы просто сами с собой общаетесь?
Цитата:
Поскольку Бог ныне в общении только с христианами
Т.е., вы утверждаете, что иудейский Яхве бросил Израиль ради каких-то там христиан?
И какие есть тому доказательства столь переменчивого отношения бога?
И насколько обоснованы ваши надежды на то, что господь не поступит так вновь, или не вспомнит о первой любви?
Я давно родриге объясняю, что воровать чужих богов не тока нехорошо и бесполезно, но может оказаться вредно.
Цитата:
Там говорится и о том, что евреи со слезами радости примут антихриста и официально признают его Богом.
процитируйте.
Цитата:
Как правило, источник наших печалей — наши заблуждения.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:46 10-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Долг платежом красен в срок. Не помню. Давайте линк. А то не знаю чему радоваться.  

Вот.
Радуйтесь(в конце страницы):
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13694&start=40

Цитата:
Писание нельзя исказить. Об этом то же сказано в библи.
Насмешили. Процитируйте.

 

Цитата:
Я давно родриге объясняю, что воровать чужих богов не тока нехорошо и бесполезно, но может оказаться вредно.

К этому спору я возвращаться не собираюсь. Бесполезно. Я уже говорил на эту тему - два осла встретились на узкой тропе...
Скоко вам можно было приводить доказательств. Я вам привел кучу цитат из библии. Ваш же ответ был однозначен - вранье и т.п...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 19:22 10-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Радуйтесь(в конце страницы):
Да, спасибо, радости, мона сказать, полныя штаны.
Если бы вы написали "Писание нельзя искажать." То, ни переспрашивать вас, ни вам искать и вспоминать энту чушь не пришлось бы. Гора родила ...

Цитата:
Я вам привел кучу цитат из библии. Ваш же ответ был однозначен - вранье и т.п...
Риторические заявление: Ваши цитаты не цитировали прижизненных заявлений Иисуса, а исключительно ложь после его смерти по большей части тех, кто Иисуса живым не видал.
 
Вы не ответили на
Нериторический: "Теперь включаем мыслю и пишем буквами - а почему" не может быть, что ваш бог - это дьявол всех остальных религий и почему?
Нериторический: если для существования других массовых религий достаточно дьяволов, то какие основания считать вашего богом?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:28 10-11-2011 | Исправлено: dorine13, 20:29 10-11-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не сосем так

а вот извращений всяких - не нужно. Тут тема не про секс
Тут все традиционно (поза миссионера, раз уж речь зашла): атеисты и православные с католиками дуркуют, христиане рассказывают, что могут, но их, как правило, не слушают.
Так вот - закон о замужестве дочерей Салпаада касался ТОЛЬКО Марии. Это она должна была выйти за Иосифа непременно из колена Иудина. Там пояснено почему. Она и вышла. Мама и тетя Марии не были из семьи, где не было братьев. Т.е. этот закон на них не распространялся. Вот и вышла тетя Марии замуж за левита. Это просто значит, что она была девственница (иначе для левита было нельзя), других выводов сделать нельзя. Тетя Марии родила Елисавету. Технически осуществимо. Мария вышла замуж за Иосифа, поэтому он должен был из родословной своего отца перейти в родословную отца Марии - по закону о дочерях Салпаада. Т.к. для женщин родословную не составляли, она составлена так, как будто Иосиф был сыном Илия, отца Марии. Но, поскольку Иосиф генетически был рожден не от него, он был переведен социально. Родословная в Мф - генетическая, в Лк - социальная, т.е. Иосиф после женитьбы на Марии по закону о семьях без сыновей стал социально (вроде приемного) сыном Илия. И Мария в родословной со своей стороны упоминается - ТОЛЬКО косвенно,  ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ЖЕНЩИН РОДОСЛОВНЫХ НЕ ПИСАЛИ!!!!!!!!!
Ну, господин фашист, сколько же можно в газовую камеру? Ну одно и то же уже 3 раз! Больше не приставайте - сходите лучше к психотерапевту. Может, сейчас уже лекарства есть. или думать научитесь.
И Бог не совсем оставил иудеев - для них у Него особые обещания и отношение к ним тоже персональное. К сожалению, большинство христиан так и не поняли, что НЗ пришел на замену ВЗ, а не в дополнение. Много раз слышкл дуркующих про "духовный Израиль" и приплетающих обещания, данные евреям, будто бы они относятся и к христианам тоже. Тем не менее - каждому кролику свою морковку. в НЗ есть то, что относится чисто к евреям, что - чисто к христианам, а что - и тем, и другим. Боюсь, предложение слишком сложно для вас. Но ничего не поделаешь - такова ситуация.
Причины, почему появился НЗ и почему он лучше ВЗ по пунктам разобрано в посл.к Евр. гл.7-9. Разжевано с учетом выпускников спецшколы, буквы все знаете? НЗ - это наше все.
Должен признаться, вы разбудили во мне интерес - насколько же актуален ВЗ, раз Ииисус исполнил весь закон на кресте и воскрес, то, похоже, уже прошел тот миг, когда "ни одна черта из закона не прейдет, пока не исполнится все". Нужно думать. Премного благодарен. Не обижайтесь на наезды - это я шутя.
А про прием антихриста в Откровении сказано. И - сходится - евреи ждут Мессию. Как они говорят - время пришествия Мессии прошло, но Он не пришел. Т.к. не приняли Иисуса, они примут антихриста на ура- все должно исполниться.

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 03:50 11-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Цитата:
православные с католиками дуркуют
Если так, то к какой "христианской" секте относитесь вы?
Цитата:
И Мария в родословной со своей стороны упоминается - ТОЛЬКО косвенно
Процитируйте.
Нериторический: Почему Вы считаете именно родословную от Луки "родословной Марии", а не от Матфея? на чём основан ваш выбор?
Ваш лепет никого про непознаваемого никого не интересует.
Вы так и не ответили на: Т.е., вы утверждаете, что иудейский Яхве бросил Израиль ради каких-то там христиан?  
И какие есть тому доказательства столь переменчивого отношения бога?  
И насколько обоснованы ваши надежды на то, что господь не поступит так вновь, или не вспомнит о первой любви?
Цитата:
насколько же актуален ВЗ, раз Ииисус исполнил весь закон на кресте и воскрес, то, похоже, уже прошел тот миг, когда "ни одна черта из закона не прейдет, пока не исполнится все"
Когда кажется - крестится нуна.
Ваша наивность не уступает вашему же невежеству.
Цитата:
в посл.к Евр. гл.7-9.
Послания Шауля имеют отношение к "христианству", но не имеют никакого отношения к Иисусу (которого Шауль не видел никогда, почему Шауля называют апостолом а вас, например, нет - непонятно) и тем более Яхве.
Цитата:
А про прием антихриста в Откровении сказано.
Вас ясно попросили - процитируйте. Зачем нести словесный понос:
Цитата:
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:33 11-11-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
православные с католиками дуркуют
Если так, то к какой "христианской" секте относитесь вы?

а почему вы атеистов опустили? они дуркуют не меньше, если не больше перечисленных
у вас КРАЙНЕ замедленное усвоение. Будь вы господином фашистом, хохол бы меньше 100 раз в газвоую камеру не попал бы. Уже не раз я писал, что я христианин библейский - без довесков и гарнира. Просто христианин - челоеек, почитающий Христа Господом и Спасителем. И свято чтущий НЗ. Ну, и с интересом - чтобы уметь ответить выпускникам и обладателям дипломов что к чему.
Ну хорошо, в последний раз. Генетическая принадлежность подразумевает и социальную. Передача своего ребенка в другую семью и тогда и сегодня - отклонение от нормы. Поэтому, если Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос, то Иосиф принадлежал ему в обоих смыслах - до тех пор, пока Иосиф не женился на Марии и по закону не перешел социально в семью Илия, своего тестя. Нужно объяснять, что при этом его генетическая принадлежность не изменилась? Поэтому в МФ родословная именно Иосифа, приемного же отца Иисуса.
В Лк родословная Иосифа написана так, как будто он принадлежал семье тестя. Но генетически семье тестя принадлежала Мария, для которой родословная была "не положена". В этом и есть косвенность упоминания Марии. И в этом всем - особый смысл, завязанный на обещании Бога, что Мессия родится от Давида. Тут такое же построение, как со спасением христиан.
Вообще, моего во всем этом изложении ничего нет - Бог так устроил, чтобы произошло и было записано. И тут я вам ничем помочь не могу - я не доктор, аминазина у меня нет. Написано было все ясно и повторять не собираюсь - историю вам не изменить, даже если очень хочется. Все произошло так как произошло. Записано в соответствии с произошедшим, поэтому либо читайте НЗ сами, либо грызите локти в бессильной злобе - вам ничего не изменить. И как я написал - так в НЗ и есть. Ваше мнение о Павле никакой ценности ни для меня, ни для Бога ни для еще хоть кого-то на свете просто не интересует. Как не может иметь ценности любая глупость.

Цитата:
Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.

это вы точно подметили - ваша тупость заставляет вас задавать по многу раз одни и те же вопросы, понять же ответы, судя по этому, вы не в состоянии. И вы знаете - мне вас даже не жаль. Каждый получает ровно то, чего хочет. Если вам приятно быть идиотом, будьте им.

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 09:48 12-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Не хочется больше как то лезть в бессмысленный спор с вами. Но я отвечу:

Цитата:
Ваши цитаты не цитировали прижизненных заявлений Иисуса, а исключительно ложь после его смерти по большей части тех, кто Иисуса живым не видал.  

И по поводу вашего ответа yxma

Цитата:
вы утверждаете, что иудейский Яхве бросил Израиль ради каких-то там христиан?  

 
Вот вам(пока для осмысления) цитаты из В.З.:

Цитата:
Даниил гл. 9
27  И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя».
Иеремия гл. 31
36  Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37  Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну всё племя Израилево за всё то, что они делали, говорит Господь.
Иезекииль гл. 21
24  Посему так говорит Господь Бог: так как вы сами приводите на память беззаконие ваше, делая явными преступления ваши, выставляя на вид грехи ваши во всех делах ваших, и сами приводите это на память, то вы будете взяты руками.
32  Ты будешь пищею огню, кровь твоя останется на земле; не будут и вспоминать о тебе; ибо Я, Господь, сказал это.
Софония гл. 3
8  Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Моё, всю ярость гнева Моего; ибо огнём ревности Моей пожрана будет вся земля.
9  Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.
 

Вот видите, что говорили пророки своим соплеменникам. Что пипец скоро вам, покинет вас ваш Бог.
 
И по поводу Бога, что он един вот цитата:
Второзаконие гл. 10

Цитата:
17  ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берёт даров,

 
И на ваш вопрос:

Цитата:
Нериторический: если для существования других массовых религий достаточно дьяволов, то какие основания считать вашего богом?

Не играйте Ваньку-дурака. Вы прекрасно знаете, кого я считаю Богом.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 10:40 12-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Цитата:
а почему вы атеистов опустили?
Для отягощённых интеллектом - поскоку атеисты к никакой "христианской" секте не относятся. Атеисты не приемлют суеверия в принципе, а не тока христианские.
Цитата:
Уже не раз я писал, что я христианин библейский - без довесков и гарнира. Просто христианин - челоеек, почитающий Христа Господом и Спасителем.
Раз вы верующий ни к одной традиционной церкви себя не относите, а являетесь христианином собственного разлива (Salus extra ecclesiam non est), то диагноз ваш ясен:
Цитата:
Когда навязчивые иллюзии появляются сразу у многих, это религия. Когда они появляются у одного человека это сумасшествие.
Зачем ваше пустое многословие?
Вы как всегда не отвечаете на простейшие вопросы. А растекаетесь полным бредом.
Почему Вы считаете именно родословную от Луки "родословной Марии", а не от Матфея? на чём основан ваш выбор? Что в тексте привело вас к такому выводу. Почему не Иаков отец Марии? Процитируйте.
Цитата:
В Лк родословная Иосифа написана так, как будто он принадлежал семье тестя.
Отлично.
В чем конкретно это "написана так" выражается? Процитируйте.
Цитата:
моего во всем этом изложении ничего нет
Как раз тока ваш бред, ни одной цитаты.
Цитата:
И вы знаете - мне вас даже не жаль.
Знаю. Псококу ваша
Цитата:
вера без добрых дел мертва.

Вы прямо рог изобилия "христианских" чуйств.
Вы так и не ответили на:  
Т.е., вы утверждаете, что иудейский Яхве бросил Израиль ради каких-то там христиан?  
И какие есть тому доказательства столь переменчивого отношения бога?  
И насколько обоснованы ваши надежды на то, что господь не поступит так вновь, или не вспомнит о первой любви?
Процитируйте, "в Откровении сказано, что евреи со слезами радости примут антихриста и официально признают его Богом."
Цитата:
Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его

 
rodrigo_f отвечать за чужие ляпания языком по столу всегда проще, но тока на первый взгляд.
Цитата:
Не играйте Ваньку-дурака. Вы прекрасно знаете, кого я считаю Богом.
не является ответом на
Нериторический: "Теперь включаем мыслю и пишем буквами - а почему" не может быть, что ваш бог - это дьявол всех остальных религий и почему?  
Нериторический: если для существования других массовых религий достаточно дьяволов, то какие основания считать вашего богом?
Если не хотите напрягаться, дайте знать. Перестану напоминать.
Цитата:
Не хочется больше как то лезть в бессмысленный спор с вами.
Дак мы и не спорим. И отвечать вы отвечаете не мне, а себе.
 
Иеремия:
Цитата:
31/3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя[Израиль] и потому простер к тебе благоволение.
51/19 Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его
Больны вы выборочным цитированием. Были ли установлены "сии уставы" и нарушал ли их кто?
Иезекииль:
Цитата:
39/22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.  
23 И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча.  
24 За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое.  
25 Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем.  
26 И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их,  
27 когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов.  
28 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них;  
29 и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.

Даниил гл. 9 Назовите дату "повеление о восстановлении Иерусалима"
Приводите расчёт седьмин.
Софония
Цитата:
3/9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.  
10 Из заречных стран Ефиопии поклонники Мои, дети рассеянных Моих, принесут Мне дары.  
11 В тот день ты не будешь срамить себя всякими поступками твоими, какими ты грешил против Меня, ибо тогда Я удалю из среды твоей тщеславящихся твоею знатностью, и не будешь более превозноситься на святой горе Моей.  
12 Но оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне.  
13 Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их.  
14 Ликуй, дщерь Сиона! торжествуй, Израиль! веселись и радуйся от всего сердца, дщерь Иерусалима!  
15 Отменил Господь приговор над тобою, прогнал врага твоего! Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла.  
16 В тот день скажут Иерусалиму: "не бойся ", и Сиону: "да не ослабевают руки твои!"  
17 Господь Бог твой среди тебя, Он силен спасти тебя; возвеселится о тебе радостью, будет милостив по любви Своей, будет торжествовать о тебе с ликованием.  
18 Сетующих о торжественных празднествах Я соберу: твои они, на них тяготеет поношение.  
19 Вот, Я стесню всех притеснителей твоих в то время и спасу хромлющее, и соберу рассеянное, и приведу их в почет и именитость на всей этой земле поношения их.  
20 В то время приведу вас и тогда же соберу вас, ибо сделаю вас именитыми и почетными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш перед глазами вашими, говорит Господь.
В 9 вполне возможно, что "народам" это "дети рассеянных Моих" из 10. Вы же наскока я помню обрезаться не стали. Так что максимум, что вам светит это почитать почётных чистыми устами, без надежды на спасение.
Про вавилонское пленение у Иеремии/Иезекииля/Софонии вы с лупой, а вот того, что у Иеремии о вечном вы в упор увидеть не хотите. А ещё Притчи Гл. 30/6 мне цитируете.
Прежде чем другому предлагать для осмысления неплохо и самому.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:16 12-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Дак мы и не спорим. И отвечать вы отвечаете не мне, а себе.  

Возможно. И себе то же. Интересно все таки.
Тогда продолжим...
Вот давайте пока оставим цитаты и просто так поговорим.
На фига Богу устраивать на земле армагедон и суд. Что бы заново написать человечество на новом листе. И при чем тогда тут племя иудеев. Армагедон коснется всех.
Пусть бы и дальше Бог выпестывал свое племя. Так Он же не посылает этому племени мессию, которое ждет и никак не может дождаться уже несколько тысяч лет.
Да же оставим все не атеистическое. Простым взглядом видно, что мир катится в пропасть. Причем по гиперболической кривой. Чем не армагедон. Не такой, какой пророчествовал Иоанн. А другой - человечество "съест" сам себя.
Значит какие то изменения надо делать на земле. Не человеческие. Человеку это не доступно. Нужна высшая сила, или как там говорится высший разум.
Каково ваше мнение на этот счет?

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 18:51 12-11-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Вот давайте пока оставим цитаты
Давайте. Тем более, что на цитаты ваши ответил давно. И не раз.
Цитата:
На фига Богу устраивать на земле армагедон и суд...
Действительно, зачем баян?
Что иудеи сильно переживают по этому поводу?
Цитата:
Откровение: знаменитая книга, в которой Иоанн Богослов сокрыл все, что знал. Откровение сокрытого совершается комментаторами, которые не знают ровно ничего.

Цитата:
Простым взглядом видно, что мир катится в пропасть. Причем по гиперболической кривой.
Может просто растёт информированность?
Цитата:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.  
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Цитата:
человечество "съест" сам себя.
Возможно.
Вы то чего переживаете по этому поводу? Как природа обойдётся без царей?
Нравится ощущать себя пупом? Скромнее будьте. Секвойии более 30 веков живут, но самомнение у них скромнее человеческого.
Цитата:
Значит какие то изменения надо делать на земле.
Возможно.
Цитата:
Не человеческие. Человеку это не доступно. Нужна высшая сила, или как там говорится высший разум.
Нечеловеческие мероприятия уже были неоднократно, хоть и осуществлялись не тока людьми. Успех был примерно одинаковый вне зависимости от исполнителей.  
Если люди не способны осознать своих проблем и сами найти человеческих решений, то человечеству не поможет и "высшая сила, или как там говорится высший разум", несмотря на своё отсутствие.
Вы в повседневной своей жизни, наверно, на потустороннее вмешательство не сильно надеетесь, что в ваших силах сами решаете.
В этом смысле человечество от вас не отличается: спасение человечества - дело рук самого человечества.
Цитата:
Многие люди смотрят на Господа Бога, как на слугу, который должен сделать за них всю грязную работу.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 23:10 12-11-2011 | Исправлено: dorine13, 23:14 12-11-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
У сатаны много имен - например соперник. Соперник Бога. А это уже о многом говорит. Думаете у него силенок маловато. Ошибаетесь. Почитайте Иова. Как там сатана Иова "поимел" - вызвав землетрясение разрушил жилища, навел мор, болезнями "наградил", навел войска и т.д...
нету у бога никаких соперников - об этом уже много говорилось
то что сатана имел иова так что с того, будто б иов ровня богу
выдуманные боги также не соперники богу
пройдёт много-много лет исчезнут и люди и Земля и солнечная система и т.д., а бог как был так и останется
и вобще сатана не бог, это просто побочный продукт, и всего то

Цитата:
А теперь мое личное мнение - боги других религий это сатана. Устраивает вас этот ответ. А Бог - он один.
правильно говорится так:
боги всех религий это сатана, а бог он один
просто религия не предназначена для массовости - это просто сбивающее с толку название дают некому якобы религиозному течению
религия в теперешнем раскладе  в основном может быть только индивидуальной
конечно бог взаимодействует и с множеством, но множество(человечество) в теперешнем виде крайне отстало и глупо чтобы это както выделить в пользу

Цитата:
Значит какие то изменения надо делать на земле.
только почему надо ?
всё когдато приходит к своему логическому завершению, и с человечеством таже история
это исключительно личный вопрос - пусть каждый решает это для себя сам
нужно стараться принять выбор другого
сам же делаю что могу

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:41 13-11-2011
yxma

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Что пипец скоро вам, покинет вас ваш Бог.  

А что - этот придурок не атеист, а еврей? Вот уж не думал, что зайдет так далеко в еврейском отступлении от Бога, что такого вот от атеиста не отличишь... Как там в кино: "а по замашкам - фраер"?
А за ответ - спасибо. Приятно после дуркования прочесть наполненные смыслом строчки. Даже учитывая, что вы не всегда правы - есть мысль и есть способность оценить адекватность текста - по крайней мере на полученном ответе не топчетесь с лупой, делая вид, что ничего не поняли. У вас масса терпения. Откуда такая тренированность?  на работе с ними часто встречаться приходится?
dorine13

Цитата:
Атеисты не приемлют суеверия в принципе, а не тока христианские.

для вас, интеллектом обделенного, поясняю: суеверие - это пустая вера. Атеисты, как уже упоминалось (одна из опор атеизма - эволюционизм) отлично знают, что верят в несуществующее - иначе они не стали бы делать подделки типа стратоколонки и сопоставительной таблицы внутриутробного развития человека. Ну и всей остальной чуши. И я понимаю, как вам кажется тяжело  иметь интеллект. В действительности мозг человека весит в среднем  всего 1,5кг. Так что если бы мозг у вас был, вы бы смогли его носить без особого труда. Думаю, во время обеда вы съедаете не меньше - и ничего. Или вы живот на тачке возите?
 
Цитата:
являетесь христианином собственного разлива
Не собственного, а НЗшного. Это не одно и то же. В НЗ нет понятий " православный", "католик" и даже "баптист". Единственный баптист там - Иоанн, который Иисуса крестил. Правда, было время, когда я считал себя баптистом, и даже православным, но по НЗ так не получается. Так что я просто = христианин.

Цитата:
Почему не Иаков отец Марии?

потому, что "Иаков родил Иосифа", а браки между родными братьями и сестрами запрещены Законом. Как же мне ваше дуркование надоело... Может, все же, полЕчитесь?

Цитата:
вера без добрых дел мертва.

а ненавидеть зло и глупость - и есть доброе дело. ну а я и ненавижу, значит, делаю добро.

Цитата:
Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его

Хотя Соломон был прав и не всегда, тут он в точку попал. А откуда он это про вас знал? Вы же родились гораздо позже? Похоже, дело в том, что сущность дурня в течение 3000 лет так и не изменилась?

Всего записей: 385 | Зарегистр. 05-08-2008 | Отправлено: 02:23 13-11-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
yxma
Вот на счет национальности dorine13 не разбирался. Пусть хоть он папуас. Я на национальность внимания не обращаю. Я в этой теме, как правильно заметил dorine13

Цитата:
И отвечать вы отвечаете не мне, а себе.  
я пытаюсь разобраться больше в себе. Разобраться, кто же все таки Бог - религий и сект то по всему миру целая тачка и маленькая тележка. То что Он есть, я верю. И то что Он один. Не может быть кучу богов. Хотя они(или он один) и есть. Как мы тут назвали его соперником. И, кроме того, библия(а я руководствуюсь только ей одной) допускает, что есть еще боги(с маленькой буквы), которые и в подметки не годятся нашему Богу.
Вот согласно писания сатана сброшен на землю, в лютой ярости. И правит он щас нашим миром. Морочит людям моск. В тяжелых условиях приходится "работать". Кто есть кто.

Цитата:
У вас масса терпения. Откуда такая тренированность?

Терпение - это наследственное. И зачем тему превращать в поливание помоями друг друга. Поливание помоями - это слабость.
Тренированность - так я в этой теме, как вы выразились, дуркуюсь уже не первый год...
А библией я начал интересоваться еще лет так 12 назад. Потом забросил. Щас снов заинтересовался.
 
Добавлено:
euheny

Цитата:
пройдёт много-много лет исчезнут и люди и Земля и солнечная система и т.д., а бог как был так и останется  

Тогда зачем всемогущий Бог, создавший вселенную, Землю, создавший человека допустит такой случай, что бы человечество стерлось и даже упоминаний о нем не осталось.
Зачем тогда Бог человека то создавал. Для чего. Для забавы ради. Мол как человек завел собаку. Она у него пожила немножко и околела. Подумал человек. Завести себе новую собаченку - да ну ее на фиг - ухаживать за ней, кормить, выгуливать, воспитывать...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 07:37 13-11-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Тогда зачем всемогущий Бог, создавший вселенную, Землю, создавший человека допустит такой случай, что бы человечество стерлось и даже упоминаний о нем не осталось.  
Зачем тогда Бог человека то создавал. Для чего. Для забавы ради. Мол как человек завел собаку. Она у него пожила немножко и околела. Подумал человек. Завести себе новую собаченку - да ну ее на фиг - ухаживать за ней, кормить, выгуливать, воспитывать...
 

неправильно ты смотришь на этот вопрос
у бога нет эмоций, а потому ответа дать не может - не чувствует он этого, потомучто мир эмоций это вымышленный мир
бог дал человеку свободу, и человек создал таким образом свой мир - мир эмоций
и какое дело бога до этого мира ?
 
бог создал закон и не более
мир - это результат работы закона, мир создают существа на основе восприятия работы закона
 
самое важное из этого всего это то что закон работает и будет работать(читай совесть работает и будет работать)
бог всегда был и всегда будет, хоть где никто никогда не узнает

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 14:18 13-11-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru