Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp
Выдержка из корана:

Цитата:
Он отвечает тем, которые уверовали и творили благое, и умножает им Свою милость. А неверные - для них жестокое наказание!

Это тогда уже не Бог, а божок какой то...
Бог же не садист...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 05:44 04-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это тогда уже не Бог, а божок какой то...  
 Бог же не садист...

 
Учитывайте тогдашнее миропонимание людей. Ведь то, что давалось в образы Мухаммаду переводилось в лексику им же изходя из его субъективного миропонимания. Учитывая ещё и перевод с арабского.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 11:57 04-05-2011
USER_ATLANT



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А неверные - для них жестокое наказание!

Христос говорит: «Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»

Всего записей: 317 | Зарегистр. 16-04-2011 | Отправлено: 19:52 04-05-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А неверные - для них жестокое наказание!

Цитата:
всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь

ну конечно читать нужно между строк без эмоций
и бог вне времени, это для нас безбожник живёт некоторое время и творит зло, для бога его уже нет
ну и потом некоторых вещей мы неможем понять
кто то к примеру делает плохие дела и мы думаем почему же бог ему это позволяет
однако проходит некоторое время и безбожник обращется к богу
бог не воспринимает время по той простой причине что время существует лишь в нашем воображении - его просто нет
 
и вот добавлю насчёт молитвы
все молятся иначе подлежат уничтожению
так вот когда помирает младенец - значит он не молится
по каким причинам это происходит я не знаю
 
всё живое молится автоматически
но мы способны это осознать и преумножить
а некоторые люди поступают наоборот
если в прошлой жизни твоя душа принадлежала верующему человеку то способность автоматически молится у тебя более чем у других
и таким образом ты более удачливый и счастливый человек
 
собственно в этом и заключается идея рая и ада

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:42 05-05-2011 | Исправлено: euheny, 02:44 05-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Христос говорит: «Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»

 
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской (Мар. 1, 4. Лук. 3, 3. Иоан. 1, 28. Деян. 13, 24.)  
 2 И говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему». (Ис. 40, 3. Мар. 1, 3. Лук. 3, 4. Иоан. 1, 23.)  
 4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. (Мар. 1, 6.)  
 5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему  
 6 И крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.  
 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Мат. 23, 33. Лук. 3, 7.)  
 8 Сотворите же достойный плод покаяния  
 9 И не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Иоан. 8, 39. Деян. 13, 26.)  
 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Мат. 7, 19.)  
 11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Мар. 1, 8. Лук. 3, 16. Иоан. 1, 26. Деян. 1, 5; 2, 2.)  
 12 Лопата* Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (* Которою веют хлеб.) (Лук. 3, 7.)  
 
В итоге Соломон, осуществляя Промысел по совести в меру понимания, процарствовал сорок лет и умер от старости. Исаия же погиб, исчерпав Божеское попущение в отношении себя; погиб так, как себе же эгрегориально запрограммировал свою смерть:  
«Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила ли гордится перед тем, кто двигает ею?» (Исаия, 10:15).
Как сообщает Талмуд, Исаия был распилен деревянной пилой по приказу царя Манасии, который принял на себя миссию «пилы, которая не городится». Иоанн Креститель, настойчиво признавая Исаию истинно Божиим пророком, тоже погиб, также как и Исаия, осудив себя и эгрегориально запрограммировав способ своей кончины:
«Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Матфей, 3:10).
Истёк срок Божиего попущения Иоанну веровать в то, что Исаия вещал Правду-Истину от Бога, и свершилось «про секиру», и «дерево, не приносящее доброго плода»:
«Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду, посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит. Она же по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя. И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей, и послал отсечь Иоанну голову в темнице. И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей. Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.  
И, услышав (про казнь: наше пояснение при цитировании), Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошёл за Ним из городов пешком» (Матфей, 14:6 — 13).
Иисус никак не выразил своего отношения ни к деятельности, ни к казни Иоанна Крестителя. Для Иоанна же последней возможностью избежать гибели под секирой палача было обратиться к своей совести после того, как от Иисуса вернулись посланные им его ученики. Но не внял Иоанн.  
Осуществляя же принятую на себя миссию, Иоанн не интересовался мнением Иисуса, желает ли он стать жертвенным бараном, так называемым «Агнцем Божиим», чтобы якобы «взять на себя все грехи многих и за преступников сделаться ходатаем, и делить добычу с сильными», как то программировали «не проявленные» заправилы библейского проекта порабощения человечества через созданного ими “пророка” Исаию. Не интересовался Иоанн тем, что может быть Иисус видит путь спасения людей от грехов в ином, а не в жертвоприношении себя, но непреклонно идёт путём к Голгофе потому, что не выстроено иного пути для него — Христа-Мессии — именно благодаря трудам таких программистов психики общества, как Исаия, и вот теперь, — Иоанна Предтечи. Может быть поэтому Христос-Мессия и народ, бывший с ним, ради которого он пришёл в этот мир, никак не выразили своего отношения к казни Иоанна, направлявшего «путь Господа» по направлению к Голгофе, соответственно пожеланиям хозяев Исаии и всего библейского проекта порабощения человечества?  
И потому «усекновение главы Иоанна Предтечи» (в церковной терминологии) — не случайность, а знамение для других.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:52 05-05-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
библейского проекта порабощения человечества

всё в этом мире взаимосвязано и потому вина всегда поровну
ктото хочет быть порабощён а ктото захочет поработить
так что даже нельзя сказать что это несправедливо - каждый получает то что хочет
 
да и жизнь без греха не бывает
хотя бог заинтересован в искуплении, но в грехе он также заинтересован
ведь без греха не может быть искупления

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 01:01 06-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да и жизнь без греха не бывает

 
То есть отрицаете безгрешность Христа ?
 

Цитата:
хотя бог заинтересован в искуплении, но в грехе он также заинтересован

 
Это антропоморфизм. Приписывание Богу человеческих качеств и попытки гешефта по отношению Бога к человеку.
 
Поэтому тот, кто настаивает на том, что казнь Христа свершилась реально во исполнение Божиего предопределения, пусть ответит хотя бы себе на вопросы: Почему он желает казни Христа ныне даже сильнее, чем этого в прошлом желали Каиафа и синедрион? Почему он фактически обязывает Бога прощать его грехи возложением страданий на жертвующего собой праведника? — Для того, чтобы беспрепятственно продолжать грешить, уклонясь от того, чтобы самому взять “крест” свой в исполнении Божиего Промысла. Все остальные ответы — лицемерие.
И если жить верой в спасение казнью жертвующих собой праведников, то образ жизни становится гнусный, подобный тому, что, умиляясь (!!!), изобразил библейски-“православный” художник М.В.Нестеров на своей картине “У креста”. Согласитесь, что это премерзко, когда праведник пребывает на кресте в муках, а вокруг стоит толпа умиляющихся “истинно верующих православных”, и среди них нет никого, кто прекратил бы эту мерзость, снял бы праведника с креста и оказал бы ему посильную помощь. Более того, если бы кто попытался это сделать, то ему бы не позволили “любящие” Христа и Бога “православные”. В жизни же они сами если и не являются вольными или невольными распинателями устремившихся к Правде-Истине, то праздно взирают на то, как другие травят и убивают тех, кто стремится открыть её людям, чтобы всем вместе воплотить её в жизнь: наши грехи, дескать, искуплены драгоценной кровь Христовой, а тут, видите ли, «Христосик нашёлся», будет нас учить жить… Чем эта позиция отличается от позиции Каиафы и синедриона?  
 

Цитата:
ведь без греха не может быть искупления

 
А Бог никому не заповедал грешить  
 

Цитата:
ктото хочет быть порабощён  

 
Кстати - по Корану - это грех: «Скажи (это обращение к Мухаммаду Свыше): “О обладатели писания! Приходите к слову, равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Бога, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Бога”. Если же они отвернутся, то скажите: “Засвидетельствуйте, что мы — предавшиеся (Богу)”» (сура 3:57(64)
 

Цитата:
а ктото захочет поработить

 
“Вы знаете, что князья народов господствуют над ними и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу (или жизнь?)  Свою для искупления (или спасения?) многих” - Матфей, 20:25-28.
 
 
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 10:48 06-05-2011
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
То есть отрицаете безгрешность Христа ?

если христос был человеком, то он не мог быть безгрешным
если он был кем то другим, то это вобще относится к неизвестному и следовательно обсуждению не подлежит

Цитата:
Почему он желает казни Христа ныне даже сильнее, чем этого в прошлом желали Каиафа и синедрион?

дело не в желании а в опыте
верующий направляет энергию вовнутрь и там духовно растёт налаживая отношения с богом
что делал христос - выступал
бог таких не любит
любой умный человек в таком случае скажет - скоро допрыгается, что и произошло

Цитата:
В жизни же они сами если и не являются вольными или невольными распинателями устремившихся к Правде-Истине, то праздно взирают на то, как другие травят и убивают тех, кто стремится открыть её людям

я думаю тут просто подмена слов подобной той как некоторые утверждают:
бог несправедлив
но слово бог используется здесь неверно, ведь бог справедлив сам посебе
налицо просто искажённое восприятие реальности
проще говоря еслибы христос и вправду нёс людям правду-истину, то бог бы ему не мешал - никтобы его не осуждал и уж темболее не казнил
и повторюсь
обычный человек так устроен что правда-истина вызывает у него чувство раздражения
так чтоже за правда-истина была у христа если люди к ней тянулись ?

Цитата:
А Бог никому не заповедал грешить  

ну как сказать
бог создал дьявола который нашёл к нам подход
ну мы конечно моглибы и сразу к богу, ну скажем помогать души ему спасать
но разве такая жизнь показалась бы нам интересной ?
каждый должен попробовать всё и выбрать то что ему подуше
и без греха тут не обойтись
в грехе нет ничего плохого если только его изначально несобираются оплатить
т.е. в чём отличие кражи от законного вступления во владение
в случае кражи не платят, с грехом тоже самое
 

Цитата:
Кстати - по Корану

выдержки верны: но практической реализации чегото невидно
 

Всего записей: 3925 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:12 07-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос к верующим. Бог сотворил хищников до грехопадения людей или уже после?

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 05:34 08-05-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Бог сотворил хищников до грехопадения людей или уже после?

Бытие гл.1:
19  И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20  И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной.
21  И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что [это] хорошо.
23  И был вечер, и было утро: день пятый.
24  И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25  И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26  И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
 
Т.е. человек владычествовал над будущими хищниками - получается что они еще не были хищниками, а то как мог беззащитный человек владыкой быть.
Наверное после депортации Адама и Евы хыщники появились...(предположение)

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:48 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Ну, в принципе, вопрос в некоторой степени неуместный, потому что мало-мальски образованные люди знают, что хищники жили на земле задолго до появления человека. Так вот такой вопрос возникает следующий. Почему бог, задумав сотворить рай, создал созданий, которые перегрызали глотки другим созданиям, питались мясом и убивали, убивали жестоко. Почему всемогущий не наполнил белком растения и не ограничил рождаемость детенышей для исключения перенаселения и баланса? Он ведь мог? Мог! Но "создал" хищных тварей. Задолго до появления человека и его грехопадения.
 
Добавлено:
Некоторое отступление.

Цитата:
Послушаем, как рассуждает на эту тему один здравомыслящий автор[1]:  
 
«При виде того, — говорит он, — что род человеческий поделен между столь многими религиями, противоречащими одна другой и осуждающими друг друга, при виде того, как каждый всячески старается распространить свою религию путем ухищрений или насилия, но так мало людей, чтобы не сказать никто, следуют в своих поступках тому, во что они верят и что они исповедуют с таким жаром, я, — говорит он, — пожалуй, склонен думать, что все эти различные культы были первоначально выдуманы политиками, причем каждый приспособлял свою модель к склонностям того народа, который он собирался водить за нос. Но, когда я, — прибавляет он, — принимаю с другой стороны во внимание, что в бешеном пыле и непоборимом упорстве большинства людей есть повидимому нечто весьма естественное и неподдельное, я готов думать вместе с Карданом, что все это разнообразие религий зависит от различного влияния светил... При этом, — говорит он, — в каждой религии оказывается столь равная видимость истинного и ложного, что, следуя человеческому разуму, он не может определить, на сторону которой из этих религий ему стать».  
 
Известно, что с помощью именно такого рода хитрости римский царь Нума Помпилий смягчил суровые и дикие нравы своего народа, постепенно, — как говорит один автор, — устраняя их грубость и жестокосердие мирными и благочестивыми религиозными упражнениями и приучая к последним с помощью празднеств, священных плясок, песнопений, процессий и т. п. религиозных обрядов; он сам совершал эти обряды и заставлял участвовать в них и других под предлогом почитания своих богов. Он научил народ приносить жертвы богам, ввел с этой целью особый ритуал, объявленный им святым и священным, поставил жрецов для прославления богов и служения им, причем объявил жрецам, что все его действия и приказы исходят от богов и открываются ему его нимфой или богиней Эгерией. Точно так же известно, что Серторий, самозванный предводитель испанских войск, прибегал к подобной же хитрости, чтобы держать их полностью в своей власти. Он легко добился этого, уверив их, что белая лань, которую он постоянно держал при себе, служит ему вестником богов, по совету которых он принимает все свои решения. Зороастр, царь Бактрии, поступил точно так же со своим народом, убедив его, что издаваемые им законы исходят от бога Ормузда. Трисмегист, царь египтян, тоже дал им свои законы именем и властью бога Меркурия. Замолксис, царь скифов, дал своему народу законы от имени богини Весты. Царь Кандии[2] Минос обнародовал свои законы от имени бога Юпитера. Законодатель Халкиды Харонт обнародовал свои законы от имени бога Сатурна. Ликург, законодатель лакедемонян, обнародовал свои законы от имени бога Аполлона. Дракон и Солон, законодатели афинян, обнародовали свои законы от имени богини Минервы и т. д. Моисей, законодатель евреев, тоже обнародовал свои законы от имени какого-то бога, который по его словам явился ему в горящей и неопалимой купине. Иисус, сын Марии, прозванный Христом, глава христианской секты и исповедываемой нами религии, тоже уверял своих приближенных, сиречь учеников, что он явился не по своей воле, а послан богом, его отцом («я от бога исшел и пришел, ибо я не сам от себя пришел, но он послал меня», Иоанна, 8:42), и что он говорит и поступает только так, как ему приказывает его отец. «Итак, что я говорю, я говорю, как сказал мне отец» (Иоанна, 12:50), «как заповедал мне отец так и творю» (Иоанна, 14:31). Симон, по прозвищу Маг, долгое время водил за нос жителей Самарии и своими речами, фокусами и волшебством убедил их, что он некто великий, и все, слышавшие его, называли его в один голос великой силой бога: «Здесь есть великая сила бога» (Деян., 8:8 — 10). Его ученик Менандр выдавал себя за спасителя, посланного небом для спасения людей. Наконец, чтобы не говорить о целом ряде других, упомянем еще только Магомета; этот знаменитый лжепророк установил на всем востоке свои законы и свою религию при помощи того же искусного обмана и надувательства. Он внушал своим приверженцам, что его религия ниспослана с неба через посредство архангела Гавриила и т. д. Все эти примеры, как и ряд других, которые можно было бы привести еще, с достаточной ясностью показывают, что все эти различные виды религий, существующие и существовавшие в мире, являются в действительности только выдумкой людей и полны заблуждений, обмана, иллюзий и надувательства. Это вызвало следующее суждение здравомыслящего Монтэня[3]: «К этому средству прибегали все законодатели — управление не обходится без известной примеси фантастики в церемониале и вымысла, служащих для того, чтобы держать народ в повиновении. Поэтому происхождение их большей частью связано с баснями и сверхъестественными чудесами; по этой же причине рассудительные люди согласились с ними».

 
Добавлено:
Еще немного просвещения

Цитата:
Филогенетика, или филогенетическая систематика — область биологической систематики, которая занимается идентификацией и прояснением эволюционных взаимоотношений среди разных видов жизни на Земле, как современных, так и вымерших. Эволюционная теория утверждает, что сходство среди индивидуумов или видов часто указывает на общее происхождение или общего предка. Потому взаимоотношения, установленные филогенетической систематикой, часто описывают эволюционную историю видов и их филогенез, исторические взаимоотношения между ветвями организмов или их частей, например, их генов. Филогенетическая таксономия, являющаяся ответвлением, но не логическим продолжением филогенетической систематики, занимается классификацией групп организмов согласно степени их эволюционных отношений.


Цитата:
Макромолекулярные данные, под которыми имеется в виду последовательности генетического материала (ДНК) и белков, накапливаются всё быстрыми темпами благодаря успехам молекулярной биологии. Для эволюционной биологии быстрое накопление данных последовательностей целых геномов имеет значительную ценность, потому что сама природа ДНК позволяет использовать его как «документ» эволюционной истории. Сравнения последовательности ДНК разных генов у разных организмов могут сказать ученому много нового об эволюционных взаимоотношениях организмов, которые не могут иначе быть обнаружены на основе на морфологии, или внешней форме организмов, и их внутренней структуре. Поскольку геномы эволюционируют через постепенное накопление мутаций, количество отличий последовательности нуклеотидов между парой геномов разных организмов должно указать, как давно эти два генома разделили общего предка. Два генома, которые разделились в недавнем прошлом, должны иметь меньшие отличий, чем два генома, чей общий предок очень давний. Потому, сравнивая разные геномы друг с другом, возможно получить сведения об эволюционном взаимоотношения между ними. Это является главной задачей молекулярной филогенетики.
 
Молекулярная филогенетика пытается определить скорость и отличия изменений в ДНК и белках, чтобы восстановить эволюционную историю генов и организмов. Два общих подхода могут использоваться, чтобы получить эту информацию. В первом подходе, ученые используют ДНК, чтобы изучать эволюцию организма. Во втором подходе, разные организмы используются, чтобы изучать эволюцию ДНК. В любом подходе общая цель — сделать вывод относительно процесса эволюции организма по изменениям ДНК и процесса молекулярной эволюции по картине изменений ДНК.

 
Добавлено:

Цитата:
Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ к той части ДНК, которая передаётся неизменной от отца к сыну по прямой мужской линии — Y-хромосоме.
 
ДНК-тест Y-хромосомы позволяет, например, двум мужчинам определить разделяют ли они общего предка по мужской линии или нет. ДНК-тесты не просто помощь в генеалогических исследованиях — это современный передовой инструмент, который генеалоги могут использовать для того, чтобы установить или опровергнуть родственные связи между несколькими людьми.
 
Известный ДНК-генеалог Сергей Сидоров, по совместительству Глава Российской Общины Аравийского Полуострова сказал:
Лингвисты имеют более правдивое представление о прошлом человечества, нежели богословы. Историки - более, чем лингвисты. Антропологи - более, чем историки. Популяционные генетики - более, чем антропологи. ДНК-генеалоги более, чем популяционные генетики. Лучше ДНК-генеалогов наше прошлое не знает никто.

Господа-товарищи боговеры, а что же у нас ДНК то не едино для всех? Мы же от одного "папы".

Цитата:
Генетическая генеалогия помогает подтвердить результаты традиционных архивных исследований, показывая, что два или более человека с той же фамилией связанны родством, то есть имеют общего предка. Оценка времени жизни их гипотетического Общего Предка сводится к математике и статистике. Исследования показывают, что мутация в любом маркере — редкий случай, и происходит примерно каждые 500 поколений (то есть раз в 10000 лет). Если есть точное совпадение в 21 маркере, то среднее время, прошедшее с тех пор, когда жил Общий Предок (MRCA), только 8,3 поколений. Если есть хотя бы одно единственное несовпадение (мутация), тогда время увеличивается до 20,5 поколений.
 
Сколько мутаций (несоответствий) должно присутствовать в результатах тестов двух людей, чтобы можно было исключить их принадлежность к одному клану? Большое количество мутаций говорит о более отдалённом родстве или его отсутствии. В случае с 21 маркером 2 мутации между гаплотипами — это пограничный результат, а 3 мутации обычно исключают вообще достаточно близкое родство между этими людьми (в пределах тысячелетий).

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 07:11 08-05-2011 | Исправлено: Alekskhv, 08:58 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Т.е. человек владычествовал над будущими хищниками - получается что они еще не были хищниками, а то как мог беззащитный человек владыкой быть.  
Наверное после депортации Адама и Евы хыщники появились...

хищники были до грехопадения, только мяса они не ели. мясо стали они есть после потопа.
 
Alekskhv

Цитата:
Господа-товарищи боговеры, а что же у нас ДНК то не едино для всех? Мы же от одного "папы".


Цитата:
Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая предположительно была ближайшим предком всех людей вида Homo sapiens sapiens

 

Цитата:
Y-хромосома человека является половой хромосомой, передающейся исключительно от отца к сыну, и от Y-хромосомы Адама должны происходить Y-хромосомы всех сегодняшних мужчин. Современники Y-хромосомного Адама и жившие до него мужчины имели другую Y-хромосому, однако их род по мужской линии со временем был оборван, и таким образом, потомки Y-хромосомного Адама по мужской линии со временем вытеснили из популяции людей другие Y-хромосомные гаплогруппы

Это просто Вы темны и ничего не знаете, впрочем как и все остальные "учёные"...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:27 08-05-2011 | Исправлено: CHELDAN, 10:36 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
хищники были до грехопадения, только мяса они не ели. мясо стали они есть после потопа.

Интересная мысль: "Мы хищники, но мясо не едим". Своими клыками рвали травку? Их челюсти к этому ну никак не приспособлены. Бедные, они наверное так мучилась.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 10:35 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Их челюсти к этому ну никак не приспособлены. Бедные, они наверное так мучилась

тогда деревья, фрукты и овощи достигали гигантских размеров, травку никто не ел

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:37 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это просто Вы темны и ничего не знаете..

Хорошо, просветили, буду иметь ввиду. Спасибо.

Цитата:
Эти «Ева» и «Адам» не являются научными аналогами библейских персонажей, они даже жили в разное время: Адама и Еву разделяет примерно 50-90 тысяч лет.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 10:40 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Адама и Еву разделяет примерно 50-90 тысяч лет.

а кто спорит... свечку держали... наш с Вами взгляд на жизнь премитивен... вот взять новенький авто: там одно колесо могло быть изготовлено сегодня, а другое 2 года назад. но год выпуска считается современным... )

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:43 08-05-2011 | Исправлено: CHELDAN, 10:45 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
тогда деревья, фрукты и овощи достигали гигантских размеров, травку никто не ел

Понятно, но зачем создавать хищников, которые не едят мясо? Ну а если серьезно, то мясо они кушали от души, останки динозавров со следами клыков на костях об этом говорят убедительно. Согласитесь, зачем клыки, как не рвать мясо?
 
Добавлено:

Цитата:
а кто спорит... свечку держали...

Что же Вы так примитивно. Только выше говорили о науке, изучающей эволюцию ДНК.
 
Добавлено:

Цитата:
но год выпуска считается современным...  

И что это значит? Адам дожил до Евы еще 50-90 тыс лет? Скорее всего, в Библии и сказано, что Ева была позже. А Адаму прожить 90 тыс лет - легко.

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 10:45 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alekskhv

Цитата:
Согласитесь, зачем клыки, как не рвать мясо?


Цитата:
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту

вот что сказал Бог Еве после грехопадения.. семя змея - это понятно, но вот семя Евы...? Она что, была мужчиной, что бы у неё было семя? А Вы говорите клыки... Хрен их знает, были у них клыки...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:51 08-05-2011 | Исправлено: CHELDAN, 10:51 08-05-2011
Alekskhv

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
были у них клыки...

Были

Всего записей: 325 | Зарегистр. 22-03-2008 | Отправлено: 10:54 08-05-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И что это значит? Адам дожил до Евы еще 50-90 тыс лет? Скорее всего, в Библии и сказано, что Ева была позже. А Адаму прожить 90 тыс лет - легко

ну не сможем мы никогда доказать или опровергнуть какие-либо данные науки по возрасту кого-чего либо. мы с Вами живём настолько мало, а сроки выдвигаем на столько большие...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 10:55 08-05-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru