Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik
Хороший вопрос! Тут главное, собственно, не кто у кого что-то сплагиатил, ибо это неизбежно, а то, как представители религий между собой уживаются. Сплагиаченной и сплагиатившей. Практика показывает: ну очень фигово уживаются!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:57 26-09-2013 | Исправлено: XPEHOMETP, 14:00 26-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
В те далекие времена, когда все эти сказочки формировались, как религия, видимо в них была нужда, но только тогда. Сейчас все вообще не так. Я тебе готов медаль на весь зад выгравировать, если найдешь еще хоть одну маленькую, обоснованную причину, целевого назначения религий (особенно канонических).  

 Религия, как впрочем и институты ее представляющие до сих пор служит объединяющей силой - хорошей или плохой, вопрос вторичный. В СССР это попытались заменить и вполне успешно идеологией. Сейчас что вместо этого предлагаешь? разрушить неудобные институты, не предложив ничего взамен неправильно в корне - получишь кучи сект.      

Цитата:
Хотя сути эти "процессов" он не меняет. Бога (именно его) - нет.

 Вреа ни логике, ни науке не поддается, посему твое утверждение недоказуемо, как впрочем и обратное.  
Kies

Цитата:
То есть, как я написал выше, людей, отрицающих существование Бога, осталось мало.

 Странное предположение. на чем оно основывается?

Цитата:
Ты иудей?

Он тролль и трепач

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:15 26-09-2013
Kies



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Странное предположение. на чем оно основывается?  

Почему странное? Каждый человек в глубине души чувствует, что Бог существует, даже атеисты. Но не все признаются конечно...

Всего записей: 1817 | Зарегистр. 13-07-2013 | Отправлено: 14:21 26-09-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как представители религий между собой уживаются. Сплагиаченной и сплагиатившей. Практика показывает: ну очень фигово уживаются!

Любая религия это прежде всего инструмент для зомбирования масс, поэтому конкурентов ни одна религия не терпит.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 14:47 26-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies

Цитата:
Почему странное? Каждый человек в глубине души чувствует, что Бог существует, даже атеисты. Но не все признаются конечно...

 Это лишь предположение. Количество атеистов в просвещенные эпохи возрастало и неспроста. Вера не предполагает научного подхода, да и объяснения деятелей религий больше рассчитаны на средний уровень, а то и ниже,  что явно не устраивает людей со знаниями.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:58 26-09-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies

Цитата:
Почему странное? Каждый человек в глубине души чувствует, что Бог существует, даже атеисты. Но не все признаются конечно...

Я этого не чувствую ни в глубине души, ни в голове. Уверен, что и вы  не сможете адекватно обосновать его существование, как в принципе и любой другой человек.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 16:18 26-09-2013
Kies



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz

Цитата:
Уверен, что и вы  не сможете адекватно обосновать его существование, как в принципе и любой другой человек.

Доказательство существование Бога в интернете ( и не только) более, чем достаточно. Если есть желание, можете поискать...

Всего записей: 1817 | Зарегистр. 13-07-2013 | Отправлено: 16:23 26-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies

Цитата:
Доказательство существование Бога в интернете ( и не только) более, чем достаточно.

 Приведите хоть одно из них, желательно именно доказательство, а не домыслы.    
Напомню, что серьезное изучение библии профильными специалистами, а не теологами выявило множество подлогов. Так же напомню, что доказательств в данном вопросе НЕТ просто потому, что все основано на Вере, а не фактах, за которые можно зацепиться.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:29 26-09-2013
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Привет всем...
Мне этот спор вызвал ассоциацию из Н.З...
Когда у Иисуса книжники и фарисеи(и пр. представители "духовенства") требовали привести пример доказательства чуда что Он Сын Бога. Но Иисус не открыл им никакого чуда.
Зато Он много чудес совершил среди народа.
Может и правда Бог хочет что бы человек пришел к Нему токо через веру. И больше никак...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 17:32 26-09-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Доказательство существование Бога в интернете ( и не только) более, чем достаточно. Если есть желание, можете поискать...

Вы о такой науке как физика слыхали когда-нибудь? Если вам не хватает образования, что-бы понимать простые вещи, то предлагаю вам подучиться.
А искать Бога в интернете - увольте, не моё.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 17:34 26-09-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kies
Цитата:

Цитата:
Бог - это же сказочный персонаж, придуманный дикими еврейскими овцетрахами
Вот я и говорю, что это лишь ваше мнение и мнение людей малого количества. То есть, верующих в Бога людей гораздо больше неверующих...
Дык ведь и я писал
Цитата:
Это был сарказм. Ты его не оценил.

И вы ведь так и не ответили на вопрос. От какой балды, вы взяли что
Цитата:
это лишь ваше мнение и мнение людей малого количества. То есть, верующих в Бога людей гораздо больше неверующих...
У вам что режим ОБС (Одна Бабка Сказала) активировался?
 
mmt
Цитата:
Религия, как впрочем и институты ее представляющие до сих пор служит объединяющей силой - хорошей или плохой, вопрос вторичный. В СССР это попытались заменить и вполне успешно идеологией. Сейчас что вместо этого предлагаешь? разрушить неудобные институты, не предложив ничего взамен неправильно в корне - получишь кучи сект.
Простите, а сейчас что мы имеем? Те же культы/секты. 3 масштабных канонических: христианство, ислам, иудаизм и набор мелких альтернатив на любой вкус. Но не один из "двигателей идеологии" не является объективным или работоспособным (потому что не объективны). Просто толпы сумашедших, поделенные на конкурирующие группировки. Никакой целевой нагрузки религии не несут. Т.е. для служителей культа с целями все понятно - разводить лохов. Но для самих верующих не пойми во что - им то чего с этого? Моральное удовлетворение? Ой как сомнительно... Еще варианты будут или предложенный мной остается самым адекватным?
Цитата:
Вера ни логике, ни науке не поддается, посему твое утверждение недоказуемо, как впрочем и обратное.
Вере ничего не нужно, кроме пары моментов. Что бы верить - это должно быть правдой, иначе это вера в обман. Во-вторых вера не пойми во что, это не вера, а бред сумасшедшего. Болезнь такая, бывает массовой.

Всего записей: 4503 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 00:03 27-09-2013 | Исправлено: Diabolik, 00:29 27-09-2013
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
В СССР это попытались заменить и вполне успешно идеологией.  

да ничего подобного - это выдумка, ктото просто брехнул
религию никогда ничем никто не сможет заменить
религии может не быть только у выдумки

Цитата:
все основано на Вере

золотые слова, хоть и выдраны с контекста  

Цитата:
Приведите хоть одно из них

проблема доказательства бога заключается в том что никто не знает кто он
а как можно доказать то незнаю что ?
однако существование бога очень просто доказать если доказать существование самого себя
 
kuw276

Цитата:
Любая религия это прежде всего инструмент для зомбирования масс

не надо путаться, это идеология таковой является
религия является такой же необходимостью для человека как сходить посцать
идеология же - способ развлечения, без её вполне можно прожить, к примеру одному на необитаемом острове
 
rodrigo_f

Цитата:
Может и правда Бог хочет что бы человек пришел к Нему токо через веру. И больше никак...

именно так
потомучто на пути к богу у человека стоит дьявол, а он вовсе не слабак
и только тот может одолеть дьявола кто силён духовно
а духовно силён лишь тот кто верит, без достаточных на то причин
 
Tnoz

Цитата:
Вы о такой науке как физика слыхали когда-нибудь?

да слыхали
го где место её ? - под человеком
а где место бога ? - над ним
и как же наука может делать замечания богу ? это даже не в её компетенции, она впринципе про него ничего не знает
 
Diabolik

Цитата:
На заборах тоже пишут...

это уже прошло, а бог как был так и остался
 
вобщето общепринято что в бога верят все нормальные люди
но бог этот очень разный
а те кто не верят считаются выскочками и невменяемыми, и это считается явлением временным

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:09 27-09-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
бог как был так и остался
Его как небыло, так и нет. И не появится он, только потому что вы так хотите.
Цитата:
вобщето общепринято что в бога верят все нормальные люди
Вношу посильную корректировку:
Общепринято - это кем?
Где вы видели нормальных людей?
В какого именно бога они верят?
Цитата:
но бог этот очень разный
Так может это и не бог тогда? Не то значение, которое вы лично вкладываете в это слово?
Цитата:
а те кто не верят считаются выскочками и невменяемыми
Я бы стал утверждать, что все с точностью наоборот. Только больные и невменяемые верят в бред.
Цитата:
и это считается явлением временным
Кем считается?
И нет ничего постояннее, чем временные решения.

Всего записей: 4503 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 00:16 27-09-2013 | Исправлено: Diabolik, 00:22 27-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Простите, а сейчас что мы имеем? Те же культы/секты. 3 масштабных канонических: христианство, ислам, иудаизм и набор мелких альтернатив на любой вкус. Но не один из "двигателей идеологии" не является объективным или работоспособным (потому что не объективны). Просто толпы сумашедших, поделенные на конкурирующие группировки. Никакой целевой нагрузки религии не несут. Т.е. для служителей культа с целями все понятно - разводить лохов. Но для самих верующих не пойми во что - им то чего с этого? Моральное удовлетворение? Ой как сомнительно... Еще варианты будут или предложенный мной остается самым адекватным?

 "3 масштабных канонических" являются на текущий момент не только религиозными институтами, но и институтами власти, вот в чем проблема. Нельзя развалить один из институтов власти ничего не дав взамен и не перераспределив. Насчет работоспособности, так и тут неправда твоя - они вполне себе работоспособны, правда заявленные и достигаемые цели "чуток" расходятся
euheny

Цитата:
да ничего подобного - это выдумка, ктото просто брехнул
религию никогда ничем никто не сможет заменить
религии может не быть только у выдумки  

 Опять ОБС? Религия лишь пересказ, заменить ее идеологией вполне себе удалось. Не стоить путать религию и Веру.  

Цитата:
однако существование бога очень просто доказать если доказать существование самого себя  

 Пока лишь голословные заявления не имеющие ничего общего с реалиями.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:12 27-09-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Цитата:
"3 масштабных канонических" являются на текущий момент не только религиозными институтами, но и институтами власти, вот в чем проблема. Нельзя развалить один из институтов власти ничего не дав взамен и не перераспределив. Насчет работоспособности, так и тут неправда твоя - они вполне себе работоспособны, правда заявленные и достигаемые цели "чуток" расходятся
C первым утверждением согласен, это действительно проблема. А вот со следующим предложением позволю не согласиться, альтернативы полно. Поэтому я за перераспределение. Но тут есть нюансы... Чтобы альтернативу приняли, это нужно перекраивать мозги куче народу, а они не хотят (по куче причин). Это если и надо делать, то жестко разрывая поколения. К сожалению пока способы религиозного зомбирования, действуют более эффективно, чем альтернативные (да их просто никто не использует и так все устраивает). Есть такое небезосновательное мнение (опять таки я его пишу, а не вы), что религиозный функционал закрывает большую часть ответов на вопросы, на которые в данный момент ответов нет. Как банальный и примитивный пример: когда-то молнии, считались божьей карой. И ведь были такие, кто в это верил. Да они серые и глупые, но люди (не всех же уничтожать, кого-то нужно переделывать, хотя это экономически нецелеообразно) и пока альтернативных объяснений небыло, все были готовы верить в любой бред. Вот тогда мракобесие было на пике. Сейчас опять все пытается вернуться, так как религиозные деятели (всех религий) очень бояться потерять свою власть. Вспомнился один материалистически-перекошенный мультик:
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
Насчет работоспособности и "чуток" расхождения. Таки да, это как посмотреть. С точки зрения тех кто промывает мозги, все как раз работает как задумано, а с позиции тех кому промывают мозги - их "чуток" имеют. Религия работает, а вера нет.

Всего записей: 4503 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 11:37 27-09-2013 | Исправлено: Diabolik, 12:36 27-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Религия работает, а вера нет.

Ой, в корень зрите!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:56 27-09-2013
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Цитата:
Ой, в корень зрите!
Это далеко не корень.
Но у меня есть правильные вопросы, типа:
Почему бог не существует вне религий?
Почему верить в бога можно только через какую-нибудь религию?
Почему бога (религиозный, сказочный персонаж) приравнивают к объективному создателю?
Почему если ты не веришь в бога, то ты автоматом атеист, а их в свою очередь автоматически приравнивают к материалистам? Т.е. если ты не веришь что Землю создал бог, то значит веруешь в Большой взрыв и эволюцию от обезьян - автоматом, без альтернатив!
Почему все споры о вере в бога, всегда скатываются к первопричине появления этого мира и нас?
 
Вопросы-то риторические...

Всего записей: 4503 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 12:23 27-09-2013 | Исправлено: Diabolik, 12:46 27-09-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Почему бога (религиозный, сказочный персонаж) приравнивают к объективному создателю?  

А этот "создатель" объективен?

Цитата:
 Почему верить в бога можно только через какую-нибудь религию?

Почему верить в пресловутый бозон Хиггса я обязан только посредством какой-то физической теории? Не, вы мне дайте чистую веру, в этот бозон треклятый, не ограниченную какими-то там теориями!

Цитата:
Почему все споры о вере в бога, всегда скатываются к первопричине появления этого мира и нас?

Гымм... Почему все разговоры на кухне за бутылкой всегда скатываются к упоминанию "причинного места", и прочих связанных с этим лексических феноменов? Ну, не будем удаляться в эти дебри. Главная задача любого бога: создать этот мир. И нас тоже. То есть, бог может потихоньку отлынивать от этой своей основопологающей задачи, жрать для этого своих детей, как Кронос, но там потом на него все равно насядут разные там потомки вроде Зевса. Ну и потом все и развернется.  
 
Не, а какой толк в боге, который ничего не создал? Зачем он вообще нужен такой?

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:16 27-09-2013
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю спор будет бесконечным, пока не будет однозначного определения слова бог, господа верующие, просвятите и объясните в доступной форме, кто это? Как вы себе его представляете? Ссылки на всевозможные философские высказывания не приветствуются, плиз, своими словами, как именно вы его видите или представляете.
Каким он предстал перед вашими очами?

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 13:42 27-09-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Но тут есть нюансы... Чтобы альтернативу приняли, это нужно перекраивать мозги куче народу, а они не хотят (по куче причин).

 Альтернативу надо еще создать, прежде чем менять существующее положение дел.

Цитата:
Есть такое небезосновательное мнение (опять таки я его пишу, а не вы), что религиозный функционал закрывает большую часть ответов на вопросы, на которые в данный момент ответов нет.

 Отчасти так, но ведь большинство идет не за этим. "Опиум для народа" - утешение для народа, от страхов, от напастей и горестей. Иное дело, что это используется в качестве инструмента как обогащения, так и управления (власти).  

Цитата:
Религия работает, а вера нет

 Это да. Правда как смотреть на результат, для обычного человека Вера дает многое (Вера в себя, Вера в лучшее и т.д., что в принципе неотделимо от Веры в Бога), а религия лишь забирает.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:48 27-09-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru